Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[Михов]

Съвременните антикомунисти в омразата си надминаха и Сталин. За Сталин проблем беше човека, за съвременните антикомунисти проблем е статуята. Струва ми се, че в последните години на прехода се появиха много комплексари, а с такива гражданско общество не се прави.

Все пак става дума не дали да се строи или не нов паметник, а да се събори построен такъв. Актът на събарянето му се нарича "реваншизъм".

За няма напрежение по тези теми в българското общество, трябва да има справедливост. За да има национално помирение, трябва да има справедливост. Но в България такава няма! Нямаше наказани за комунистическите безчинства, нямаше дори морална присъда за тях!

Президентът, премиерът и председателят на Народното събрание са бивши членове на БКП, президентът ни е агент на ДС, за агентите на ДС се говорят суперлативи - патриоти, едва ли не наши спасители, 21 години след 10.11. огромен брой от посланиците ни - също са от ДС, за какво гражданско общество говорим, по дяволите?!?

А сега ново 20 - "реваншизъм"?!? Боже мой, какъв реваншизъм? Просто искаме да се премести паметника на една окупационна армия. А истински реваншизъм е това, което стана в България след 09.09. Кървав, ожесточен реваншизъм.

Разбира се, отдавна съм загубил надежда в страна като България нещата някога да изглеждат по друг начин. Ясно е, че си заслужаваме съдбата.

Иначе другарите много успешно искат да ни пробутат да правим гражданско общество под мотото "Битият - бит, е.аният - е.ан!

затова и тази дискусия е безумна ... вместо да се обсъжда реално кво да се прави с паметника се влиза във всякакви полемики за сталин, червената армия, комунизма, прага, варшава, виена и т.н. ...

Паметникът да се премести в Музей на комунизма, някъде на края на София, заедно с други подобни реликти.

Няма да е зле там да се направи и копие на Мавзолея (нарочно го пиша с главна буква, такава сакрална сграда не може да се пише с малка ), с восъчна кукла на Димитров в нея, та тия, дето тука опищяха орталъка за него, да ходят да му се кланят. Вярно, няма да е оригинала, но все е нещо.

П.П. Апропо, чудя се как от ЮНЕСКО не бяха включили тая невероятна постройка в Списъка на световното културно наследство, че да не може Бъки да я пипне? Що за хора са това? А, сетих се - това е, защото Ирина Бокова още не беше станала генерален директор.

[БатеВаньо]

Ако можех щях да ти сложа повече плюсчета.

п.п. - самият дългогодишен дебат по темаат е показателен, че този тип паметници разделят и ще разделят обществото.

Редактирано Юли 1, 2011 от БатеВаньо

[glishev]

"ПСВ" може би е "Паметник на Съветската Войска" в случая

Редактирано Юли 1, 2011 от glishev

[nik1]

айде пак, започнаха митовете, тенденциозното им насаждане, при липса и непредствяне на източници..

Пичове, дори и американците да са изполвали германския уран, това не значи че не биха направили бомбите си без този уран...Които ви е казал друго ви е излъгал или зарибил (вие сте се зарибили демек)

Защо? Много просто защото канадската компания Елдорадо е произвела 20-30 пъти повече от заловения германски такъв

Ей ви на източник (при мен няма хър-мър с източниците):

http://books.google.com/books?id=6Lp6pxsS4hMC&pg=PA39&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false

[mitaca]

Къде ме видя да коментирам първата световна война?

Грешката е моя , където има ПСВ в тази тема да се чете ПСА (паметник на съветската армия).

[nik1]

Амииии, не се споменава нито за грам продаден на USA ?! Не думайте. Какво пише на стр.109, стр. 110, и стр 111?

http://books.google.com/books?id=6Lp6pxsS4hMC&pg=PA39&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false

Eldorado was now committed to supply 850 tons , in total, to the u.s. Army Corps of Engineers, in addition to the 60 tons first contacted for, and supplied in the spring of 1942

Пише и че Американците са получили контрола върху едно от най-големите и най-богатите в света находища на уран

Пише че този уран има ключовата роля за проекта Манхатън и за направат на атомната бомба.

Пише че в ръцете на Американците е имало 1200 тона уран (плюс Белгийския, доколкото разбирам)

и други работи пише..

Ами тук:

http://www.user.dccnet.com/welcomewoods/Nuclear_Free_Georgia_Strait/canada.htm

http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=eqy&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&q=Use+of+Canadian+Uranium+in+the+World%27s+First+Atomic+Bombs+~&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&oq=Use+of+Canadian+Uranium+in+the+World%27s+First+Atomic+Bombs+~&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=s&gs_upl=3933l3933l0l1l1l0l0l0l0l144l144l0.1l1

http://www.ccnr.org/chronology.html

http://tmacdougall.pbworks.com/f/Atomic+bomb.pdf

Редактирано Юли 1, 2011 от nik1

[КГ125]

Бутането на мавзолея бе едно от най-важните неща за падането на ОДС от власт - въпреки общо взето успешния мандат (1997-2001), въпреки елегантния начин, по който се измъкнахме от Косовската криза, въпреки падането на визите - за народа "Сината идея" стана символ на разрушението до голяма степен, именно чрез това съвършено ненужно бутане на една много скъпа и атрактивна сграда, която можеше да се използва по десетки начини.

