Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[mitaca]

Не е съвсем така г-н Котев! Съветската армия НЕ е ОСВОБОДИТЕЛКА! Я да да питам - от какво ни освободи? Ще припомня - не България обяви война на СССР, а СССР на България (въпреки, че ние защитавахме техните интереси пред Германия и то точно, когат' им беше най-напечено). Само сега да не изкарате кат' аргумент, че във Виена и в Париж има паметници на РККА. Да има, но Виена е освободена от Райха, а също и Париж въпреки, че (и слава Богу), "Альоша" не успя да стигне до там.

Това за рушенето е интересно. А к'во ще кажете за паметниците в Германия? От времето на Райха. Що пък не ги запазиха? А за многото паметници на Сталин в Русия (бивша ОНД, още по-бивша СССР)? Да не пишем пък що паметници събориха Съветите след 1917-та. Нима Германия и Русия са пред погибел?

Има и по пресни примери . А "стената" в Берлин, що не я запазиха? По-страхотен паметник надали е имало. Изградена от "трудещите се" за една нощ но за веки во веков (ееее докат' дойдат "нашите"). За Ирак, Афганистан няма да говорим.

Оскверняването на паметник е варварство! Но паметника на Съветската армия е ли паметник? Че и да ни обединява отгоре на това????? Че КАК? Ако не е тайна. По добре ли е да е изографисван с петолъчки и свастики (в зависимост от вкуса на лумпените)? Спомняте ли си Мавзолея? Че той в тоалетна по едно време се беше превърнал. А "осмоъгълния петоххххххх" хем си е БГ, обаче за да се построи други доста по-важни (хайде да не са по-важно, а по-истински) паметници са били разрушени?

По отношение на "статута" (или статуса? )на България след войната. Не РККА е спомогнала да остане България в сегашните си граници. Нито "селянката и работника" или даже "партизанина". Аре да е Сталин. Ми да върнем името Сталин на Варна. Или пък на мястото на Ленин (па те тоя пък к'во е помогнАл??) да бяхме издигнали гооооляма статуя на Сталин (еее, щеше да ни излезе и евтино, в СССР отдавна ги бяха демонтирали ). Останахме в тези граници, благодарение на участието на БА във войната и на жертвите дето дадохме. Да конюктурата "помогна". Да Сталин имА заслуга (по-точно Димитров (и с това се изчерпва неговата заслуга)). Но не и "братската съветска армия", която беше по това време и армия и съветска, но не и братска. А че те са ни научили да воюваме са пълни глупости! Е става ли така? За колкоз време и то без инструктори без техника 9щото не са ни давали техника, подкрепата не се брои).

А за препратките към по-късно време и по-точно световните кризи, възродителския процес и т.н. това въобще не са доводи.

Ще дам един пример: по времето на българо-сръбската война, Русия ни обезглавява (изтегля офицерите си), а Турция ни праща цял батальон на помощ с/у сърбите. А ся де да издигнем паметник на аскера ли (е той е задържан (и с право) и не влиза в бой). Или да бяхме срутили паметника на Цар Освободител (не щото ни е освободил, а защото е освободил селяните си ). Че то не е късно! Ама я да се опита някой да го направи!

[Зитко]

Съветската армия НЕ е ОСВОБОДИТЕЛКА! Я да да питам - от какво ни освободи?

Напротив, Митака, точно си е Освободителка - освобождава ни от Тристранния пакт, където сме въвлечени насилствено. Ако след това СССР не ни беше дал възможност да си изкупим греховете, като млатим немците на Драва, сега дали щеше да я има България и ако я имаше, каква територия щеше да има?

Дори смятам, че трябва да издигнем паметник и на Сталин - ако не беше той, нямаше да я има България в тоя вид, който е сега!

Редактирано Юни 19, 2011 от Зитко

[mitaca]

Напротив, Митака, точно си е Освободителка - освобождава ни от Тристранния пакт, където се въвлечени насилствено. Ако след това СССР не ни беше дал възможност да си изкупим греховете, като млатим немците на Драва, сега дали щеше да я има България и ако я имаше, каква територия щеше да има?

Дори смятам, че трябва да издигнем паметник и на Сталин - ако не беше той, нямаше да я има България в тоя вид, който е сега!

митак съм. Че не четеш е ясно. Но изказа не ти се разбира. "Се" "са" нещо не се разбира? СССР или РККА? Сбъркал си рейса момче . Това в Борисовата градина на СССР ли е? Че да тръгна с динамита! Аха на Сталин. Ми действай.

