Бъдещето на ромския език у нас

[Flavius]

Здравейте!

Според вас какво е бъдещето на ромския език в България? Дали ромският език в близко бъдеще може да се превърне в официален за страната ни, имайки предвид увеличаващия се демографски прираст на хората, за които този език е майчин?

Дали специалност като "Начална училищна педагогика и ромски език" във ВТУ би спомогнала за популяризирането и унифицирането на ромския език?

Дали трябва да се даде възможност на учениците от ромски произход да изучават ромски език в основните и средните училища като СИП?

[КГ125]

Не може.

[ISTORIK]

За официален език на България да стане циганският - това не ми се вярва това да стане. Може да стане официален само в Индия.

Популяризиране на този език, ама - сред кое население? Българското? Да не мислиш, че българите ще се юрнат към тази екзотична специалност?

Да се унифицира? Че той да не би да има диалекти? Сериозно, има ли?

Ами те ромските ученици май не се разбират много помежду си, ако и да ползват майчиния си език. С такова впечатление оставам от лингвистичното поведение на някои мои съученици и бивши ученици.

Циганският език е беден в лексикално отношение, изостанал е в развитието си, използва много заемки и чуждици...Трябва да се създадат учебници по цигански език за начинаещи и за напреднали. Скоро ми се мярна граматика на циганския език, ама май не става за първокласници...

http://www.book.store.bg/p29762/prakticheski-kurs-po-ciganski-ezik-stefka-popova.html

[Flavius]

В България официален език е българският, но при положение, че 20% или дори повече от населението на страната при преброяване се идентифицира като ромско и посочва ромски като майчин език, дали това няма да предизвика необходимост от една поправка в конституцията и да се въведе ромския като един от официалните езици на страната?

Дали само населението е фактор за това един език да бъде официален за една страна или не? Ако е така, то този фактор в една бъдеща перспектива няма да е в полза за българите.

Относно популяризирането, дали ромският език трябва да бъде изучаван от полицаи и охранители? Според мен би било много полезно

Между другото посочения от Историк учебник е създаден и с тази цел, да бъде използван от полицаи. Вътре много от примерите са свързани с нарушаването на закона. Прост пример от 21стр на учебника на Стефка Попова:

Со мангес мандар? > Какво искаш от мен?

Мангав те иринес о чордо вордо. > Искам да върнеш откраднатата кола.

Като цяло учебника изобилства с подобни примери.

Относно развитието на ромския език, то той наистина е изостанал и има още много да се желае относно богатството на лексиката му. Липсват понятия за абстрактни неща. По този проблем обаче работи Славчо Славчев, който издаде българо-ромски речник в който дава ромски еквивалент на абстрактни понятия и предлага ромски думи вместо навлезлите в езика заемки.

Иначе интересен е факта, че на ромски език е издаден Новия завет, а в интернет се намират и части от Стария завет. Филма "Исус" също е преведен на ромски език.

В граматично отношение ромският език е много богат. Разполага с 8 падежа, 6 глаголни времена, 2 залога, причастие и деепричастие, 2 граматически рода (мъжки и женски), съществителните се делят и на принципа одушевеност.

Иначе относно диалектите на ромския език, то в България основни са ерлийския (на него е издадена по-голяма част от литературата у нас), калдерашки, съшествуват и отделни диалекти според географското разпределение. Като цяло ромите представители на отделните диалекти се разбират, но са възможни и затруднения в общуването.

[Aspandiat]

В България официален език е българският, но при положение, че 20% или дори повече от населението на страната при преброяване се идентифицира като ромско и посочва ромски като майчин език, дали това няма да предизвика необходимост от една поправка в конституцията и да се въведе ромския като един от официалните езици на страната?

Дали само населението е фактор за това един език да бъде официален за една страна или не? Ако е така, то този фактор в една бъдеща перспектива няма да е в полза за българите.

