Отиди на
Форум "Наука"

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци


Recommended Posts

  • Потребител

Една нова статия потвърждава и друго - намаляване на ръста и общото здравословно състояние след преминаване към земеделие в сравнение с ловците събирачи. 

An integrative skeletal and paleogenomic analysis of stature variation suggests relatively reduced health for early European farmers

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2106743119?fbclid=IwAR2xEFUF1-yVVVc4U965nAvNrzX_MOfZZ491pgkK-L74_0bLKT8bpsQuf5o

 

pnas.2106743119fig01.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Мнения 878
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

В пещерата Tam Ngu Hao 2 (Cobra Cave, Североизточен Лаос) е открит зъб на дете на възраст от 164 до 131 000 год. Смятат, че е на денисовско момиче на възраст между 3,5 и 8,5 год. Нямат ДНК, стар е за въглеродно датиране, но са анализирали формата на зъба чрез различни методи, включително анализ на протеини и 3D рентгенова реконструкция. Вътрешната структура на зъба е подобна на този от Денисова и ясно различима от съвременните хора и други древни видове.

Детският зъб може да предложи улики за древни човешки роднини

figure 1

https://www.nature.com/articles/s41467-022-29923-z

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Първият успешно секвениран геном на мъж от Помпей, загинал при изригването на Везувий 79 г. Бил е на възраст между 35 и 40 г. Сравнявали са с ДНК от 1030 древни и 471 съвременни индивида от Западна Евразия. Близо е до съвременните италианци от централата част и някои групи от имперския период, макар че има и гени, характерни за сардинците и нетипични за римлянин. Потвърждават виждането за високи нива на генетично разнообразие в империята. Идентифицират и лезии в един от прешлените на гръбнака, което предполага, че мъжът е бил с туберкулоза.

Успели са да извлекат и ДНК от жена на около 50 г. от същото място, но с пропуски в последователностите и не са могли да секвенират генома.

Спекулират, че може би пирокластичните материали от вулкана са осигурили защита от разграждащи ДНК фактори на околната среда, например кислорода.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-10899-1

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, boyko said:

Първият успешно секвениран геном на мъж от Помпей, загинал при изригването на Везувий 79 г. Бил е на възраст между 35 и 40 г. Сравнявали са с ДНК от 1030 древни и 471 съвременни индивида от Западна Евразия. Близо е до съвременните италианци от централата част и някои групи от имперския период, макар че има и гени, характерни за сардинците и нетипични за римлянин. Потвърждават виждането за високи нива на генетично разнообразие в империята. Идентифицират и лезии в един от прешлените на гръбнака, което предполага, че мъжът е бил с туберкулоза.

Успели са да извлекат и ДНК от жена на около 50 г. от същото място, но с пропуски в последователностите и не са могли да секвенират генома.

Спекулират, че може би пирокластичните материали от вулкана са осигурили защита от разграждащи ДНК фактори на околната среда, например кислорода.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-10899-1

Този е интересен италианец - хаплогрупата му е от тези на африканците - А.  Вероятно ще да е бил доста мургав, ако не и съвсем черен.  Да не се чудим защо има толкоз мургави италианци.

Цитирай

Individual A, albeit at low coverage (Table 1), was found to belong to the Y-chromosome lineage A-M13 (A1b1b2b), a rare lineage absent among ancient individuals from the Italian Peninsula29, mainly found in Eastern Africa (~ 40%), but with known occurrences, at much lower frequencies, in the Near East (Turkey, Yemen, Egypt, Palestine, Jordan, Oman and Saudi Arabia) and the Mediterranean islands of Sardinia, Cyprus and Lesbos37,38,39,40. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител

Нов метод за датиране на останките от хоминини от Sterkfontein Caves, т.нар. „ люлката на човечеството “, в Ю.Африка, дава резултат по-стар с около милион години от досегашните. Според новите данни австралопитеците там са на възраст от 3,4 до 3,7 мил. години, а не на 2 - 2,5 милиона, което ги прави малко по-стари от тези в Етиопия с прочутата Lucy. Измервали са т.нар. космогенни нуклиди, които са редки радиоактивни изотопи, получени при бомбардиране на скали от космически лъчи.

