Отиди на
Форум "Наука"

Падането на Цариград


Recommended Posts

  • Потребител

Подробности тук

Това е логичният завършек на гръцкото господство в една империя, заформяща се като космополитна, но узурпирана от гърците. Тяхното поведение създава от приятелите неприятели и, естествено, пред върховното изпитание те остават сами.

Искам да повдигна дискусия - как Византия става гръцка? През какви етапи минава гърцизацията на властта във Византия?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Това е логичният завършек на гръцкото господство в една империя, заформяща се като космополитна, но узурпирана от гърците. Тяхното поведение създава от приятелите неприятели и, естествено, пред върховното изпитание те остават сами.

Искам да повдигна дискусия - как Византия става гръцка? През какви етапи минава гърцизацията на властта във Византия?

Днес нещо всички теми избиват към псевдонаучна тематика.

Иначе поклон пред ромеите, чиято империя оцеля 1000 години в почти непрекъснати войни на два фронта. Малко държави могат да се похвалят с това.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И все пак, гърцизацията има роля в проблемите на империята. Най-малкото над това може да се мисли. Макар тя да си остава велика, но според мен гръцката народност се заражда именно в последните векове на Византия.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Хора не изпадайте в елементарна гръкофобия.Империята рухва цели 800 години след като се грецизира.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не, не изобщо не става дума за гъркофобия!

Самото "гърцизиране" не е едностранен и еднозначен процес. Но в крайна сметка според мен във Византия настъпва едно "отслабване на духа". Спомнете си например поведението на Исак Ангел с кръстоносците, или кавгата в нощта преди Манцикерт.

Това са, разбира се, доста свободни разсъждения от моя страна, но мисля, че имат място.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Mи тя римската империя се грецизира още по времето на Цицерон и Марк Аврелий. Така че не виждам за какво 'отслабване на духа' иде реч.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е, ама това грецизиране изобщо не е това, което става в късните времена, нито е в такъв мащаби, нито пък "гръцкото" е константна величина. Тук напускаме историята и влизаме в народопсихологията, а посред нощ и след такъв работен ден..... :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

ето защо смятам, че не е редно да правиш прибързани изводи, без да си подробно запознат с процеса на елинизация на Римската империя. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Днес нещо всички теми избиват към псевдонаучна тематика.

Иначе поклон пред ромеите, чиято империя оцеля 1000 години в почти непрекъснати войни на два фронта. Малко държави могат да се похвалят с това.

След темата Цясарь всички други са научни! Инак, грях ти на душата :smokeing:

Един фронт е можело да си спестят. Имаха си Еркесия да им показва докъде, ама нали трябваше да се похвалят с двата фронта? :post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

ето защо смятам, че не е редно да правиш прибързани изводи, без да си подробно запознат с процеса на елинизация на Римската империя. :smokeing:

Да.

Но все пак не можем да си затворим очите пред това кои са последните византийци.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Mи тя римската империя се грецизира още по времето на Цицерон и Марк Аврелий. Така че не виждам за какво 'отслабване на духа' иде реч.

Не смесвай елинизация с гърцизация. Първото е културно понятие, второто... :post-20645-1121105496::biggrin:

...точно обратното :lightbulb:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е, не, не е обратното. Гърцизация е процесът на кристализиране на гръцката народност, което става в последните етапи на Византия.

Кипърската хроника го показва много добре - там, а и на много други места вече си се говори за "гърци", не за ромеи. "Гръцките благородници, гръцките благородници, та гръцките благородници".

Макар, че разбира се, никой не би му хрумнало да прекръсти империята на Гърция, нали.. Имперската идея остава, а и последните години на Византия и великата й битка показватголям героизъм.

Но дали това не е вече нещо друго, имащо само формата на имперските институции?

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Кипърската хроника го показва много добре - там, а и на много други места вече си се говори за "гърци", не за ромеи. "Гръцките благородници, гръцките благородници, та гръцките благородници".

'Гърците' през 12-13 век имат също толкова общо с елините, колкото и съвременните македонци с античните такива.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Именно, това казвам и аз. Но са факт в края на империята и я доминират. Това ми беше мисълта.

