Руските безчинства в Германия и Берлин през 1945 г - доколко мит, доколко реалност

[Absurde]

Тази тема мисля че трябва да последва съдбата на Немската такава...

[Зитко]

На мен пък ми е много чудно как може немците да се жалват, че някой ги бил изнасилвал, след като те инициираха две световни войни и те именно са отговорни за десетките милиони жертви? На всичкото отгоре победителите не унищожиха Германия, Сталин не закара половината германци да колонизират Сибир, ами позволиха на немците да имат цели две държави, ФРГ и ГДР, на които след това даже позволиха да се обединят и на всичкото отгоре сега Германия е основният стожер на ЕС, не е ли леко нагло от тяхна страна, че зажаднели за мъст червеноармейци са са унижили сексуално немската нация?

Нас, примерно, турците са ни унижавали цели пет века, ама сега сме първи дружки, турските сериали се въртят нон-стоп по телевизиите, а на всичкото отгоре си имаме и тюркска теория за произхода на българите, така че немците трябва да вземат пример от нас как трябва да се отнасят към изнасилилите ги.

Редактирано Януари 31, 2013 от Зитко

[Last roman]

понеже в навечерието на 9 май пак започна много да се спекулира с изнасилванията на германки от съветските войници /то и съюзниците не си поплювали/, ето едно четиво по темата:

http://actualhistory.ru/51

част 2:

http://actualhistory.ru/52

и част 3:

http://actualhistory.ru/91

Редактирано Май 8, 2015 от Last roman

[КГ125]

Е сега точно на тоя ден...

Иначе ясно е, че не са спасли и съюзниците ....

[Stefan Iv]

Като чета постовете и се чудя тези дето ги пишат чели ли са някога книги по история. Ако беше така изобщо нямаше да повдигате тази дискусия, защото е повече от ясно, че във всяка война има кражби и изнасилвания от страна на всички учасници. Такава е човешката природа. Да не мислите че българската армия е била по-различна. Просто историците на всяка страна умишлено изпускат този момент.

[laplandetza]

Сега и аз ще кажа нещо , което знам от дядо ми. Той пък знае това от Съветското военно ръководство в преките години след войната.Не е казвал подробности , но е имало подбрани немци от Берлин и други градове , които са затваряни в някакви тунели на метрото, май помощни тунели и издавяни, става въпрос за хиляди хора.Ако патриарха Максим,примерно, беше жив , щеше да потвърди, и той е присъствал на тази разговори и маси.

[kramer]

Жестокости са, никой не отрича, обаче нямат нищо общо с планомерния държавен геноцид провеждан по заповед на Хитлер на изток.

[Skubi]

Жестокости са, никой не отрича, обаче нямат нищо общо с планомерния държавен геноцид провеждан по заповед на Хитлер на изток.

Тук на този форум става дума за братушките зверства в Берлин. За хитлеристите си ги знаем...

:mellow:

[resavsky]

[Galahad]

Паметникът на Съветската армия във Виена е от времето на окупацията. При снемането на окупацията Австрия се е задължила да запази всички паметници и затова те си седят, вкл. паметни плочи по къщите и т.н. А австрийците мразят руснаците, тъй че ако идете там, по-добре не се правете на такива. Като българи ще се котирате много по-добре.

Нормално е броят на данните за изнасилвания да нарасне във времето, защото по ред причини, вкл. съветската окупация на Австрия и ГДР не са можели и още повече не са смеели да го направят по-рано. В СССР и преди ВСВ и след нея сиромашията и дефицита са били големи, тъй че е имало доста банди. При мобилизацията членовете им са попаднали в армията, но са си останали същата стока.

За разлика от СССР, териториите на Англия и САЩ не са били обект на окупация от страна на германците и те не са могли да се изявят там по отношение на мирното население. Във Франция макар германците да са се държали сравнително прилично е имало доста лошо настроение към тях, но пък френската армия няма особен принос в завземането на Берлин. Тъй че в случая трябва да се отчете желанието за реванш. Дават се сравнения с предишното превземане на Берлин от руските войски, но тогава и германците не са вилнели из Русия.

Съветската армия дълго време беше само героизирана и идеализирана, тъй че снемането й от пиедестала за едни се оказа огромно разочарование, а други се хвърлиха като Матросов да бранят руската чест.