Известните пещери Стеркфонтейн депозит са 1 милион години по-стари, отколкото се смяташе досега

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2123516119

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Докато ние още си чакаме резултатите от нашите проби, Райх пуска в Science ново (четвърто мисля) изследване от Тихия Океан. Секвенирали са 164 древни и 112 съвременни индивида от Микронезия. Идентифицират пет недокументирани преди потока миграции, които заселват Guam, Marshall Islands, Caroline Islands, Palau и Northern Mariana Islands. Три от тях са от островите от ЮИ Азия, една от Полинезия и една от северните покрайнини на Нова Гвинея. Последната е изненада, според авторите. Спекулират за матрилокална структура на населението, при която младоженците са заврени зетьове, мигрират при момите демек, а булките се женят по родните си места.

science.abm6536-f1.jpg

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm6536

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител
Цитирай

Maybe contemporary non-Africans are actually Neanderthals, and later waves of modern human DNA from Africa swamped the rest of non-Africans’ genomes so “non-Africans are best described as Neanderthals, with 98 percent modern human mixture, or something profoundly philosophically unsettling like that,” he says, half seriously.

https://www.gnxp.com/

Цитат от блога на Разиб Хан,  той пък цитира Дейвид Райх.  

С няколко думи: неандерталците имат близка митохондриална и У хромозоми със съвременните човеци. А денисовци имат съвсем различни митохондриална и У хромозоми . В същото време неандерталци и денисовци имат тотална близост по останалите аутозомни маркери.  Как е възможно това се пита Д. Райх. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ДНК на херпеса е проследен до индоевропейците преди около 5000 г. Чрез целувки се е разпространил при масовите миграции. Изследването е публикувано в Science Advances. Иначе форми на херпеса има от милиони години при много животни и дори корали, но лицевия херпес при човека (вируса HSV-1) се е развивал бавно, за да достигне до 3,7 милиарда души днес. Спекулират, че е бил с ХС още при излизането му от Африка. Изненадващо трудно е било намирането на ДНК-то му в древни кости - успели са да го идентифицират в само 4 индивида от около 3000 изследвани. Интересно че смятат, че преди ямнанците неолитчиците не са се цункали нито в сексуален, нито в друг контекст. Точат се да разнищят как е стоял въпроса при неадерталците.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abo4435

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И още едно изследване от днес. Според публикация в Nature хората в Евразия са започнали да консумират мляко преди поне 9000 г, а не едва след появата на лактозната толерантност при ИЕ. Според авторите гладът и излагането на инфекциозни заболявания най-добре обяснява еволюцията на способността ни да използваме мляко и други неферментирали млечни продукти. Анализът на безпрецедентна база данни от близо 7000 остатъци от органични животински мазнини и 13000 фрагмента от керамика от 550 археологически обекта показва, че млякото е било използвано широко в праисторията още от времето на най-ранното земеделие, като употребата му се е увеличавала и намалявала в различните региони и по различно време. В следствие на това лактозната персистенция е еволюирала многократно през последните 10000 г. и се е разпространила в различни популации в Европа, Ц и Ю Азия, Средна Изток и Африка. Днес около една трета от възрастните по света имат тези гени.

https://www.bristol.ac.uk/news/2022/july/genetic-dairystudy.html

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05010-7 платено

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дори и с лактозна нетолерантност хората са можели да се хранят с мляко. Имали са малко повече газове или кратка диария, но нищо по-сериозно. Усвоявали са белтъчините и мазнините, а лактозата е хранила чревните бактерии, което принципно не е лошо. 

Днешния начин на хранене е много по лош, и не ни е проблем да живеем с газове, киселини, диария и други подобни, заради люто, солено, преяждане, мазна и преработена храна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, конкретно за това, неферментиралите млечни продукти трябва да се избягват при хора с тежки форми на непоносимост.

Аз например от малък не обичам прясно мляко и много добре си спомням че дори само след една чаша ( а сега даже ако си сипя малко в кафето ) се появяват почти незабавно тези леки неразположения, но нищо повече.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нова публикация в Frontiers in Ecology and Evolution твърди, че има следи от човешка дейност в Ню Мексико от преди 37 000 год. Намерените кости от мамути показват следи от умишлено счупване, мястото прилича на касапница и има признаци на контролиран огън и топене на мазнина. Утайката около костите съдържа останки и от малки животни - риби, птици, гризачи и гущери. Липсват ясно свързани каменни инструменти, но авторите смятат, че има достатъчно подкрепящи доказателства. Откритието би дръпнало заселването на Америките доста по-рано от досега предполаганите 16 000 г. и е в подкрепа на теорията за поне две основополагащи вълни - Кловис и общество преди Кловис с различна генетична линия.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2022.903795/full

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, boyko said:

Нова публикация в Frontiers in Ecology and Evolution твърди, че има следи от човешка дейност в Ню Мексико от преди 37 000 год. Намерените кости от мамути показват следи от умишлено счупване, мястото прилича на касапница и има признаци на контролиран огън и топене на мазнина. Утайката около костите съдържа останки и от малки животни - риби, птици, гризачи и гущери. Липсват ясно свързани каменни инструменти, но авторите смятат, че има достатъчно подкрепящи доказателства. Откритието би дръпнало заселването на Америките доста по-рано от досега предполаганите 16 000 г. и е в подкрепа на теорията за поне две основополагащи вълни - Кловис и общество преди Кловис с различна генетична линия.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2022.903795/full

Като информация - добре.. Като доказателство - не ми се струва достатъчно. Това че има разни кости натрупани и насъбрани - може да се е получило от утайки, реки, натрупвания, дори и пожари.. Ще чакаме за още.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е айде сега, тия хора сигурно могат да различават контролирани огнища от пожари и прорези, направени с остриета от случайни драскотини.

Според мен изображенията от компютърнъта томография изглеждат достатъчно убедителни, като за лаик, но експертното око вероятно вижда уликите и доста по-ясно. А проучването е направо с прецизност на криминално следствие. 

Няма да е лошо разбира се теорията да се подкрепи и с други находки от периода, но изглежда това е само въпрос на време. На мен винаги ми е изглеждало съмнително късна досегашната датировка на заселването на Америките, при положение, че мостът към Азия е съществувал през целия ледников период. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

journal.pone.0254175.g003

 

Кръвните групи на Неандерталци и Денисовци.

 

(Превод през гугъл)

(Мистериозна) генетична връзка между неандерталците и Австралия
Новият частичен RHD алел, RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C, докладван при трите неандерталски индивида, а не при Denisova 3, беше неизвестен при съвременните хора до 2019 г. и неговото описание като нов вариант в индивид от първата нация на Австралия с делеция на RHD Exon-9 или пренареждане с RHCE Exon-9 [29]. По този начин този полиморфизъм не е нов вариант в историческия смисъл на термина, тъй като вече е присъствал около 100 kya при неандерталците. Този резултат подхранва дискусията за събитията на смесване между различните линии, а също и за ранното разпръскване на Хомо сапиенс през Арабския полуостров [44] към Австралия [45] и Океания [46]. За да преценим дали неандерталецът RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C е възникнал в съвременните хора от споделено потекло или интрогресия, ние моделирахме модерни хромозоми с високо покритие от Азия и Океания (колекция HGDP-CEPH, публично достъпна, [47]) като мозайка от модерни и архаични състояния, използвайки скрит модел на Марков (вижте S2 файл за подробни методи). Открихме вероятен интрогресиран тракт от 15,7 Kb, обхващащ над 4 екзона на RHD в 5 индивида: 2 HGDP-Brahuis и 3 HGDP-Sepik Papuans (Фигура 4). 3-те Sepik Papuas са хетерозиготни носители на производния алел при rs150073306, който определя алела DUC2 (като по този начин повишава MAF на производния алел почти до 19% в тази популация—виж S2 файла), за който Altai е хомозиготен. Когато се фазира, има почти идентичен хаплотип на алтайския и австралийския абориген в папуаския HGDP00546. Пестелива хипотеза за обяснение на остатъците от RHD хаплотип, често срещан сред всички неандерталци само в 2 съвременни океанианци, предполага, че RHD*DIII type4 с профил c.602G и c.733C е бил пренесен от левантинските неандерталци и предаден на съвременните хора преди 65 kya и маршрута към Югоизточна Азия [48, 49]. Това предположение обаче остава спекулативно, тъй като архаичният трактат беше наречен с ниско ниво на достоверност (>20%). По-кратък тракт (4,6 Kb) все още беше извикан при ниво на достоверност от >50%, но не и при по-високи прагове на достоверност (>90%). Ще бъдат необходими допълнителни анализи, за да потвърдим нашето предположение.

  •  

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Цитирай

Натиска върху околната среда
Нашият анализ на гените ABO и FUT2 подкрепя факта, че патогените са изиграли основна роля в оцеляването и селекцията на генетични варианти в съвременните и архаични хоминини [50]. Молекулярните основи на архаичните ABO фенотипове, особено за A и B групи, са идентични с тези, открити при нечовекоподобните примати, което потвърждава древна балансирана селекция, споделяна от видовете примати [51]. Заслужава да се отбележи наличието на два несекреторни FUT2 полиморфизма в неандерталски и денисовски индивиди. Към днешна дата несекреторният фенотип не е открит при нечовекоподобни примати [51] и е доказано, че придава по-голяма резистентност към някои вируси със забележима резистентност към Norovirus (подобна на Norwalk, семейство Caliciviridae) инфекция [52–54], което е основна причина за остър гастроентерит в световен мащаб. Като се има предвид краткото съществуване на вируса, подобен на Norwalk, при хората (след неолит [55]), два сценария биха обяснили появата на несекреторната черта при архаичните хора. FUT2 може да се е развил неутрално в хоминините преди късната поява на селективен натиск, по същия начин, както при глюкозните транспортери (GLUT 2 и 12) и G6PD2 с малария [56]. Или, като се има предвид, че хоминидите вероятно са били домакини на някои вируси [57], подобен на Norwalk вирус (или сестринска група) може вече да е съществувал преди 90 000 години в Евразия, причинявайки достатъчно смъртност при малки деца, за да изберат два конвергентни FUT2 алела. Обърнете внимание, че появата на неандерталския несекреторен алел в океан(ийц)ите (жителите на Океания) [26–28] остава отворена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За древното смесване между архаични човекоподобни и модерните човеци

