Къде се е намирала Велика България?

[Черен Петър]

Човек като чете "умните мисли" на Гербов и Христо Тамарин, по-добре да не се занимава с история въобще! Догматика и пдевдонаучност на "ента" степен. Дайте да изхвърлим всички арменски извори, да зачертнем Теофан, преводачът на Захарий Ритор, Михаил Сирийски, те не са знаели какво пишат! Българите идват от Волга и носят името на реката!

Гербов наясно ли си че това формирование Волжка България възниква поне 100 год. след Аспарухова България. Че това са част от носителите на Салтово-маяцката арх. к-ра, които са мигрирали към Волга едва към края на VІІІ в. Избихте "ксистоните" в Меотида!

Относно Левонд, какво се чудите толкова, описал е похода на Тервел но е направил доста грешки! Нищо повече и нищо ново!

[isav]

  On 28.11.2013 г. at 16:20, decapitator said:

Относно врътките м/у българи и хазари, какво мислите за един евентуален васалитет на българите към хазарите в началото на VIII в. по време управлението на Тервел.

Бат Баян е останал васал на хазарите, ама Аспарух и наследниците му...? Ако бяха васали - защо да се крие отсам Дунав?

[Stefan Iv]

Балкарците и карачаевците наричат сами себе си алани.

[decapitator]

  On 28.11.2013 г. at 17:45, monte christo said:

Според мен трябва да се отхвърли Левонд, който се заблуждава относно Тервел и изпратената войска, т.е. според летописецът Тервел и войската са изпратени от хагана в помощ на Ринотмет. А това не е така. Все пак Юстиниан Ринотмет бяга от хагана (според Теофан Изповедник и патриарх Никифор).

Според мен не трябва да се отхвърля изцяло Левонд. Едно, да го наречем - неофициално посредничество от страна на хагана, особено ако са били в роднински отношения тримата (кой тъст, кой сват :D ), изглежда напълно възможно.

  Цитирай

Относно Левонд, какво се чудите толкова, описал е похода на Тервел но е направил доста грешки! Нищо повече и нищо ново!

+1

[Черен Петър]

Левонд се е объркал, то си личи. Аспарух не е васал на никого! Включително в края на живота си воюва с тях и то поради факта че същия носоотрязан долен грък, около 695 г. започва война с България и явно е подтикнал тъста Ибузир Главан да нападне от север.

А към "противниците" защо Анани Ширакаци нарича Дзиакан "Българска планина" (в описанието на Европа в същата Ашхарацуйц)? Тая Балкария е паднала от небето.

[К.ГЕРБОВ]

  Цитирай

Балкария е по-скоро недоразумение. Нуждата от такъв топоним-хороним вероятно е възникнала едва в Съветска Русия.

Кръстници на „балкарците” са черкезите.

На кабардино-черкески език Кабардино-Балкария се казва Къебердей-Балъкъер, а на карача́ево-балка́рски език Къабарти-Малкъар. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабардино-Балкария

Самите „балкарци” се самоназовават „таулу” и „малкъар” http://bg.wikipedia.org/wiki/Балкарци. Черкезите са ги наричали „балкар куш-ха” (може би „балъкъер куш-ха”?) http://www.vostlit.i...berg/text28.htm

  Цитирай

Човек като чете "умните мисли" на Гербов и Христо Тамарин, по-добре да не се занимава с история въобще!

Много добре си го решил!

[Stefan Iv]

  On 28.11.2013 г. at 20:25, К.ГЕРБОВ said:

Самите „балкарци” се самоназовават „таулу” и „малкъар” http://bg.wikipedia.org/wiki/Балкарци. Черкезите са ги наричали „балкар куш-ха” (може би „балъкъер куш-ха”?) http://www.vostlit.i...berg/text28.htmМного добре си го решил!

Самите балкарци се самоназовават "таулула" и "аланлъ", малкарци ги наричат карачаевците, а къушхьэ-кабардинците.

[miroki]

Има един особен проблем. От мненията, които четох оставам с впечатление, че е малко вероятно да е български етноним, или въобще първопричина за името на Балкария. Но защо са описани в Ашхарацуйц някъде там?

Има вероятно някаква врътка с аланите. По едната карта същото описание отговаря на мястото на аланите. А споменахте, че самите балкарци се наричат алани.

Или ще излезе, че описаното в Ашхарацуйц не е съвсем коректно. А Теофан дали не е писал от същия източник?

Да не излезе, че българите изобщо не са били там, а по-горе, където ги описва Йорданес.