Ето една съвсем умерена статия от новия в-к "Култура" (ако и те бъдат наречени комунисти...)

Не, основна причина за падането беше грандиозната негативна кампания, неразумната критичност на българина, явяването на царя на бял кон и произволът на местните седесари... и не само на тях.

Бутането на мавзолея никого не интересуваше особено.

[Михов]

Попаднах на нещо интересно и се позачудих къде да го постна, в крайна сметка реших тук, защото има отношение по темата, най-малкото да се види как мислят "колегите" от Източна Европа, дали са освободители руснаците и грее ли ни приносът им към разгрома на "хитлерофашизма и японския милитаризъм".

Бъсеску разгневи Русия: И той щял да воюва с Хитлер срещу СССР

Недопустима проява на сплашване и наглост – така румънският вестник "Ромъния либера" окачествява реакцията на Москва на изявленията на президента Траян Бъсеску, посветени на събитията от началото на Втората световна война и ролята на Румъния в тях, предаде Mediapool.

В телевизионно интервю миналата седмица румънският президент заяви, че ако е бил на мястото на профашисткия диктатор маршал Антонеску, той също би изпратил през 1941 г. войници, които да участват в нападението срещу Съветския съюз. В същото интервю Бъсеску нарече абдикацията на крал Михай Първи "акт на предателство".

В отговор вчера руското външно министерство заяви, че "подобна безсрамна провокация, която оправдава нацистката агресия и опетнява паметта на милионите жертви на нацизма, е неприемлива и трябва да бъде оценявана както подобава от цивилизована Европа".

От своя страна пък Бъсеску определи реакцията на руското външно министерство като безпредметна, след като и двете страни са осъдили Пакта Рибентроп-Молотов и Съветският съюз вече не съществува.

Начинът, по който Москва обиди президента на Румъния, изглежда още по-подъл, като се има предвид факта, че руснаците знаят, че само година по-рано - на 26 юни 1940 г. Румъния отстъпи Бесарабия, Северна Буковина и областта Херца след ултиматум на Съветския съюз. Тази агресия беше пряко следствие на Пакта Рибентроп-Молотов, чрез който СССР и нацистка Германия си поделиха Полша, а руснаците завладяха балтийските страни, коментира на страниците на "Ромъния либера" Кристиан Къмпяну, цитиран в петък от БТА.

Ако съществува някой, който е отговорен за започването на Втората световна война и за милионите жертви на този въоръжен конфликт, това е Сталин, който даде картбланш на Хитлер в Европа. Следователно вината за "утвърждаването на фашизма" трябва да се търси в Москва, а не в Букурещ. Също там трябва да се търси и безсрамието, пише по-нататък авторът.

Това, че Русия си позволява да пренапише историята, за да направи приемливи за руснаците предателството и престъпленията на комунизма, си е тяхна работа. Но Румъния не може да бъде задължавана да преглъща всички обиди, идващи от Москва, и може да си позволи да изрече историческата истина. И точно това направи Бъсеску, когато каза, че би дал същата заповед, когато заяви, че маршал Антонеску е сгрешил, че не е спрял на Днестър и когато го определи като виновен за престъпленията на Холокоста, извършени от румънци.

Ако все пак руснаците си позволиха да определят изявленията на президента на Румъния като "предизвикателство" и "безсрамна провокация" и да поискат "адекватната" намеса на Европа, това се случи заради причини, различни от историческите. Наглостта е част от външнополитическия арсенал на Русия и министърът на външните работи Сергей Лавров е най-добрият пример за това брутално отношения. Москва все още си въобразява, че ако се държи по-агресивно към някоя страна от Европа, тя ще бъде сплашена. В действителност, колкото руснаците са по-агресивни във външната си политика, толкова това е по-ясен знак за потиснатост и слабост, се казва по-нататък в коментара на страниците на румънския вестник.

Следователно, наистина интересният въпрос във връзка с тази необичайно остра атака е "Защо руснаците са толкова фрустрирани по отношение на президента на Румъния?". Едно от обясненията може да бъде, че Молдова лека-полека им се изплъзва от ръцете, каквито и маневри да правят в Кишинев и колкото и пари да наливат на комунистите. Друго обяснение би било това, че Румъния има претенции да играе определена роля в Черно море и чрез проекта АГРИ (Азербайджан-Грузия-Румъния интерконектор) за внасяне на газ от Азербайджан през Грузия повдига сериозни въпросителни около осъществяването на руския проект за газопровода "Южен поток".

