Отиди на
Форум "Наука"

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци


Recommended Posts

  • Мнения 845
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор

За тазгодишния нобелов лауреат по медицина или физиология. Вече се води генетически доказано, че е имало миксове както между сапиенси и неандерталци, така и между сапиенси и денисовци. Наследили сме от тях различни гени, някои полезни, някои не чак толкова.

https://nauka.bg/genetik-izmisli-da-izvleche-dnk-kostite-neandertalci-denisovci/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Митохондриалната ДНК се прехвърля в ядрена ДНК при около едно на всеки 4000 раждания. Изследването е в Nature. 58% от "вмъкванията" са в региони на генома, които кодират протеини. В повечето случаи тялото разпознава тази mtDNA и я елиминира в процеса метилиране. Въпреки това, този метод не е перфектен и понякога мтДНК продължава да се копира. Проверили са и обратното - дали ядрена ДНК може да се вмъква в органелите, но не са установили такъв процес и, според авторите, той е и невъзможен. Веднъж прехвърлена, мтДНК може да доведе до много редки заболявания, включително рядка генетична форма на рак. Смятат, че откритието показва нов начин, по който нашият геном се развива и еволюира.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05288-7

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Ново проучване в Nature на ДНК от 17 неандерталски останки на 54 000 г. от Chagyrskaya Cave и Okladnikov Cave, Алтай, в района на Денисова. Събрали са 80 фрагмента от кости и зъби на неандерталци и хиляди каменни сечива и животински кости. Секвенирали са 7 мъже и 6 жени, 8 възрастни и 5 деца/юноши, които изглежда са живели заедно в група от 10-20 индивида. Сред тях баща и дъщеря и младо момче/възрастна жена, може би леля или баба. Прави впечатление изключително ниското генетично разнообразие на общността. Наричат го първото неадерталско семейство. Относително по-разнообразната mtDNA предполага общност, свързана предимно с миграция на жени. Нямат връзка с денисовците. Обитателите не са потомци на известните и вече публикувани по-ранни групи от съседната Денисова, а са по-близки до европейските ХН. Това се потвърждава и от каменните сечива, които са сходни с т. нар. Micoquian culture от Ц.Европа.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05283-y

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Публикувани са два нови генома от Ю.Америка и има интересни резултати. Освен това са направили анализ с мощни алгоритми на предишно публикувани геноми. За пръв път са открити доказателства за миграция от юг на север. Хората са дошли по тихоокеанското крайбрежие, стигнали са Патагония едва ли не, след което са се върнали на север и по атлантическото крайбрежие чак до Панама. Намерени са следи от неадерталски произход, а в ДНК от Панама - и такива от аборигени от Австралия и Папуа Нова Гвинея. Интересното е, че мерят по-голямо денисовско, отколкото неандерталско потекло в два древни индивида от Уругвай и Панама.

Карта на пропорциите на неандерталците и денисовците

Резюме на миграциите

https://royalsocietypublishing.org/doi/epdf/10.1098/rspb.2022.1078 платено

https://rs.figshare.com/collections/Supplementary_material_from_Genomic_evidence_for_ancient_human_migration_routes_along_South_America_s_Atlantic_coast_/6251613

https://www.fau.edu/newsdesk/articles/ancient-dna-south-america публикацията всайта на един от участниците в изследването, Florida Atlantic University.

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ДНК на 13 души, погребани в Çayönü Tepesi, Горна Месопотамия, Турция, от периода 8500–7500 пр.н.е. показва доста смесен произход. Двамата мъже, шестте жени и пет деца са с произход Южен Левант, Централен Анадол и Централен Загрос, а една от жените - Кавказ. Изглежда, че Çayönü Tepesi е бил оживен център на идващи и заминаващи си хора. Резултатите подкрепят тезата, че аграрната революция вероятно е плод на съвместните усилия и идеи на хора от различни места, които са предприемали сериозни за времето си миграции, може би в търсене на паша или подходящи за земеделие места. Едно от децата е претърпяло умишлено оформяне и обгаряне на черепа. Спекулират, че последното е било част от някаква медицинска процедура.

sciadv.abo3609-f1.jpg

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abo3609

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Подходяща за земеделие земя баш в този регион колкото щеш. По-скоро според мен може да е търговия с обсидиан от Анадола, кремък от Кавказ, домашни животни и т.н.