 

Има множество публикации, където се обсъжда предполагаемото смесване на съвременните модерни човеци и човекоподобни видове, значително раздалечени по време.  Най-известни са разбира се Денисовци и Неандерталци. Но в западна Африка се предполага съществуването на трети вече изчезнал вид, който е участвал във формирането на съвременния модерен човек.

Доказателства за това се търсят по множество начини. Една такава публикация:

https://doi.org/10.1073/pnas.1109300108

Genetic evidence for archaic admixture in Africa

В това изследване авторите разглеждат подробно участъци в гените, където има значително отклонение, и които се срещат основно в Африка, но почти ги няма в съвременните модерни човеци.  Има основание да се предполага че подобни отклонения са "получени" от смесването с този 3-ти неизвестен подвид от Западна Африка. Но от друга страна процентите на тези отклонения са различни при хората от Конго- Мбути и в Южна Африка, което дава основания на авторите да продполагат че тези смесвания не са били еднократни и на едно място. Възможни са повече смесвания.

 

Пример за такива участъци където има значителни отклонения и където се предполагат следи от това древно смесване:

 

image.thumb.png.46022031db604fd1f7cce73967470023.png

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според статия, публикувана в Current Biology, крахът на Старото царство и Акадската империя може да е причинен от епидемии от чума и коремен тиф. В човешки зъби, датирани от 2290 и 1909 г. пр.н.е. от пещерата Hagios Charalambos, остров Крит, са открити следи от Yersinia pestis и Salmonella enterica. Геномът на чумата е от вече изчезнала линия, а двата секвенирани на тифа се групират със съвременни щамове, но вероятно все още не са били напълно адаптирани към хората. Не е ясно доколко заразите са били разпространени и смъртоносни, но, според авторите, евентуалните епидемии може да са оказали влияние на съдбата на двете велики цивилизации.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)01101-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982222011010%3Fshowall%3Dtrue

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Опростената гласова кутия прави възможна човешката реч. Публикацията е в Science. Сред 43 вида примати хората се отличават по липсата на подобни на балон ларингеални структури, наречени въздушни торбички, както и на гласова мембрана. Това опростяване на ларинкса позволява на хората да имат отличен контрол на височината на гласа и дълги, стабилни звуци. Промените в ларинкса са настъпили някъде след отделянето ни от нашите най-близки живи роднини, шимпанзетата, преди предполагаемо 6-7 милиона години. В изследването са включени само живи видове, тъй като тези меки тъкани не се запазват във вкаменелости. Оттам неяснотата кога точно са настъпили промените.

https://www.kyoto-u.ac.jp/en/research-news/2022-08-12

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm1574 платено

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Нова публикация, която оценява структурата на лицето на праисторическите черепи, подкрепя хипотезата, че голяма част от кръстосването между ХС и ХН се е случило в Близкия изток. Анализирали са черепите на 13 неандерталци, 233 праисторически хомо сапиенс и 83 съвременни човека. Изследването индиректно подкрепя тезата, че Европа е била поизпразнена от ХН при пристигането на вече поомешаните ХС. Надяват се да надградят с разширяване на изследваните черепи, включително такива на натуфианци.

Целят се в С. Африка от преди Сахара да се разшири. То и генетиците натам дълбаят, ама е трудно с мат'ряла.

https://www.mdpi.com/2079-7737/11/8/1163

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Излезе новата база с древни геноми на Д. Райх. Версия V.52.

В нея са включени няколко генома от пещерата Бачо Киро.

Какво можем да кажем за тях: много древни са,  стоят близко до човека от Уст Ишим. Единия обаче е по-късен и стои до другите древни европейци. Изследването за Бачо Киро е отпреди година, но сега данните са достъпни в лесен geno формат и няма нужда от конвертирания.

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...