Какви грехове бре? Пред кого? Пред СССР ли?

[Зитко]

Какви грехове бре? Пред кого? Пред СССР ли?

Да.

Само не разбрах в кое от моите твърдения не съм прав, нали се сещаш, че дискусия се води, като се излагат аргументи, а ако един от участниците почне с доводи от типа "сбълкал си рейса","не четеш", "не си в час", "не разбираш", това показва безсилие и неспособност да обориш тезата на другия или да докажеш правотата на своята теза.

ПП

А като си Митак, защо не си се написал именно Митак, ами си се написал "mitaka", нещо не мога да вдяна

Редактирано Юни 19, 2011 от Зитко

[mitaca]

Написъл съм mitaca, но наричай ме както желаеш.

Не си прав, че ни освобождава. Казваш от Тристранния пакт. И че сме въвлечени насилствено. Оспорвам! СССР ни обявява война! За да ни освободи ли? Че как така става? А това със "сбъркал си рейса" е стилистичен похват. Може би не добър? Сигурно, но така съм решил.

Та ин дъ пойнт .

Какви "грехове" имаме спрямо СССР?

Ха отговори на тоз въпрос и ще продължим (ама като поспя малко де).

[БатеВаньо]

На 26 август 1944, под заплахата от настъпващата в Румъния Червена армия правителството на Иван Багрянов обявява неутралитет на България във войната между Германия и Съветския съюз.[2] То се разпорежда германските войски да напуснат страната, а отказващите да бъдат разоръжени.[3] Същевременно, правителството започва в Египет сепаративни преговори за мир с Англия и САЩ, но те пропадат. Междувременно на 12 август парламентарната опозиция и Отечествения фронт излизат с обща декларация за създаване на “ново конституционно правителство”. След натиск от страна на Москва и директива на Георги Димитров Отечественият фронт се отказва от подписа си под декларацията. Оставена без подкрепата на ОФ, парламентарната опозиция съставя на 2 септември 1944 година ново правителство, което прави последен опит да предотврати обявяването на война от Съветския съюз на България. За няколкото дни то прекъсва дипломатическите отношения с Германия, иска официално примирие от САЩ и Великобритания и започва изтеглянето на българските войски от териториите анексирани от Югославия и Гърция. През този период след консултации в София Иван Михайлов пристига в Скопие с намерение да провъзгласи създаването на Независима република Македония, но разбирайки, че съдбата й отново е предрешена, той се отказва. Независимо от тези обстоятелства на 5 септември Съветския съюз обявява война на Царство България. Въпреки това, правителството на Константин Муравиев обявява война на Нацистка Германия на 8 септември 1944 г., като същия ден войските на СССР навлизат в страната.

Първият проблем, който се изправя между управниците на “бъдеща Югославия” и България е този за отказа от военното сътрудничество с доскорошните “окупаторски войски”. Тъй като в плановете на Съветското върховно главно командване заляга използването на свежите български войски в бойните операции на тази територия е ясно, че югославските партизани не могат да разчитат на успех. В резултат на 5 октомври 1944 г. в Крайова се сключва спогодба за военно сътрудничество между България и представители на съпротивата от окупирана Югославия. Постигнато е съгласие до края на войната да не се повдига въпроса за Западните покрайнини, както и този за Пиринския край. На 6 октомври Сталин съобщава на Георги Димитров, че българските войски трябва да бъдат изведени окончателно от Беломорието.

Това е от уикипедия

Редактирано Юни 19, 2011 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Въпреки показаните от Българската армия високи бойни качества на териториите на Унгария и Югославия и приноса ѝ за окончателния разгром на Нацистка Германия, страната остава в международна изолация и попада в съветската сфера на влияние. На 8 септември 1946 в присъствие на съветски войски в България се провежда референдум, след който страната е обявена за "народна република". Новият министър-председател Георги Димитров започва политика на постепенен преход към комунистически модел на управление и тоталитарна държава.

Редактирано Юни 19, 2011 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Следователно, съветските войски са окупационни. - окупират държава която е обявила неутралитет и освен това е изтеглила своите войски обратно в страната.

Редактирано Юни 19, 2011 от БатеВаньо

[Зитко]

Ето докъде води четенето на Википедията

[К.ГЕРБОВ]

Паметникът показва реално събитие:

Може да видите и тук: http://www.lostbulgaria.com/?p=1274 (също и следващите снимки).