А относно аграрната револщция, има теория че може да е първоначално с производството на алкохол. ;)

Ловците-събирачи всъщност и тогава и сега за няколко часа на ден си осигуряват храна с по-висока енергийна стойност от тогавашните неолитчици, които са бъхтали по цял ден и въпреки това при проблем с реколтата не им е било весело (който е оживявал). Да не говорим за епидемии при повишаване на гъстотата на населението, военни конфликти, истъркване на зъбите полади песъчинките в брашното и т.н.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, Стоимен Цветанов said:

Подходяща за земеделие земя баш в този регион колкото щеш. По-скоро според мен може да е търговия с обсидиан от Анадола, кремък от Кавказ, домашни животни и т.н. ....

Ами, не мисля, че е толкова просто. Забравяш нивото на земеделските технологии по онова време. По-точно - липсата на такива. Тая подходяща земя от днешна гледна точка едва ли е изглеждала точно такава и в очите на неолитчиците. Иначе нищо не пречи покрай земеделието и животновъдството и малко алъш-вериш да са си спретвали.

Преди 10 часа, Стоимен Цветанов said:

А относно аграрната револщция, има теория че може да е първоначално с производството на алкохол

Слабичко като теория. Пиячите не ги търси за работа. Хеле пък за аграрната револЩция. По себе си съдя.

 

Преди 10 часа, Стоимен Цветанов said:

Ловците-събирачи всъщност и тогава и сега за няколко часа на ден си осигуряват храна с по-висока енергийна стойност ...

Така е! И въпреки това ловците изчезват, а аграрите оцеляват и създават цивилизации. Странно, нали?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, Стоимен Цветанов said:

Подходяща за земеделие земя баш в този регион колкото щеш. По-скоро според мен може да е търговия с обсидиан от Анадола, кремък от Кавказ, домашни животни и т.н.

А относно аграрната револщция, има теория че може да е първоначално с производството на алкохол. ;)

Ловците-събирачи всъщност и тогава и сега за няколко часа на ден си осигуряват храна с по-висока енергийна стойност от тогавашните неолитчици, които са бъхтали по цял ден и въпреки това при проблем с реколтата не им е било весело (който е оживявал). Да не говорим за епидемии при повишаване на гъстотата на населението, военни конфликти, истъркване на зъбите полади песъчинките в брашното и т.н.

Ако погледнем Гьобекли тепе то там има премного изрисувани птици и прасета .

Нищо не пречи първото зърно да е отглеждано за храна на домашни птици и животни и едва в по-късен етап да започне меленето на зърно и правене на хляб.

Да припомня също че птиците са обожествявани до доста късни времена. Прабългари и славяни си имат птицегадатели или така наричаните колобри.

Богинята майка е изобразявана с птича глава. 

Което ни подсказва че птиците може да са били основна храна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ново изследване в Nature дърпа рязко назад времето, когато еректусите са използвали огъня за готвене. Според авторите са намерени доказателства, че глава на двуметрова риба е била обработвана в пещ преди поне 780 000 г. Досегашните най-ранни такива артефакти са на 160-170 000 г. и са свързани с ХС, а не с предците им. Находката е от сайта Gesher Benot Ya’aqov, Израел. Адаптирали са техника за съдебно-медицински изследвания и чрез рентгенова дифракция са мерили размера на кристалите в зъбния емайл, които варират в зависимост от температурата. Оттам правят извода, че рибата е точно "готвена" с определена цел, при определена температура, за определено време и т.н, а не просто хвърлена в огъня. "Предполагаше се, че еректусите са готвели месо преди 1,5 милиона години въз основа на овъглени животински останки. Но такива останки не означават непременно, че храната е "готвена"" казва един от авторите. Докато настоящето изследване доказвало недвусмислено, че става въпрос за кулинарни напъни. Даже спекулират, че рибата (може би изчезнал вид шаран) вероятно е приготвяна в глинена пещ ...

Бе, Никулден наближава, с две думи ...

Международен екип от водещи израелски университети открива най-старите тестове за контролирано използване на огън за приготвяне на храна

https://www.nature.com/articles/s41559-022-01910-z платено

https://www.newscientist.com/article/2346856-early-humans-may-have-cooked-fish-in-ovens-780000-years-ago/

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Изглежда че модела за внезапна, рязка, поява на нещо ново, и взривоподобното му разпространение не е точен. Имало е много малки ,,пробиви", открития, но по едни или други причини нещата са замирали, изгубвани, или друго, е попречило за усвояването на идеята и по-широкото и прилагане в практиката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 12.11.2022 г. at 8:07, tantin said:

Ако погледнем Гьобекли тепе то там има премного изрисувани птици и прасета .