Относно популяризирането, дали ромският език трябва да бъде изучаван от полицаи и охранители? Според мен би било много полезно

А според мен циганите трябва да седнат да учат български. Не виждам кой българин ще седне да учи този (автоцензура) език.

Относно откриването на такава специалност във ВУЗ, още преди 15 години е правен опит в СУ в такава посока. Оказало се, че не могат да намерят преподаватели. А пък българин да седне да го учи....

[Last roman]

С оглед на 10-годишните вопли на НПО-тата за циганска интеграция, считам че е безсмислено последните да учат този изкуствен език, който вместо да ги доближи до нашето общество, ще засили изолацията им.

[Skubi]

Здрасти!

Някой си измисли, че докато не си сложил поне среден изпит по чужд език, да не ти се връчва диплома. Ама го измислиха от един ден на други. Също получаваш кредитни точки при кандидатстването в више училище.

Така, че почнаха младите да учат цигански. За 6 месеца се научава и дава изпит човек.....

:w00t:

[Flavius]

Интересен е въпроса дали едно дете от ромски произход, което ходи на училище, ще може да се учи по-добре на български език, ако му се преподава и ромски в училище? Така да се каже, дали ще може да схване по-добре българската граматика и начин на изразяване, ако му се разясняват граматичните правила на майчиния му език? Според професор Христо Кючуков (преподавател във ВТУ и автор на книги по въпроса за обучението на деца билингви) едно циганче ще може по-добре да схване какво значи подлог в изречението, какво значи съгласуване по род и число, ако му се дадат примери на майчиния му език. От друга страна изучаването на ромски език в училищата като СИП може да засили цялостния интерес на учениците от ромски произход към учебния процес.

Все пак безспорен е проблема с ромската необразованост и нуждата от интеграция. Мислите ли, че такива методи биха довели до добри резултати в тези насоки?

[ISTORIK]

Зависи от самите ученици.

[Зитко]

В едно демократично общество трябва да се уважава циганския мироглед и култура,която по принцип е чужда на образованието и е насочена преди всичко към хедонизма,тоест музика,песни,танци,пиене,ядене,плътски наслади и прочее.В този смисъл,циганите много ми напомнят на траките,които също никак не са ценели писмеността и науката,а са издигали в култ забавленията.

Така че не виждам нищо антихуманно,ако уважаваме циганските традиции и в частност апатичността им към образованието,даже това хармонизира с най-възвишените идеали на съвременноста-правото на избор.Стремейки се да ги вкараме насила в училищата и да ги интегрираме към нас,ние вършим по същество етническа репресия,която създава алюзия на конспиративен възродителен процес ,а това е недопустимо за държава от ЕС!

Освен това не виждам накъде повече циганите може да се изолират - във всеки град има цигански квартали и това е най-оптималното статукво,единственият проблем е да им се намира подходяща работа.Една идея как може да се разреши кардинално проблема с безработицата при циганите е да се разработи национална програма за заетост на циганите в областта на екологията,чистотата и благоустройството на градовете,тоест всички,които нямат образование може да работят като чистачи,метачи,събирачи на отпадъци и т.н. - съгласете се,че България е толкова замърсена с всякакви отпадъци,че ще са ни нужни десетки години,може би век,за да прочистим от боклуци околната среда,а също и много народ за поддържане на повсеместна чистота-тоталното ангажиране на циганите в този сектор е идеалното решение на проблема.

[ISTORIK]

Няколко причини за слабата интеграция на циганите в обществото

- Голяма част от циганите живеят в слаборазвити икономически райони и не могат да намерят работа. Там работа няма и за българите. Заплашват, че ще палят и грабят, ако не държавата не им намери работа. Никой работодател не би наел потенциални терористи за служители във фирмата си.

- Живеят за момента и не планират живота си в дългосрочна перспектива. Тяхната идентичност е прикована към настоящето, тук и сега. Затова не вярват в смисъла от образованието.