дефинирай какво разбираш под понятието 'гърци' в края на империята. Щото гръкоезичното население определено не е еднородно по произход /хеле пък гръцко/.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Добре, царство им небесно на защитниците на Града.

Предполагам, че и в Гърция, и в Турция ще има събития по повода - конференции, публикации. Нормално е за такова събитие.

Инак Монте Кристо примерно ще си спомни една стара дискусия и в Бойна слава, и тук, в която май стигнахме до извода, че империята не толкова се грецизира, колкото просто се запазва точно в онези райони, които са си елинизирани още - поне - от времената на Александър Велики :) Не забравяйте, че още много преди изобщо да я има Византия, римляните заварват източното Средиземноморие вече говорещо на гръцки и покрито с гръцки градове :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Добре, царство им небесно на защитниците на Града.

Предполагам, че и в Гърция, и в Турция ще има събития по повода - конференции, публикации. Нормално е за такова събитие.

Инак Монте Кристо примерно ще си спомни една стара дискусия и в Бойна слава, и тук, в която май стигнахме до извода, че империята не толкова се грецизира, колкото просто се запазва точно в онези райони, които са си елинизирани още - поне - от времената на Александър Велики :) Не забравяйте, че още много преди изобщо да я има Византия, римляните заварват източното Средиземноморие вече говорещо на гръцки и покрито с гръцки градове :)

затова и романизацията на Изток не успява така, както на Запад. То и римляните не са се старали да я налагат из Мала Азия и Египет, де. Гръцкият бил международният език за комуникация и всеки уважаващ себе си римлянин го знаел и ползвал.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

дефинирай какво разбираш под понятието 'гърци' в края на империята. Щото гръкоезичното население определено не е еднородно по произход /хеле пък гръцко/.

Общо взето имам предвид това, което и авторите оттогава наричат "гърци". Вече оформената гръцка народност - гръцки език, източноправославие, леко фанатично, епирски и средиземноморски нрави. И не могат да кажат "ч" и "ш", прости шегата :):)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Общо взето имам предвид това, което и авторите оттогава наричат "гърци". Вече оформената гръцка народност - гръцки език, източноправославие, леко фанатично, епирски и средиземноморски нрави. И не могат да кажат "ч" и "ш", прости шегата :):)

За каква гръцка народност ми говориш, при положение, че империята е населявана от арменци, сирийци, славяни и пр., които се именоват ромеи /т. е. римляни/ и говорят на елински език?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тогава вече текат процеси, които карат авторите все повече да казват "гърци". Разбира се, те не са завършени докрай. Империята (т.е. градът, който остава от нея) все повече става гръцка. Бъркам ли?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

В БГ Науката имаме поне няколко теми по въпросите за т.нар. гърцизация (по-скоро на извечната елинизация) на източната част от Империята.

Тук е мястото да припомня, че ако Римската република е творение на латиноговорящите романи, то 100% -во им участие в изграждането на Римската империя е повече от съмнително. Много пъти съм твърдял, че Римската империя е продукт на две глобални цивилизации: западно-романската и източно-елинистическата; а на това отгоре се наблюдават най-малкото още поне три субцивилизации на копти, т.нар. сирийци и арменци.

Че в последните си два века (1261 - 1453) Романия е гръцка държава е повече от ясно, но от днешна гледна точка. Тогавашните люде не са осъзнавали това. По едно време Плитон кара василевса да се нарече император на гърците, защото ромеи (римляни) така и не били останали. Василевсът отказва - докато Градът бил в ръцете на православните християни означавало, че все още има ромеи. Дори османските турци се гордеят, че са завладели Рум.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И не са го осъзнавали, г-н Монтес, и са. Все повече се срещат названия и самоназвания "гърци", "гръцки".

Дори и този факт, че са карали императора да се нарича гръцки вече означава аха-аха завършеност на процеса.

Това, че императорът е опонирал е класическа ситуация - старото, срешу новите реалности.

:good:

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...