Падането на Цариград

[Exhemus]

Подробности тук

Това е логичният завършек на гръцкото господство в една империя, заформяща се като космополитна, но узурпирана от гърците. Тяхното поведение създава от приятелите неприятели и, естествено, пред върховното изпитание те остават сами.

Искам да повдигна дискусия - как Византия става гръцка? През какви етапи минава гърцизацията на властта във Византия?

[Last roman]

Това е логичният завършек на гръцкото господство в една империя, заформяща се като космополитна, но узурпирана от гърците. Тяхното поведение създава от приятелите неприятели и, естествено, пред върховното изпитание те остават сами.

Искам да повдигна дискусия - как Византия става гръцка? През какви етапи минава гърцизацията на властта във Византия?

Днес нещо всички теми избиват към псевдонаучна тематика.

Иначе поклон пред ромеите, чиято империя оцеля 1000 години в почти непрекъснати войни на два фронта. Малко държави могат да се похвалят с това.

Редактирано Май 28, 2012 от Last roman

[resavsky]

Пълни глупости през нощта.Фаталния пробив е около 11.30 часа на обяд.

[КГ125]

И все пак, гърцизацията има роля в проблемите на империята. Най-малкото над това може да се мисли. Макар тя да си остава велика, но според мен гръцката народност се заражда именно в последните векове на Византия.

[resavsky]

Хора не изпадайте в елементарна гръкофобия.Империята рухва цели 800 години след като се грецизира.

[КГ125]

Не, не изобщо не става дума за гъркофобия!

Самото "гърцизиране" не е едностранен и еднозначен процес. Но в крайна сметка според мен във Византия настъпва едно "отслабване на духа". Спомнете си например поведението на Исак Ангел с кръстоносците, или кавгата в нощта преди Манцикерт.

Това са, разбира се, доста свободни разсъждения от моя страна, но мисля, че имат място.

[Last roman]

Mи тя римската империя се грецизира още по времето на Цицерон и Марк Аврелий. Така че не виждам за какво 'отслабване на духа' иде реч.

[КГ125]

Е, ама това грецизиране изобщо не е това, което става в късните времена, нито е в такъв мащаби, нито пък "гръцкото" е константна величина. Тук напускаме историята и влизаме в народопсихологията, а посред нощ и след такъв работен ден.....

[Last roman]

ето защо смятам, че не е редно да правиш прибързани изводи, без да си подробно запознат с процеса на елинизация на Римската империя.

[Exhemus]

Днес нещо всички теми избиват към псевдонаучна тематика.

Иначе поклон пред ромеите, чиято империя оцеля 1000 години в почти непрекъснати войни на два фронта. Малко държави могат да се похвалят с това.

След темата Цясарь всички други са научни! Инак, грях ти на душата

Един фронт е можело да си спестят. Имаха си Еркесия да им показва докъде, ама нали трябваше да се похвалят с двата фронта?

[КГ125]

ето защо смятам, че не е редно да правиш прибързани изводи, без да си подробно запознат с процеса на елинизация на Римската империя.

Да.

Но все пак не можем да си затворим очите пред това кои са последните византийци.

Редактирано Май 28, 2012 от КГ125

[Exhemus]

Mи тя римската империя се грецизира още по времето на Цицерон и Марк Аврелий. Така че не виждам за какво 'отслабване на духа' иде реч.

Не смесвай елинизация с гърцизация. Първото е културно понятие, второто...

...точно обратното

[КГ125]

Е, не, не е обратното. Гърцизация е процесът на кристализиране на гръцката народност, което става в последните етапи на Византия.

Кипърската хроника го показва много добре - там, а и на много други места вече си се говори за "гърци", не за ромеи. "Гръцките благородници, гръцките благородници, та гръцките благородници".

Макар, че разбира се, никой не би му хрумнало да прекръсти империята на Гърция, нали.. Имперската идея остава, а и последните години на Византия и великата й битка показватголям героизъм.

Но дали това не е вече нещо друго, имащо само формата на имперските институции?

Редактирано Май 28, 2012 от КГ125

[Last roman]

Кипърската хроника го показва много добре - там, а и на много други места вече си се говори за "гърци", не за ромеи. "Гръцките благородници, гръцките благородници, та гръцките благородници".

'Гърците' през 12-13 век имат също толкова общо с елините, колкото и съвременните македонци с античните такива.