Още едно обяснение може да бъде, че Румъния "си е позволила" да приеме противоракетния щит на територията си, без да поиска разрешението на Русия, и отгоре на всичко, ракетите ще бъдат инсталирани във бивша съветска база. Друг вариант е, че Румъния се е съгласила да приема една американска база и скоро ще има дори две.

Но най-вероятният отговор е, че руснаците започват да губят фундаментите си в Румъния. Петата колона на руските интереси в Румъния губи влиянието си и това е причината за възмущението и агресивността на Русия спрямо Бъсеску - основния "виновен" за дерусифицирането на Румъния, коментира Кристиан Къмпяну в "Ромъния либера".

Той добавя, че реакцията на лидера на опозицията Виктор Понта е красноречива и показателна. Когато ръководителят на основната опозиционна партия в Румъния излезе публично и заяви, че руската атака срещу президента на страната е "правилна", вече нямаше съмнения накъде се насочва лоялността на Социалдемократическата партия и лидерите й - към Москва, заключава авторът.

http://balkani.actualno.com/news_352277.html#objCommentBlock

Както виждам, отново играем роля на 16-та република в лоялността и носталгията си...

[BGVlach]

@angelmr

Като махнем Източна, къде по-точно и как се "празнува"(sic, пост #195) в останала Европа?

Да нямаш случайно предвид "споменаване"(новини + няколко документацийки) или частно организирано полагане на венци от ветерански организации?

@Михов

Ние с румънците не може да се сравняваме.

Не, че нямат доста бивши или настоящи комунисти, но там не съществува и процент от този абсолютно ирационален сантимент към Русия, които го имаме в България,

и които бетонира статуквото около паметниците, соца, русификацията(с цялата и отвратителна безпардонност) и пр.

Във всеки случай + от мен за попадението(статията) ... и "Jos palaria, domnule Basescu!"

Редактирано Юли 1, 2011 от BGVlach

[Galahad]

9 май като ден на Европа е свързан с договорите за ЕС, а не с края на ВСВ. Вярно, че при създаването на ЕС де Гол доста се е стараел да постави под контрол Германия, но причината за това е, че влизането на герм. войски в Париж не е станало за пръв път през ВСВ.

Падението на Костов не е заради събарянето на мавзолея, а заради разни други неща, като напр. получено дарение от Майкъл Чорни, "министър 10%", "Те са" (назначението на брата на Петър Стоянов в СЕМ) и още доста далавери. Несполуките на истинския Димитровец Бакърджиев при бутането на мавзолея бяха по-скоро сгоден случай да се подиграят вече доста намразените управници. Иначе Бакърджиев си е комунист до мозъка на костите и просто е следвал примера на др. Георги Димитров, който е разрушил гроба на царя. В Русия е станало същото - след като др. Сталин е правил шоу с мощите на св. Александър Невски, като се споминал бил напрев подобен цирк и с неговата мумия.

Паметника на Съв. армия (както и Альоша) не са паметник на съв. войник. Войнишките паметници са свързани с конкретни хора. Например паметниците на загиналите във войните, които често са доста скромни като размер, но в замяна на това съдържат иманата на падналите във войните войници, офицери и сержанти. На паметниците на Съв. армия няма такова нещо. Това си е просто демонстрация на сила на армията-завоевателка в победената страна. Образно казано паметника на Съв. армия в София е нещо като носенето на фесовете в турско. От клипчето, което прикачих се вижда, че самите руснаци при първа възможност са събаряли паметниците на режима. Тъй че рева на Москва за бутането на паметниците на Съв. армия е по същите причини, които карали султана да е недоволен, че българите са си хвърляли и мачкали фесовете.

Русия след Екатерина ІІ (изключая управлението на Александър ІІ) се води в политиката от емоции, а не от разум. Затова Русия може да се използва, но на Русия не може да се разчита.

[КГ125]

Несполуките на събарянето бяха свързани с грешки в сметките на една фирма, а може би и с невярна информация в проектите за сградата.

[ДеДо Либен]

Михов , съжалявам че не мога да ти сложа 10-тина плюсчета накуп

Тъкмо щях да пусна линк към ромънската новина и гледам , че вече си го направил , дано някой се зачете... Но то така е в живота - един има гръбнак и стои изправен , а друг е плазмодий от класа и се навежда на всеки срешнат.

[BGVlach]

Лек Off:

Заинтригуван от статията ма Михов хвърлих едно око на подобния паметник в Букурещ, очаквайки нещо монументално.

Все пак румънския фашизъм си е бил баш.

Тцъ. Нито е в центъра на града, нито ти висят ботуши на главата.

