Коя армия е най-добра на Източния фронт?

[plamen_starbov]

От доста време този въпрос ми се върти в главата.

Според вас, коя армия на Германия се справя най-добре на Източния фронт?

Да, ще кажете, че това е "Север", защото май тя не е унищожена от руснаците изцяло. Но вижте какви територии заемат групите армии "Център" и "Юг". Те до последно воюват със Съветския съюз.

Какво е вашето мнение?

[ISTORIK]

Нашето мнение е, че армиите от група "Център" напредват повече от фланговите групи армии ("Север" и "Юг") и по този начин дават възможност на руснаците да ги атакуват и фронтално, и по фланговете.

Може би, военните действия на съветския фронт щяха да се развият иначе, ако трите групи армии напредваха с еднаква скорост.

От друга страна, не са били ясни приоритетите - дали да се настъпва повече на север или - повече - на юг. И, докато германското главно командване уточни този "малък детайл", групите армии "Център" напреднали твърде много и командването им решило да изчака фланговите групи армии, вместо да отстъпи на една линия с тях.

[resavsky]

Пламене имай предвид и съветският противник.Най мощните съветски армии са срещу групата армии "Юг".Иначе като че ли са най впечатляваши успехите на Фон Бок и команадваните от него група армии "Център".Но пк това е основната германска групировка и разполага с най много сили и средства.Въобще нещата са относителни.

[plamen_starbov]

Да, имам ги предвид. Но Юг и Център май за 3 години губят това, което са завладели за една. Докато Север май са играли по-маловажна роля, били са спомагателни. Може би тук е грешката на немците - една атака от север към Москва, колкото и условно да звучи...

[КГ125]

Север. Максимално справяне с поставените задачи. Макар, че то такива класации са относително нещо.

[Skubi]

Дядо Мраз!

Наби татарите, кръстоносците, шведите, французите, руснаците-в финландия-, германците...

така, че той е най-добрият.

[Panzergrenadier]

Група армии „Юг” с активната помощ на група „Център”, разбира се. Котелът при Киев. Превземането на Киев август – септември 1941 е най-големия оперативен успех на Вермахта на източния фронт.

Както е известно на 16 септември танковите части на Фон Клайст и Гудериан затварят обкръжението при Локвица -160 км. северно от Кременчук (карта 1)

Площта на котела е приблизително колкото площта между немските градове Кьолн, Щетин и Мюнхен.

Към края на месец септември след активни удари от северозапад и изток (карта 2) котелът е смален до площ приблизително колкото площта между немските градове Щутгард, Вюрцбург и Мюнхен (карта 3). И най-сетне Киев пада.

[eMGeto]

Всички са добри, ако говорим за групи армии. Считам, че силите на Германия на изток не са били разпределени правилно между тези групи армии.

[Thorn]

Център. През лятото на 1944 в Белорусия

[КГ125]

Абе то май Вермахта, през 1941-1945 г.

[resavsky]

Група армии „Юг” с активната помощ на група „Център”, разбира се. Котелът при Киев. Превземането на Киев август – септември 1941 е най-големия оперативен успех на Вермахта на източния фронт.

Както е известно на 16 септември танковите части на Фон Клайст и Гудериан затварят обкръжението при Локвица -160 км. северно от Кременчук (карта 1)

Площта на котела е приблизително колкото площта между немските градове Кьолн, Щетин и Мюнхен.

Към края на месец септември след активни удари от северозапад и изток (карта 2) котелът е смален до площ приблизително колкото площта между немските градове Щутгард, Вюрцбург и Мюнхен (карта 3). И най-сетне Киев пада.

Всъщност най големия котел е няколко седмици по късно при Вязма и е осъществен именно от групата армии "Център".

[Panzergrenadier]

Психологическият ефект от превземането на Киев е с пъти по-силно от превземането на Вязма, пък макар и там да са пленени повече хора и техника.

„Kiev die Hauptstadt der Ukraine ist in deutscher Hand.”