При другата р.Варданис и Хипийска планина (северно от Черно море).

[Атила Дуло]

  On 29.11.2013 г. at 7:43, miroki said:

Има един особен проблем. От мненията, които четох оставам с впечатление, че е малко вероятно да е български етноним, или въобще първопричина за името на Балкария. Но защо са описани в Ашхарацуйц някъде там?

Има вероятно някаква врътка с аланите. По едната карта същото описание отговаря на мястото на аланите. А споменахте, че самите балкарци се наричат алани.

Или ще излезе, че описаното в Ашхарацуйц не е съвсем коректно. А Теофан дали не е писал от същия източник?

Да не излезе, че българите изобщо не са били там, а по-горе, където ги описва Йорданес.

При другата р.Варданис и Хипийска планина (северно от Черно море).

Koи българи? Кога?

Чудо, 200-300, че и 1000 години ги нямате за нищо...))) А и темата не беше ли: "Къде се е намирала Велика България?"

А не: "Къде има разселени българи до, по време и след СВБ?"... и така до края на света... Удивлява ме пустословието по темите. Имаше добра идея от Южняка - о...ме я... Пусна Last Roman тема със строги порядки ( http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15896&hl= ) и повечето форумци "пресъхнаха"...

Редактирано Ноември 29, 2013 от Атила Дуло

[Пандора]

  On 28.11.2013 г. at 11:42, Христо Тамарин said:

Никак не е очевидна. Трябва да се докаже. Контраргументи: по-вероятно да е от името на реката Малка.

Тази река в някои карти също се нарича Балка. Явно наистина се разменят "б" и "М" .

  On 28.11.2013 г. at 12:34, Христо Тамарин said:

Ами че те самите си казват малкарци, ама и така не си викат, а бе нямат си собствен етноним хората. Балкария е по-скоро недоразумение. Нуждата от такъв топоним-хороним вероятно е възникнала едва в Съветска Русия.

Самоназванието е таулу. Руснаците наричат народите от Сееверен Кавказ по главното селище :

чеченци - Чечен - аул, ингуши - Ангушт и т.в. Според мен мето е по селището Малкар, което носи името вероятно на основателя си Малкар от легендата. Там вече дали е Балкар-Малкар е друг въпрос..

  On 28.11.2013 г. at 15:30, Христо Тамарин said:

Исмаил Мусаевич Мизиев едва ли знае по този въпрос и по другите възникващи въпроси повече, отколкото за това знаят уважаваните български историци.

Ясно е, че почти навсякъде населението е местно, освен в случаите, когато може да се докаже противното. Съвсем възможно е местното население на така наречената Балкария да е минало на тюркски език под влияние на монголо-татарите и/или при ислямизацията си. По това е прав Исмаил Мусаевич Мизиев. Възможно е да е било точно така: кабардинският (черкезкият) език да е занесен в Кабарда по-късно от карачаево-балкарският. Но не бива да се счита, че кабардинските черкези са пришълци. Езикът им е пришелец, другият език - карачаево-балкарският - също е пришълец. Населението обаче е местно и един Бог знае на какъв език е говорело преди идването на черкезкият и карачаевският.

Едва ли някъде в Кавказ има етническа хомогенност.

А пък това за мене е безсмислица: "болгар, асов и аланов - главных компонентов в формировании карачаево-балкарцев". И то за етноним, които е придобил съвременното си значение едва в съветска Русия (става дума за карачаево-балкарците).

Последната теория е че са алани кипчакизирани. По интересното е , как ги наричат съседите, а точно осетинците наричат балкарците "аси". Според самите таулу карачаевци са алани, балкарците - аси. Освен това другуто име на територията, която обитават балкарците е Асиаг.. В първоначалните руски източници точно карачаевските и балкарските общества са наречени осетински и дори обществото Дигор не се включва в тях. Според мен първите си данни етнографите черпят от кабардинци и грузинци, а кабардинците в този период имат желание да властват над тези общества и се конкурират с Тарковските шамхали.

  On 28.11.2013 г. at 18:50, Drake said:

Ако нещо не греша, според въпросния текст Юстиниян се явява едновременно зет на хагана и на Тервел !?! Другото което ме притеснява е, че според Левонд, Тервел е загинал в "битката" при завземането на Константинопол от Юстиниян, а кой тогава е получил титлата кесар?

То не пречи всички да са роднини по женска линия

[Христо Тамарин]

  On 29.11.2013 г. at 9:02, Пандора said:

Самоназванието е таулу.