Нищо не пречи първото зърно да е отглеждано за храна на домашни птици и животни и едва в по-късен етап да започне меленето на зърно и правене на хляб.

Да припомня също че птиците са обожествявани до доста късни времена. Прабългари и славяни си имат птицегадатели или така наричаните колобри.

Богинята майка е изобразявана с птича глава. 

Което ни подсказва че птиците може да са били основна храна.

Ако погледнем Гьобекли тепе ще видим, че птиците са лешояди ...

Първо е култивирано зърнота, а след това на различни места различните домашни животни.

Не знаех че славяните са имали колобри. 🤣

Богинята майка е изобразявана по всякакъв начин на различни места и времена, включително с глави на животни, които едва ли хората яли.

Ето тази статия ще ти подскаже, че птиците не са били основна храна, не ми се търси конкретното/ните изследвания:

https://www.livescience.com/chicken-domestication

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 12.11.2022 г. at 1:46, boyko said:

Ами, не мисля, че е толкова просто. Забравяш нивото на земеделските технологии по онова време. По-точно - липсата на такива. Тая подходяща земя от днешна гледна точка едва ли е изглеждала точно такава и в очите на неолитчиците. Иначе нищо не пречи покрай земеделието и животновъдството и малко алъш-вериш да са си спретвали.

Слабичко като теория. Пиячите не ги търси за работа. Хеле пък за аграрната револЩция. По себе си съдя.

 

Така е! И въпреки това ловците изчезват, а аграрите оцеляват и създават цивилизации. Странно, нали?

За малки популации и земя колкото искаш не ти трябват технологии.

Ок, точно тебе няма да те търся за работа.

Така наречениte feast-ове, били те социални или религиозни, ги има и сега. Виж ни само празниците, а траките са се славили с любовта си към виното и пак са изнасяли жито за гърците. А ти ако искаш на рожденния си ден не пий, а отиди да изкопаш лозето на съседа или да му помогнеш да свари ракия. 🙃

В началото първите неолитчици са имали малки добиви на полудиви растения, така че и да са искали не са могли да си позволят да поркат всеки ден.

Ловците и сега не са изчезнали, има доста останали племена които си карат по старо му или почти заради нахлуването на "цивилизованите" в техните територии.  На Андамантските острови дори не се допуска никой да припари, защото нямат имунитет към много от болестите на които ние имаме. Еднин турист преди няколко години се изтърсил там и местните го застреляха с лък. А в Амазонската джунгла пак на скоро откриха невиждоно до сега ново племе.

Любимите на много Ямненци и Шнуроваци всъщност са Епинеолитчици, демек Мезолитчици с домашни животни и керамика, но без земеделие. А разните аграри нека ги мислят за люлка на ИЕ цивилизацията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 25.09.2021 г. at 5:51, boyko said:

Според публикация в Science 60-те човешки стъпки в White Sands, New Mexico са на 23 000 г ...

Сега екип от няколко университета оспорва сензационните изводи на колегите си. Стъпките са датирани през семенца от Ruppia cirrhosa чрез C-14. Оказва се обаче, че това е растение, което расте под вода. Тоест, получава голяма част от своя въглерод не директно от атмосферата, а от разтворени въглеродни атоми във водата. Именно това изкривява резултата. Екипа демонстрира грешката с хербарии на същото растение от 1947, същия район, който след тест с С-14 дава възраст 7 400, вместо реалните 75 г.

https://www.dri.edu/footprints-claimed-as-evidence-of-ice-age-humans-in-north-america-need-better-dating-new-research-shows/

https://www.cambridge.org/core/journals/quaternary-research/article/abs/critical-assessment-of-claims-that-human-footprints-in-the-lake-otero-basin-new-mexico-date-to-the-last-glacial-maximum/7EC770BAF784D0FF813711CD63C126F6#  пълното изследване, платено

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Създали са глобална база данни, свързваща лингвистична и генетична информация, наречена ... Сладолед! Та, GeLaTo-базата (Genes and Languages Together) съдържа генетична информация от около 4000 индивида, говорещи 295 езика и представляващи 397 генетични популации. Изследват степента, в която езиковата и генетичната история на популациите съвпадат или се разминават. Оказва се, че всяка пета връзка ген-език е несъответствие и това се среща при всички езикови групи, по всяко време и навсякъде на планетата. Повечето несъответствия са резултат от преминаване на популация към езика на съседно население, което е генетично различно. Например, някои ловци-събирачи, които живеят в Централна Африка, говорят езици банту без силна генетична връзка със съседните популации банту. Тоест, това често е коментирано тук, език(култура) и гени не са непременно свързани.