„Киев, столицата на Украйна е в немски ръце” – така пропагандата с едно изречение изразява следствието от победата.

[Aspandiat]

Темата мисля, че не трябва да се отделя от чисто политическите моменти. Северната група войски издържа чак до края на 1944 г., защото Сталин не бърза на север, а на югозапад към Балканите и Румъния. Затова руснаците хвърлят всички сили в Украйна. На север са стари територии, които със сигурност след войната ще бъдат върнати на СССР, а вероятно е имало някаква уговорка със съюзниците и балтийските държави да бъдат оставени в СССР. Докато на Балканите става дума все пак за суверенни държави с важно геостратегическо значение за Русия и СССР. Затова трябва да се отчете и този фактор, тоест че групи Юг и Център "го отнасят" много по-лошо, тъй като Сталин бърза да прилапа нови държави и да установи в тях марионетни режими.

[eMGeto]

През цялата война германската армия изпада от една критична ситуация в друга. Причината за това обаче, не е самата армия, а погрешното планиране на бойните действия от най-визшите щабове и неадекватните сили и средства определени за тази цел . Най-голямата вина носят Хитлер, Кайтел, Гьоринг, Йодл и пр.

[КГ125]

Причината е една единствена и тя е недостатъчните военни ресурси на Германия, особено след включването на САЩ във войната.

[eMGeto]

То, това е едно на ръка, но дори и в частни операции определените сили са неадекватни, макар че има достатъчно налични! Това исках да кажа. Типичен пример е Дравската операция. Как е възможно да мислиш, че една дивизия може да надвие цяла армия!

[КГ125]

Ами имаш ли избор? Освен това, цялата война продължава толкова дълго поради една причина - качеството на немския войник...

[Warlord]

Ами група армии Север не губи, но и не успява да превземе Ленинград, а и в крайна сметка я блокират в Курландия при изтеглянето.

Задачата на група армии Юг е била най-тежка, защото срещу тях е имало най-много съветски съединения. Това налага и прехвърлянето на 2-ра танкова група към нея и забавя настъплението на "Център", които иначе перфектно се представят до момента с разгромни победи по направлението на Минск и Смоленск.

[senufer]

И Център и Юг имат своите силни моменти. През 1941 и двете групировки печелят впечатляващи победи, но после настъплението на Център е забавено поради отклоняването на ресурси към Север и Юг. Когато най-накрая са струпани достатъчно сили за атака срещу Москва, съветските сили вече са изградили защитата, а идва и зимата и блицкригът пропада. След 1941 Север и Център практически спират да настъпват. През 1942 на южния фланг има най-големи успехи, като са нанесени редица тежки поражения на руснаците, а армията настъпва към Кавказ и достига до Дон и Волга. Това е било най-критичният момент за СССР във войната. Към края на годината Център успява да разбие Червената армия при Ржевск-Сичовск, но не успява да помогне на южната групировка, която е разбита при Сталинград. И след Сталинград Юг продължава да се бие успешно и дори отблъсква съветските войски при Харков, но в решителното сражение при Курската дъга Централната група армии не успява да се справи с поставената задача и оттам започва разгромът. Практически обратът в хода на войната настъпва едва след като на групировката Юг са нанесени решаващите поражения. В отбранителните операции отначало Център се защитава по-добре, но след 1944 настъплението на руснаците вече не може да бъде спряно, а и в структурата на трите групировки настъпват съществени размествания.

Така че колкото и относително да е едно такова степенуване аз все пак смятам че Юг е най-успешната група армии.

[kramer]

Трудно разрешим въпрос. По отношение на постигнатите успехи и Център и Юг постигат много, но претърпяват съкрушителни пражения-разгрома на Център в Белорусия през 1944, унищожаването на 6-та армия в Сталинград и разгрома на Юг/тогава група армии "Южна Украйна"/ през Яшко-Кишиневската операция 1944г. Север не претърпява подобен разгром, но пък основната офанзива на СССР е била насочена на централното и южното направление.