[kotev]

Не е съвсем така г-н Котев! Съветската армия НЕ е ОСВОБОДИТЕЛКА! Я да да питам - от какво ни освободи? Ще припомня - не България обяви война на СССР, а СССР на България (въпреки, че ние защитавахме техните интереси пред Германия и то точно, когат' им беше най-напечено).

Обявяването на война беше неизбежен политико-дипломатически маньовър.

През септември 1940 г.достигат сведения , че Турция е съсредоточила в източна тракия срещу България 8 дивизии и 120 самолета цар Борис III и Кьосеиванов се обръщат за съдействие към правителството на СССР .

Председателят на Совнаркома и комисар на външните работи Вячеслав Михайлович Молотов пита: „ Какво впрочем иска в дадения случай България ? Дали иска помощ и ако да в каква форма?

В съветската столица е изпратен командирът на българските военно въздушни сили полк. Васил Бойдев със задачата да запознае подробно съветското правителство с положението на българо-турската граница, да иска оръжие и води преговори за сключване въздухоплавателна конвенция.

През Декември 1939 г. българското правителство отказва да вземе участие в организираното от англо-френския блок изключване на СССР от обществото на народите заради съветско-финландската война.

Същия месец българският печат на най видно място отбелязва 60 годишнината от рождението на Й. В. Сталин.

На 11 декември българското правителство подписва в София въздухоплавателна конвенция със СССР, а на 05.01 1940 г. в Москва сключва договор за търговия и корабоплаване.

На базата на този договор българското и съветското правителство постигат споразумение за преработване на съветския памук в българските фабрики и връщането му във вид на прежда във СССР, с което се осигурява работа на 40000 български работници.

Сключеният между България и СССР договор за търговия и корабоплаване предизвиква безпокойство у английските управляващи кръгове.

На българската делегация в Лондон е заявено, че Англия не е доволна нито от времето на изпращането на българската делегация нито от състава и (начело на делегацията е е министърът на финансите Добри Божилов).

На 26.06 1940 г. съветското правителство с нота изисква от Румъния в срок от 24 часа да върне Бесарабия и северна Буковина.

В този момент Лаврентиев Прави в София от името на съветското правителство следната декларация:

1. отношенията на СССР и България са коректни във всяка една област

2) СССР разбира законните български искания относно Румъния и излаз на Егейско море.

3) СССР ще поддържа България в тези искания , ако се проведе някаква конференция.

На 2.08. Попов нарежда на новоназначения пълномощен министър в Москва Иван Стаменов да обясни в наркоминдела, че срещата с Хитлер и Рибентроп не е предизвикана от българското правителство а е в резултат на проявена от страна на третия райх инициатива и заяви, че България ще разчита на съветска подкрепа.

През януари 1942 г. Рибентроп настоява България да скъса дипломатически отношения със СССР.

Цар Борис трети отклонява искането му с аргумента, че съветската легация в София няма възможност да оказва подкрепа на съпротивителните движения в България.

Германския Външен министър поставя въпроса за изпращането на български доброволчески полк на източния фронт.

През оември 1942 г цар Борис трети приема предложението на Рибентроп но настоява да се отложи изпълнението му защото България защитава интересите на Райха в СССР.

В края на 1942 г Хитлер е принуден да признае, че най доброто предназначение на българската армия е да неутрализира Турция на Балканите и изпълнява полицейски функции.

В началото на 1944 г правителството на Божилов се принуждава да започне сондажи за излизане от войната.

То настоява пред английските и американските представители България да остане в предишните си граници, защото ако не се отнесат добре с нея, тя като държава, която никога не е скъсвала отношенията си със СССР ще се ориентира към съветската орбита. !!!

Това дава основание на американските дипломати да нарекат българските държавници„ "умни негодници” тъй като ако Германия спечели, тяхната политика ще им осигури завоевания, за който те на са се сражавали, а ако загуби, те няма да губят нищо от съюза си с нея ..."

[Михов]

Дори смятам, че трябва да издигнем паметник и на Сталин - ако не беше той, нямаше да я има България в тоя вид, който е сега!

Това е вярно. Днешна България е това, което направи Сталин от нея.

Зитко, не знам защо, но четейки постовете ти, си мисля, че всеки народ си заслужава съдбата...

[БатеВаньо]

Това е вярно. Днешна България е това, което направи Сталин от нея.