Не приемам тази дума като собствен етноним. Тя означава прости "планинци", на нашенски турски: "dağlı" - "даалии".

Просто преди идването там на руснаците тюркоезичните жители и на Кабарда, и на Карачай, нямали свой етноним. Имало етноним "черкези" за черкезите. Всички жители на Кабарда, както черкезите, така и тюркоезичните, можели да бъдат наречени както кабардинци, така и планинци.

В този смисъл, "балкарци" е етноним, който е измислен наскоро, най-вероятно през 20-ти век.

Редактирано Ноември 29, 2013 от Христо Тамарин

[Й. Табов]

  On 28.11.2013 г. at 19:23, Черен Петър said:

Човек като чете "умните мисли" на Гербов и Христо Тамарин, по-добре да не се занимава с история въобще! Догматика и пдевдонаучност на "ента" степен. Дайте да изхвърлим всички арменски извори, да зачертнем Теофан, преводачът на Захарий Ритор, Михаил Сирийски, те не са знаели какво пишат! Българите идват от Волга и носят името на реката!

Гербов наясно ли си че това формирование Волжка България възниква поне 100 год. след Аспарухова България. Че това са част от носителите на Салтово-маяцката арх. к-ра, които са мигрирали към Волга едва към края на VІІІ в. Избихте "ксистоните" в Меотида!

Относно Левонд, какво се чудите толкова, описал е похода на Тервел но е направил доста грешки! Нищо повече и нищо ново!

Там е работата, че във всички тези извори грешките са много. Някои от тях не са на обявените автори, а са интерполирани - често пъти и политически мотивирани. По-горе ви писах, че районът на северен Кавказ и Волга е "изворът" на мръсните народи (напр. на еретиците богомили). Такива писания се разпространяват през 16 век. Ето ви един характерен текст от много популярно съчинение на Ботеро - как българите дошли от Волга (!) в 666 (!) г.

Надявам се, че няма нужда да обяснявам какво е значението на Числото на Звяра.

[Пандора]

  On 29.11.2013 г. at 9:26, Христо Тамарин said:

Не приемам тази дума като собствен етноним. Тя означава прости "планинци", на нашенски турски: "dağlı" - "даалии".

Просто преди идването там на руснаците тюркоезичните жители и на Кабарда, и на Карачай, нямали свой етноним. Имало етноним "черкези" за черкезите. Всички жители на Кабарда, както черкезите, така и тюркоезичните, можели да бъдат наречени както кабардинци, така и планинци.

В този смисъл, "балкарци" е етноним, който е измислен наскоро, най-вероятно през 20-ти век.

Този "етноним" планинец често се повтаря в Северен Кавказ. Аварците също се самоназовават "планинец" на своя език. Наистина вероятно тази практика е възникнала по някое време. Сегашните етноними ги раждат руснаците към края на 19 вероятно. Въпросът тук опира, в това че карачаевци, балкарци и чеченци и ингуши живеят на територията на средновековна Алания и там се откриват следите от създадената култура в тази държава, като например гробниците и др.В крайна сметка щом биват наричани "аси" етнонимът може да е "таулу ас" тоест планински аси различими от аси живеещи в равнините.

[miroki]

  On 29.11.2013 г. at 7:50, Атила Дуло said:

Koи българи? Кога?

Чудо, 200-300, че и 1000 години ги нямате за нищо...))) А и темата не беше ли: "Къде се е намирала Велика България?"

А не: "Къде има разселени българи до, по време и след СВБ?"... и така до края на света... Удивлява ме пустословието по темите. Имаше добра идея от Южняка - о...ме я... Пусна Last Roman тема със строги порядки ( http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15896&hl= ) и повечето форумци "пресъхнаха"...

Колега, ако е трудно да се разбере, темата е за Велика България, както и за нея пише Теофан за който говоря. Разширението по темата идва именно по данните от Ашхарацуйц, който описва българите и Кубрат (който пък, както знаем е основателя на Велика България). Та пак става дума за въпроси, които зададох по темата, а не офтопик. Авторът на темата също го е изложил и се счита по темата.

Ако не разбра за коя река и планина говоря, за това сме писали в началото на темата.

Ако имаш по-конкретен въпрос, моля бъди такъв, на драго сърце ще ти отговоря, ако мога.