Надяват се с постепенното допълване на базата да разберат къде и защо са се случили подобни езикови смени и по-добре да реконструират пътищата, по които езиците и населението се разпространяват.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2122084119

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ново изследване в Cell, според което мозъкът, червата и имунната ни система са фино настроени след отделяне от общия ни прародител с шимпанзетата, но преди да се разделим с неандерталците. Процесът е започнал преди 7,5 млн г. и е довел до по-големи мозъци и по-къси черва от маймунските. Частите от генома, отговорни за настройките, наречени HAQERS (хакери 😜), вероятно са мутирали с различна скорост и отразяват промените в средата.

Лабораторно са успели да възпроизведат HAQERS на неандерталски и денисовски линии благодарение на базите данни на Сванте Паабо и те наистина включват и изключват някои гени. Установили са също, че варианти на HAQERS са склонни да корелират с определени заболявания като хипертония, невробластом, униполярна депресия, биполярна депресия и шизофрения.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)01358-7?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867422013587%3Fshowall%3Dtrue

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ДНК от зъби на някога процъфтяваща средновековна ашкеназка еврейска общност в Ерфурт, Германия бяха публикувани за кратко в Journal Cell, Phys.org цък и DOI цък. Махнато е и инфото от Hebrew University of Jerusalem, което гледах сутринта. Не е ясно защо публикацията е изтрита след само няколко часа. Добре, че си направих скрийншот. Констатациите са, че еврейската общност в Ерфурт е била генетично различна от съвременните евреи ашкенази. Анализирали са 33 човека от еврейско гробище, върху което управата на града изгражда житохранилище след като гони ашкеназите през 1454 г. Общността е съществувала 11-15-ти в. с кратка пауза след клане 1349 г. Сега на мястото на гробището е решено да се строи паркинг, което е наложило спасителни археологически разкопки със съгласието на местната еврейска общност. Намерили са две генетично различни групи - на популации от Близкия Изток, и такива от И. Европа. Чрез мтДНК, са определили, че една трета от евреите в Ерфурт са произлезли от една-единствена жена. Най-малко осем от индивидите са носители на генетични мутации, причиняващи болести, които ги има и при съвременните ашкенази, но са рядко срещани в други популации. Казват, че това е най-голямото изследване на ДНК на древни евреи досега, въпреки че е ограничено до едно гробище и сравнително къс период от време.

Жалко ще бъде ако покрият изследването, защото древна безспорно еврейска ДНК има малко. Еврейският закон забранява безпокойството на мъртвите.

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 30.11.2022 г. at 0:05, boyko said:

ДНК от зъби на някога процъфтяваща средновековна ашкеназка еврейска общност в Ерфурт, Германия бяха публикувани за кратко в Journal Cell, Phys.org цък и DOI цък.

Качили са пак изследването в Cell:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)01378-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867422013782%3Fshowall%3Dtrue

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Челюстна кост може да представлява най-ранното присъствие на хора в Европа. Мандибулата от Banyoles, С.Испания, намерена 1887 г. и смятана до сега за неадерталска, е изследвана отново според публикация в Science. Датирана е 60-45 000 г.п.н.е и определено не е на ХН според авторите. Проблемът е, че не е и баш човешка, тъй като липсва брадичка. Възможностите са две. Едната е неизвестна популация ранен ХС, за които се знае, че нямат или имат малка брадичка. Другата възможност, според авторите, е хибрид между човеци и неадерталци, но вероятността е малка.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248422001518?via%3Dihub

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Светослав #Стамов, #антрополог, за съвременните открития в областта на #палеогенетиката. Как са оцелявали хората, родовете и племената в епохите преди античността и цивилизацията. Каква част от тях са оцелели и какво говорят гените за родствената ни връзка с хора от цяла Евразия...

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...