В случая вината на двата режима (на Хитлер и Сталин) е че са забъркали войната, като и двамата имат огромни заслуги за избухването й. Но случилото се в Германия до голяма степен е естествена последица от развитието на войната. Малко е вероятно хора, чийто майки, жени, сестри или дъщери са били изнасилени или убити от германците да имат особено толерантно и добронамерено отношение към германките. От друга страна разбира се е добре хората да са добре информирани за случилото се в Германия. Пострадалите от съветските войници жени не са били изобщо в ССР и нямат никаква вина за случилото се там (освен тази, че германците и руснаците не са катурнали режимите в страните си и така да избегнат войната).

[vvarbanov]

Още в древноста е имало случаи на грабежи и изнасилвания по време на война.Войниците обаче могат да се контролират.В някои случаи армиите са оставяни нарочно да безчинстват.Александър Македонски не е плячкосвал и опожарявал предалите се градове.Но в случая с Персеполис е разрешил градът да бъде плячкосан и изгорен четири месеца след превземането му.

Има международни договори които третират закрилата на населението при воденето на война.Армиите през ВСВ не са били банди или неконтролируеми пълчища, а военни формации с ред и дисциплина.Главнокомандващия може да нареди и след това да преустанови грабежите.Огромния брой изнасилвания са ставали с разрешението на командването на съветските войски.Това не са опити за възмездие на руските войници, а решение на извратеняците от КПСС.

[Skubi]

Още в древноста е имало случаи на грабежи и изнасилвания по време на война.Войниците обаче могат да се контролират.В някои случаи армиите са оставяни нарочно да безчинстват.Александър Македонски не е плячкосвал и опожарявал предалите се градове.Но в случая с Персеполис е разрешил градът да бъде плячкосан и изгорен четири месеца след превземането му.

Има международни договори които третират закрилата на населението при воденето на война.Армиите през ВСВ не са били банди или неконтролируеми пълчища, а военни формации с ред и дисциплина.Главнокомандващия може да нареди и след това да преустанови грабежите.Огромния брой изнасилвания са ставали с разрешението на командването на съветските войски.Това не са опити за възмездие на руските войници, а решение на извратеняците от КПСС.

Специално за Алекс така знам, че тези гърци и гръцки градове които се бият на страна на персийците биват избити на крак до последен човек....

Що се касае за плячкосването, обикновенно се дава 3 дена за свободен грабежр изнасилване...После се санкционира вече....Руските, украинските музеи и до ден днешен са пълни с грабени артефакти, които даже не са и каталогизирани.....но има шанс в близкото бъдеще с участието на представители от бивщата окупационна зона да почнат инвентар да им правят с цел да се върнат на мястото си.....

:excl:

[kramer]

Тук на този форум става дума за братушките зверства в Берлин. За хитлеристите си ги знаем...

:mellow:

Не знаем какво знаете. Дай сега да дискутираме, Скуби. Писателят Валентин Пикул, който не го познава, за негова сметка си е, пише в последния си роман "Фонтанът на падналите борци" /за Сталинград е книгата/, че след неуспешната Харковска операция на Тимошенко през 1942г., когато немците пленяват над сто хиляди съветски войници, преднамерено ги хранят с каша от "магара" - вижте с ква са хранили Иван Денисович културните шваби. И повечето от тях се запичат и умират в адски мъки, опитвайки се да вадят изпражненията си с тел над окопите, напразно.

А Пикул е сериозен автор, като юнга на 14 години е почнал службата си в Северния флот през 1942г., на есминеца "Грозний", през 1945-та се връща след войната при майка си с ордени на черния шинел, 17 годишен, тя не може да го познае, баща му загива при Сталинград, знае какво пише, Пикул, ндаа...

И е изключително добре настроен към англо-американските съюзници през войната, помни носилките с ранени от "Ямайка" и "Дюк ъф Йорк" в северните пристанища, споменава с добро Монтгомери, четящ лекции в съветската военна академия на ГЩ през 1945 и награден със самурена шуба и орден "Победа" от Сталин, както и Айк.

[kramer]

Тук на този форум става дума за братушките зверства в Берлин. За хитлеристите си ги знаем...

:mellow:

Не знаем какво знаете. Дай сега да дискутираме, Скуби. Писателят Валентин Пикул, който не го познава, за негова сметка си е, пише в последния си роман "Фонтанът на падналите борци" /за Сталинград е книгата/, че след неуспешната Харковска операция на Тимошенко през 1942г., когато немците пленяват над сто хиляди съветски войници, преднамерено ги хранят с каша от "магара" - вижте с ква са хранили Иван Денисович културните шваби. И повечето от тях се запичат и умират в адски мъки, опитвайки се да вадят изпражненията си с тел над окопите, напразно.