Композицията с гробове(или плочи) отзад също е къде-къде по-удачна от нашата в София.

Ненатрапчивият и напълно човешки надпис може да прочете всеки сам.

http://www.panoramio.com/photo/6462341

[SSlava]

Не надо сносить.

[Михов]

ДеДо Либене, благодаря за хубавите думи.

Добре дошъл в клуба на комплексарите-реваншисти, врагове на гражданското общество.

Като гледам, тук сме доста.

Макар феновете на гражданското общество също да са многобройни.

Лек Off:

Заинтригуван от статията на Михов хвърлих едно око на подобния паметник в Букурещ, очаквайки нещо монументално.

Все пак румънския фашизъм си е бил баш.

Тцъ. Нито е в центъра на града, нито ти висят ботуши на главата.

Композицията с гробове(или плочи) отзад също е къде-къде по-удачна от нашата в София.

Ненатрапчивият и напълно човешки надпис може да прочете всеки сам.

http://www.panoramio.com/photo/6462341

На мен също ми хрумна да видя къде в Букурещ е тоя паметник, защото не съм го виждал никъде, а съм ходил поне трийсетина пъти там.

Тъкмо започнах да търся и видях, че си ме изпреварил.

Божичко, колко елегантен паметник! Скромен, стегнат, войнишки, без помпозност, грандомания. Гробовете зад него го правят да изглежда изключително човешки, не като триумф на някакви непобедими киборзи. По-скромен е от русенския Альоша! Всъщност не е много по-различен от многобройните обикновени войнишки паметници из нашата страна.

Ако нашият беше такъв, с кеф цветя да поднесеш!

Още веднъж се убеждавам в подлизурството на нашите комунисти! Ще перефразирам известната руска поговорка - "Когато човек е подлога, то е задълго"...

Редактирано Юли 1, 2011 от Михов

[КГ125]

Не надо сносить.

А вот комунисти сносили памятников....

Преместване или оставяне на място е решението.

[Михов]

Не надо сносить.

Защо?

[Galahad]

Не надо сносить.

На клипчето с Химна на РОА, което съм сложил в темата се вижда как самите руснаци събарят символите на режима. Защо в Русия може, а в България да не може? Може би защото това, което е позволено на метрополията, не е позволено на васалната република?

[alvassareiro]

Какво мислите по нашумелия напоследък въпрос за демонтирането на т.нар.Паметник на Съветската армия - освободителка? За мен е изцяло окупаторка!

Какво трябва да е отношението към такива натрапени паметници?

Това е кощунствен акт на вандализъм. Сега следва да се направи същото с паметника на цар Освободител, също дошъл с една окупаторска армия, император на държава, която доста нагло се меси във всичко тука в следващите десетилетия след Освобождението. Интересно ми ккава ще е тогава реакцията на господата бивши комсомолци.

[alvassareiro]

Определено да се премести, напр. в един музей на социализма, не казвам да се разруши, но не и да стърчи в центъра на столицата.

Руснаците винаги ще са недоволни, те си мислят че България им е длъжна и трябва да им се кланя постоянно.

-------------

Еднакво би следвалало да се пазят паметници на Борис ІІІ и Георги Димитров примерно. .... Тук не съм съгласен, Борис ІІІ е за мен "национален герой" (макар да раздразни някои това определение) а Георги Димитров - най-обикновен предател, сътворил големи злини на България!

Не може да се премести, защото паметникът е част от цял хармонично завършен и логически свързан комплекс от подстъпи, алеи, околни пространства, и какво ли още не. Броят на алеите примерно съответства на основните атаки на ЧК през войната , а стълбите съответстват на победите. Но това господата не го знаят.

[glishev]

Много правилно. Г-дата бивши комсомолци никога не биха реагирали остро при оскверняване на истински войнишки паметник, войнишки гробове, паметника на Освободителя или на български герои.

[alvassareiro]

Паметникът за който говорим е войнишки паметник. Така фигурира официално. А кой е истински и кой не не го решава никой от присъстващите във форума.

Я ми кажи войниците от червената армия войници ли са?

Редактирано Юли 2, 2011 от alvassareiro

[glishev]

Ами не, там е работата, че не е войнишки. А е паметник на армията като институция

[alvassareiro]

И това кой ти го каза? Айде пак алабаристиките започват. Значи паметникът на една армия не е паметник на войниците й....Но това е излишен спор. Официално по документи паметникът е войнишки и това решава спора.

Редактирано Юли 2, 2011 от alvassareiro

[Михов]

Не може да се премести, защото паметникът е част от цял хармонично завършен и логически свързан комплекс от подстъпи, алеи, околни пространства, и какво ли още не. Броят на алеите примерно съответства на основните атаки на ЧК през войната , а стълбите съответстват на победите. Но това господата не го знаят.

Не е толкова трудно това да се възпроизведе.