- Имат необичайно отношение към чуждата собственост (казано най-меко). "Чуждата стока е (и) моя.", разсъждават много от тях. Една част се занимават с престъпления.

- Пращат децата си на училище, за да взимат детски добавки (пари), помощи за безработица, децата им да получават безплатна закуска и да играят в училищния двор, защитени от оградата му. Образованието е ценност само за единици. Повечето се женят още в ученическа възраст и зарязват обучението си. Малцина от тях по-късно завършват вечерна гимназия. Една част спират децата си от училище, за да ги пращат на работа в селското стопанство или на просия. Една голяма част от циганите са тотално неграмотни; не могат дори да се подпишат или да броят до 10.

- Живеят на кланове, а всеки клан си пази членовете, не допуска отлъчване на отделната личност. Семейството блокира стремежите на амбициозните към евентуален пробив и малцина са тези, които успяват да постигнат нещо повече в живота си.

- Живеят изолирани в цигански квартали (гета), където рядко виждат положителни примери.

- Тяхното свободолюбие граничи с анархизъм.

- Много черти от тяхната народностна идентичност не са адекватни спрямо съвременното общество.

- Когато бъдат настанени в апартаменти, те вкарват там животни (коне, прасета, кози, овце, кокошки, кучета, котки...), използват дъските на паркета за подпалки, разрушават дома, в който живеят, не плащат ток, вода, такса смет, такса сгради...

- Много от тях имат ниска хигиенна и здравна култура. В гетата им често липсват канализация, течаща вода, а за сметка на това те изхвърлят боклуците си направо от балконите на жилищата си така са се натрупали камари от боклуци надвишаващи 1 м. Сред тях често върлуват епидемии.

[Aspandiat]

Така че не виждам нищо антихуманно,ако уважаваме циганските традиции и в частност апатичността им към образованието,даже това хармонизира с най-възвишените идеали на съвременноста-правото на избор.Стремейки се да ги вкараме насила в училищата и да ги интегрираме към нас,ние вършим по същество етническа репресия,която създава алюзия на конспиративен възродителен процес ,а това е недопустимо за държава от ЕС!

Освен това не виждам накъде повече циганите може да се изолират - във всеки град има цигански квартали и това е най-оптималното статукво,единственият проблем е да им се намира подходяща работа.Една идея как може да се разреши кардинално проблема с безработицата при циганите е да се разработи национална програма за заетост на циганите в областта на екологията,чистотата и благоустройството на градовете,тоест всички,които нямат образование може да работят като чистачи,метачи,събирачи на отпадъци и т.н. - съгласете се,че България е толкова замърсена с всякакви отпадъци,че ще са ни нужни десетки години,може би век,за да прочистим от боклуци околната среда,а също и много народ за поддържане на повсеместна чистота-тоталното ангажиране на циганите в този сектор е идеалното решение на проблема.

На страната не й трябват 1 милион събирачи на смет или чистачи, а хора с някаква степен на грамотност и професионални умения. Как според тебе това ще се получи, след като определяш ограмотяването като насилие и "етническа репресия"? После пък циганите ще реват, че сме ги репресирали, като не сме им давали работа. Ами като не можеш дори да четеш, да те направят мениджър на фирма ли? И като нямат работа, ще крадат и вършат прочее безчинства. И ако държавата вземе да си върши в този случай работата, тоест да пълни с тях затворите, пак ще ревнат, че са малтретирани по етническа линия. Щом ще "уважаваме циганските традиции и в частност апатичността им към образованието", което " хармонизира с най-възвишените идеали на съвременноста-правото на избор", държавата, щом толкова евро-демократски го дава, да им секне всякакви помощи по принципа "имаш права, но и имаш задължения и принос към обществото". Щом второто липсва при тебе, стоп на правата и помощите.