А Пикул е сериозен автор, като юнга на 14 години е почнал службата си в Северния флот през 1942г., на есминеца "Грозний", през 1945-та се връща след войната при майка си с ордени на черния шинел, 17 годишен, тя не може да го познае, баща му загива при Сталинград, знае какво пише, Пикул, ндаа...

И е изключително добре настроен към англо-американските съюзници през войната, помни носилките с ранени от "Ямайка" и "Дюк ъф Йорк" в северните пристанища, споменава с добро Монтгомери, четящ лекции в съветската военна академия на ГЩ през 1945 и награден със самурена шуба и орден "Победа" от Сталин, както и Айк.

[kall]

Каша от какво? За първи път чувам това "магара"...

[kramer]

И аз. Да не съм голословен:

"Долго-долго тянулись от Барвенково многотысячные колонны военнопленных, которых совсем не кормили. Потом, когда их загнали за колючую проволоку, всем дали — ешь, сколько влезет! — по миске круто сваренной [370] баланды из «магары». Наш художник Владимир Сойдарец, угодивший в плен под Барвенково, описал, каковы были последствия этой кормежки: «Многие сразу поняли весь ужас своего положения, перепуганно приуныли и целыми днями висели на краю зловонной ямы, пытаясь проволочной петлей извлечь из себя затвердевшую пищу. Но было уже поздно...» Тысячи, десятки тысяч трупов там и остались."

http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/02.html

http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/index.html

[Skubi]

Не знаем какво знаете. Дай сега да дискутираме, Скуби. Писателят Валентин Пикул, който не го познава, за негова сметка си е, пише в последния си роман "Фонтанът на падналите борци" /за Сталинград е книгата/, че след неуспешната Харковска операция на Тимошенко през 1942г., когато немците пленяват над сто хиляди съветски войници, преднамерено ги хранят с каша от "магара" - вижте с ква са хранили Иван Денисович културните шваби. И повечето от тях се запичат и умират в адски мъки, опитвайки се да вадят изпражненията си с тел над окопите, напразно.

А Пикул е сериозен автор, като юнга на 14 години е почнал службата си в Северния флот през 1942г., на есминеца "Грозний", през 1945-та се връща след войната при майка си с ордени на черния шинел, 17 годишен, тя не може да го познае, баща му загива при Сталинград, знае какво пише, Пикул, ндаа...

И е изключително добре настроен към англо-американските съюзници през войната, помни носилките с ранени от "Ямайка" и "Дюк ъф Йорк" в северните пристанища, споменава с добро Монтгомери, четящ лекции в съветската военна академия на ГЩ през 1945 и награден със самурена шуба и орден "Победа" от Сталин, както и Айк.

Сталинград не е Германия или Берлин......Но само информуационно. Военно пленниците цинично казано или фашистите или техните щяха да ги убият, защото са пренебрегнали заповедта на генералиссимоса и не са измрели в боевете ами се предали. Тъка съдбата им е били една и съща. Смърт след ужасни но кратки мъки или смърт след дълги и ужасни мъки....Иначе от 91 000 пленени на Паулус оцеляват едва около 6000. Но например 50 000 доброволци от разни страни на СССР например украинци, биват на място разстрелвани....Също е било практика при братушките, че заловените биват прекарвани в различните лагери и едва там биват взимани в списък. Умрелите по пътя не са се смятали никъде....Педесе, педесе. Ако по пътя избяга или умре някой запълват бройката от улицата.

Дядо ми е събран от улицата /нареждат цивилните да събират умрелите и чистят развалини/ и баба ми чак до Цеглед отива да го освободи.

Такар че по-добре да се върнем към темата подадена в зъглавието.

Не отдавна четоn за книгата на James Bacque: A megtervezett halál /Планирана смърт/, че след отварявнето на архивите на КГБ излизат интересни работи.

След войната немският червен кръст не знае за съдбата нищо на около 1,4-1,7 000 000 немци. Bacque имал възможност да прегледа архивите на КГБ в 92-93 година. Открил точни данни. Съветските власти за периода 1941.jún.22 и 1945.szept.9 са пленени общо 2.661.232 немси войника и цивилни, от които 517.081са умрели.

Ако ги извадим тези, немци тогава с изключение на регистрираните починали, в лагерите на съюзниците са изчезнали около 900 000- 1 200 000 немци.....