Зитко, не знам защо, но четейки постовете ти, си мисля, че всеки народ си заслужава съдбата...

"В историческо моделиране" би било добре да се направи тема - Какво би станало, ако не се бяха случили събитията около 9.09.1944

[БатеВаньо]

Ето докъде води четенето на Википедията

Същественото е в 3 изречения - това е съвсем кратка хронология. Тя е една и съща където и да бръкнеш.

[glishev]

Добре, аз съм на акъла на Михов, Митака и MG42 по тоя въпрос. Не мога да оценя позитивната роля на Сталин, СССР и РККА в българската история. Но тук си говорим за паметници и за един конкретен изобщо.

Котев горе казва нещо разумно - паметникът трябва да ни обединява, а не да ни дели. Добре, съгласен съм. Нека съветофилите ходят да си му се кланят, щом ги влече. Нека хлапетата продължават да ползват околните пространства като площадка за скейтборд. Аз пък ще продължа да си пия бирата наблизо (от време на време ползвайки паметника по предназначението на всички паметници - като място за "отреализиране" на бирите). И нека симпатягите, дето нашариха единия релеф, се върнат, за да нашарят целия паметник с вицове. Ясно е поне едно - паметникът не е добро изкуство сам по себе си. По-скоро има сантиментална стойност за съветофилите. Нека си седи заради тая сантиментална стойност, но да се поосвежи с боички, та и децата да почнат да го харесват.

[kotev]

Това е вярно. Днешна България е това, което направи Сталин от нея.

До 1989г. в България се строеше, а вече 22 години откакто сме във ръцете на Брюксел и Америка само се руши построеното, поетапно се отнемат културни и социални придобивки и ни се налага латиноамерикански модел на бедност, недоимък и застой.

[КГ125]

Не, Котев, стига с това в тая тема.

Строеше се Япония, Германия, Англия, Италия. България се строеше накриво и съвсем закономерно дойдохме на това дередже.

Тук - за паметника, ако искате, отваряйте други теми.

[glishev]

Така си е. Екипът така и така се състои от отчаяни антикомунисти, тъй че някак не му е тука мястото за соцносталгия. Но пък ако някой от соцносталгиците е навит, що пък да не отвори отделна тема за социалистическото строителство? Дайте тук да си говорим конкретно за и против паметника, а ако има навити, можем да поспорим в друга тема за и против социалистическото страителство. Но - с подходящия въздържан тон. Ясно е, че никой никого няма да убеди. Просто да се изложат гледни точки и аргументи, ей така, от историческо любопитство.

[kotev]

Не, Котев, стига с това в тая тема.

Строеше се Япония, Германия, Англия, Италия. България се строеше накриво и съвсем закономерно дойдохме на това дередже.

Тук - за паметника, ако искате, отваряйте други теми.

Аз съм противник на всяко унищожаване на паметници, защото това е миналото на един народ, а в миналото има и слава, и гордост, и страдание и поука ако щете.

Ето, давам пример със Германия. Германският народ държи на своето минало и пази сгради и паметници свързани със третият райх:

Базата на Leibstandarte-SS "

The Zeppelintribune grandstand at the Nazi Party Rally Grounds in Nьrnberg, then and now.

Hubert Schrade, "Bauten des Dritten Reiches," Leipzig 1937

[mitaca]

Германия е запазила няколко (най вече сгради), но като паметници на срама, пък нацизма си е техен. Но това не може да се каже за паметници на окупаторска армия.

[Last roman]

Актуална снимка от Паметника на Съветската армия:

[glishev]

Актуална снимка от Паметника на Съветската армия:

Добро начало. Сега да го нашарят целия, пък да си седи. И бирария да отворят наблизо.

[Михов]

Нашият паметник вече стана световноизвестен!

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2004814/Is-bird-Is-plane-No-Superman-friends-painted-Soviet-statue-Banksy-Bulgaria.html

Интересни са и коментарите под репортажа.

[glishev]

Ето, на. Когато паметникът е бил построен, за това са научили няколко милиона българи и толкоз. Когато паметникът беше боядисан, за това научи целият свят.

Викам да направим подписка до Президентството, за да се връчи една Средна гора II степен с дъбови листа на автора или авторите на шаренийката

[Last roman]

http://www.dnes.bg/redakcia/2011/06/18/groteskata-kato-nacionalna-psihoanaliza.121707,61#13085152138901&if_height=213