[ISTORIK]

Библията на цигански/ромски език:

http://bible.netbg.com/bible/paralel/bible.php?b=genesis&c=1&r=&v1=1&v2=31&vt=1&c8=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

[ISTORIK]

Две статии за циганите:

Циганска каруца по път незнайно за къде

http://www.vmro-varna.com/news.php?extend.73.11

Циганизацията на страната

http://www.vmro-varna.com/news.php?extend.18.11

[Хърс Златния]

Ако се базираме на резултатите от последното преброяване, по-голямата част от циганите в България определят като свой майчин език български или турски. Малка част - и влашки.

По-малко от половината от циганите посочват, че говорят вкъщи на цигански. В този контекст въпросът за циганския език изобщо не стои и не виждам абсолютно никакъв смисъл да се обсъжда.

[КГ125]

С оглед на 10-годишните вопли на НПО-тата за циганска интеграция, считам че е безсмислено последните да учат този изкуствен език, който вместо да ги доближи до нашето общество, ще засили изолацията им.

Ако се базираме на резултатите от последното преброяване, по-голямата част от циганите в България определят като свой майчин език български или турски. Малка част - и влашки.

По-малко от половината от циганите посочват, че говорят вкъщи на цигански. В този контекст въпросът за циганския език изобщо не стои и не виждам абсолютно никакъв смисъл да се обсъжда.

Мъдро!

[Skubi]

Бъдещето на българския език у нас

:w00t:

[Eньо]

Здравейте!

Според вас какво е бъдещето на ромския език в България? Дали ромският език в близко бъдеще може да се превърне в официален за страната ни, имайки предвид увеличаващия се демографски прираст на хората, за които този език е майчин?

Моля ви, когато пишете на български език, използвайте общоприетата в езика ни дума ЦИГАНИН.

Тя няма пейоративен (обиден) характер, просто е етническо название.

"Ром" е съществително име от циганския език, а ромски е побългарено циганско прилагателно име. Използвайте ги на воля, когато пишете на цигански език. Тогава употребата им би била напълно уместна.

Не е необходимо да циганизирате българския език.

Ром и ромски (език) не са заемки (липсващи думи) в него; ненужни чуждици са. Това го знае всеки лингвист.

Благодаря за разбирането!

[Flavius]

Приема забележката на Еньо и за напред ще използвам думите циганин/цигански, понеже действително думата "ром" идва от цигански език и има значение на човек/мъж (но само от цигански произход).

[Skubi]

T'aven baxtale!

Av lasho!

[makebulgar]

Со керес - Как я караш

[Skubi]

:v:

[Михов]

Со керес - Как я караш

По-скоро "Какво правиш?"

От казармата ми останаха някакви знания по този език:

со мангес - какво искаш

дели - луд

мандро - хляб

яка - око

И т.н. Разбира се, знам и псувните.

Като гледам демографското развитие на страната, на стари години знанията ми може да са ми полезни!

[Flavius]

Интересно е при следващото преброяване на населението, колко от българските граждани ще се определят като цигани и колко ще посочат за майчин език циганския?

Същото се отнася и за турците и турския език.

Виждаме че по телевизията има една изключително силна инвазия на всичко що е турско. БиТиВи и НоваТв се надпреварват коя ще пусне повече турски сериали, а БНТ продължава излъчването на новините на турски език. И което е по-страшното, че турските сериали се приемат твърде положително от българския зрител.

Дали това турцизиране на телевизионния ефир няма да доведе и до претенциите на циганските организации за излъчването на предавания за циганска култура и въобще за циганите и начина им на живот (то и сега по БНТ се излъчва предаването "Романи лумия", но за сега е само веднъж на две седмици). Дали ако след преброяването на населението се окаже, че циганите са доста голям процент от населението на страната няма да доведе до уважаването на подобни искания и скоро да видим по БНТ и новини на цигански език и да се пускат предавания за ромите ежедневно?

[ISTORIK]

На следващото преброяване много българи ще се запишат като зигани или като мечки...

http://news.ibox.bg/comment/id_898857279