:elvis:

[Stefan Iv]

Е то това не е тайна. След войната американците вкарват в лагери пленените немски войници и офицери, като ги държат гладни. От глад измират около милион. Разбира се в Холивудските продукции тези неща няма да бъдат показани.

[Стоедин]

Относно изнасилванията, да има ги във всеки конфликт и епоха. Обаче понякога, например днес в Африка се практикуват целенасочено. Така е и с съветските войски в Германия. Целта е да пречупят немците и същевременно да дадът възможност на войниците да се "разтоварят" от ужаса на войната. От всички армии по време на ВСВ, най-рядко са изнасилвали германците, заради фикс идята на Хитлер първо да не се мешат с низшите раси и второ да не лепват срамни болести и да клинчат от фронта. По време на ПСВ е масово явление да се заразяват умишлено с трипер или сифилис по време на отпуск, за да не се връщат в окопите. Хитлер взима мерки. Един от последните товари с провизии хвърлени над Сталинград е пълен с кондоми. Към армиите има пътуващи публични домове с чистокръвни арийки(добре платени и уважавани, защото изпълняват дъл към Родината) или в краен случай румънки. Задължително се ползва гума, но освен това се извършва дезинфекция на члена след половия акт от лекари с лекарство(забравих как се наричаше, с отровно зелен цвят) което така щипе и пари, че ти се отщява да палуваш за месещи напред. Лекарите редовно проверяват не само войниците, но и проститутките за венерически болести. Редовно се прожектират документални филми за опасноста от предаване ба болести по полов път с шокиращи кадри от заболели хора в напрднал стадий. Провеждат се беседи и се раздава литература по този въпрос. След всичко това на горките свръхчовеци от Вермахта им е било само до изнасилване. При съветските другари подобна превенция няма или е доста в по лек вариант. Нормално повече да се разпищолват...

[Frujin Assen]

Наскоро научих нещо много интересно. Какъв е корена на "изнасилената Германия"? Прави се проучване в една болница където питат родилките кой е бащата. Забравих вече процентите, но много от тях обясняват, че са изнасилени и забременели. Оттам насетне получените статистически данни се екстраполират и раздухват от пропагандата. Според критиците това изследване не може да се приеме като доказателство, защото 1 Изследването обхваща само една болница (много малка извадка) и 2 Не е ясно колко от германките лъжат. Предвид духът на епохата е било по добре да излъжат, че са изнасилени, отколкото да признаят, че са забременяли докато мъжът им е на фронта.

[Warlord]

Има и друг момент. Голяма част от бебетата вероятно действително не са били от законните си бащи, но и не са били плод на изнасилвания. Впредвид че много от жените са останали вдовици в доста тежка обстановка (или са си мислили че са такива) някои от не особено привлекателните германки може и да са се опитали да се уредят с мъже от съюзническите войници

[Aspandiat]

On 27.09.2012 г. at 23:52, Михов said:

Има примери и за армии, при които изнасилванията са наистина огромно изключение.

В свещения Тивански батальон преди Хр., съставен от 150 двойки млади педерасти. Не са имали нужда младежите, с една дума.

[Warlord]

Може па и да е имало случаи на семейни скандали между някои от тези гейдвойки. И в изблик на гняв да са си изневерявали изнасилвайки местни снажни младежи  

[Frujin Assen]

Напомня ми Евлия Челеби, който видял някакви български строители да работят полуголи (било горещо), възхитил се от красотата им, похвали ги, а те не го разбрали и замалко да го набият. Извадил късмет, че наблизо минавал някакъв големец който го спасил.

[Du6ko]

Още до разгрома на Германия, много немски девойки поради липса на мъже масово са се сношавали с пленени войници от Западния фронт - главно галатни французи , но също така и с остарбайтери принудени да работят насилственно за Райха. Такива тайни връзки са били жестоко преследвани. При разкриването им жените са били остригвани голи глави и са минавали през града с табела - "Предател на расата " . След разгрома на Райха немският почин огледално е поет от другите европейски страни - главно Франция и Норвегия. Френски, норвежски и европейски девойки флиртували с немски войници и офицери са били остригвани 0 номер и са ги карали да минават по главната улица на града като предателки. В Норвегия която от една страна е окупирана но от друга е имало активно пронемско правителство много норвежки са имали деца от немци и тия деца също са били морално и частично физически репресирани. Даже са имали специално име за такива новержско немски дечица. Сякаш те нещо са виновни децата.