[КГ125]

Именно, това казвам и аз. Но са факт в края на империята и я доминират. Това ми беше мисълта.

[Last roman]

Именно, това казвам и аз. Но са факт в края на империята и я доминират. Това ми беше мисълта.

дефинирай какво разбираш под понятието 'гърци' в края на империята. Щото гръкоезичното население определено не е еднородно по произход /хеле пък гръцко/.

[glishev]

Добре, царство им небесно на защитниците на Града.

Предполагам, че и в Гърция, и в Турция ще има събития по повода - конференции, публикации. Нормално е за такова събитие.

Инак Монте Кристо примерно ще си спомни една стара дискусия и в Бойна слава, и тук, в която май стигнахме до извода, че империята не толкова се грецизира, колкото просто се запазва точно в онези райони, които са си елинизирани още - поне - от времената на Александър Велики Не забравяйте, че още много преди изобщо да я има Византия, римляните заварват източното Средиземноморие вече говорещо на гръцки и покрито с гръцки градове

[Last roman]

Добре, царство им небесно на защитниците на Града.

Предполагам, че и в Гърция, и в Турция ще има събития по повода - конференции, публикации. Нормално е за такова събитие.

Инак Монте Кристо примерно ще си спомни една стара дискусия и в Бойна слава, и тук, в която май стигнахме до извода, че империята не толкова се грецизира, колкото просто се запазва точно в онези райони, които са си елинизирани още - поне - от времената на Александър Велики Не забравяйте, че още много преди изобщо да я има Византия, римляните заварват източното Средиземноморие вече говорещо на гръцки и покрито с гръцки градове

затова и романизацията на Изток не успява така, както на Запад. То и римляните не са се старали да я налагат из Мала Азия и Египет, де. Гръцкият бил международният език за комуникация и всеки уважаващ себе си римлянин го знаел и ползвал.

[КГ125]

дефинирай какво разбираш под понятието 'гърци' в края на империята. Щото гръкоезичното население определено не е еднородно по произход /хеле пък гръцко/.

Общо взето имам предвид това, което и авторите оттогава наричат "гърци". Вече оформената гръцка народност - гръцки език, източноправославие, леко фанатично, епирски и средиземноморски нрави. И не могат да кажат "ч" и "ш", прости шегата :)

[Last roman]

Общо взето имам предвид това, което и авторите оттогава наричат "гърци". Вече оформената гръцка народност - гръцки език, източноправославие, леко фанатично, епирски и средиземноморски нрави. И не могат да кажат "ч" и "ш", прости шегата :)

За каква гръцка народност ми говориш, при положение, че империята е населявана от арменци, сирийци, славяни и пр., които се именоват ромеи /т. е. римляни/ и говорят на елински език?

[КГ125]

Тогава вече текат процеси, които карат авторите все повече да казват "гърци". Разбира се, те не са завършени докрай. Империята (т.е. градът, който остава от нея) все повече става гръцка. Бъркам ли?

[monte christo]

В БГ Науката имаме поне няколко теми по въпросите за т.нар. гърцизация (по-скоро на извечната елинизация) на източната част от Империята.

Тук е мястото да припомня, че ако Римската република е творение на латиноговорящите романи, то 100% -во им участие в изграждането на Римската империя е повече от съмнително. Много пъти съм твърдял, че Римската империя е продукт на две глобални цивилизации: западно-романската и източно-елинистическата; а на това отгоре се наблюдават най-малкото още поне три субцивилизации на копти, т.нар. сирийци и арменци.

Че в последните си два века (1261 - 1453) Романия е гръцка държава е повече от ясно, но от днешна гледна точка. Тогавашните люде не са осъзнавали това. По едно време Плитон кара василевса да се нарече император на гърците, защото ромеи (римляни) така и не били останали. Василевсът отказва - докато Градът бил в ръцете на православните християни означавало, че все още има ромеи. Дори османските турци се гордеят, че са завладели Рум.

[КГ125]

И не са го осъзнавали, г-н Монтес, и са. Все повече се срещат названия и самоназвания "гърци", "гръцки".

Дори и този факт, че са карали императора да се нарича гръцки вече означава аха-аха завършеност на процеса.

Това, че императорът е опонирал е класическа ситуация - старото, срешу новите реалности.

Редактирано Май 30, 2012 от КГ125