[Черен Петър]

При другата р.Варданис и Хипийска планина (северно от Черно море). .... Нито р. Варданис (Кубан) нито Хипийската планина (Дзиакан - Суган) са на север от Черно море, ти са на изток от него! Теофан поставя България срещу носа Овнешката муцуна или съвр. Аю-даг (мечата планина) - най-южната част на Крим, или отсреща на изток е устието на Кубан, единствената му грешка е че бърка Некропил (Мъртвите врата) при лимана на р.Буг с Керченския пролив. "Ашхарацуйц" дава южните граници на Кубратова България: между гарши (касоги ли адиги), кути (Кутайси) и свани (Сванетия), посл. са северозападните части на Грузия. Българската експанзия върви в северна посока, към земите на кутригури и утигури, защото на юг е Кавказ и Грузия, на изток Алания, савирите, на запад адигите, а на север е открита равнина. В един момент Кубрат е присъединил част от техните земи, защото както пише Прокопий, кутригурите и утигурите така се изтощили в братоубийствената война, която водели помежду си, че други народи ги покорили и те приели техните имена. Така част от кутригурите стават авари, друга част - българи и Кубрат им е бил господар! Една част от утигурите се смесила с Кримските готи, друга - с българите. Твърде интересен факт е че сред дигорите в Кавказ е имало общност която и в ХІХ в. се е наричала уитигури! Па шта ли са ови! ?

Редактирано Ноември 29, 2013 от Черен Петър

[Пандора]

  Цитирай

Твърде интересен факт е че сред дигорите в Кавказ е имало общност която и в ХІХ в. се е наричала уитигури! Па шта ли са ови! ?

Може ли източник за това ?

[Черен Петър]

Да разбира се Пандора: "Особено ценна информация дава Я. Рейнегс, който в ХІХ в. посещава Кавказ. Той съобщава за осетинското общество (род, племе) уитигури, които са съседи на „народа бадил” (балкарците) и принадлежи към осетинската група „тигур”. Според Ю. Клапрот, няма съмнение че групата уитигури е част от остенците-дигори! "

М.И.Исаев.
ДИГОРСКИЙ ДИАЛЕКТ ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА. Издательство «НАУКА», Москва, 1966 г., 224 страницы. Под редакцией доктора филологических наук В.И.Абаева. Уеб-сайт: http://www.allingvo.ru/DIGOR/DigoronDialekt.htm

на стр. 31-32

[Stefan Iv]

  On 29.11.2013 г. at 9:53, Й. Табов said:

Там е работата, че във всички тези извори грешките са много. Някои от тях не са на обявените автори, а са интерполирани - често пъти и политически мотивирани. По-горе ви писах, че районът на северен Кавказ и Волга е "изворът" на мръсните народи (напр. на еретиците богомили). Такива писания се разпространяват през 16 век. Ето ви един характерен текст от много популярно съчинение на Ботеро - как българите дошли от Волга (!) в 666 (!) г.

Надявам се, че няма нужда да обяснявам какво е значението на Числото на Звяра.

Тук много ги бъркаш нещата. Народите Гог и Магог ги поместват в района между Черно море, Кавказ и Каспийско море само западноевропейците и то преди ХІV в. Причината е че свързват района с хуните, възприемани от ранните християни като тези два библейски народа. През ХІV в. ги изместват в далечния изток, тъй като ги свързват с татарите.

При византийците и арменците такива работи обаче няма по една много проста причина. Живеят прекалено близо до този регион и го познават добре, за да знаят че народи Гог и Магог тям няма. Според византийците тези народи живеят в далечния север (днешна северна Русия).

  On 29.11.2013 г. at 9:26, Христо Тамарин said:

Не приемам тази дума като собствен етноним. Тя означава прости "планинци", на нашенски турски: "dağlı" - "даалии".

Просто преди идването там на руснаците тюркоезичните жители и на Кабарда, и на Карачай, нямали свой етноним. Имало етноним "черкези" за черкезите. Всички жители на Кабарда, както черкезите, така и тюркоезичните, можели да бъдат наречени както кабардинци, така и планинци.

В този смисъл, "балкарци" е етноним, който е измислен наскоро, най-вероятно през 20-ти век.

Не е зле да се поинтересуваш от региона, преди да пишеш. Балкария и балкарци се споменават още през ХVІІ в. Не ще да е от ХХ в. А дали приемаш етнонима "таулу" или не няма никакво значение, защото самото населине го използва, за да се самоназовава.

[Пандора]

  On 30.11.2013 г. at 12:09, Черен Петър said:

Да разбира се Пандора: "Особено ценна информация дава Я. Рейнегс, който в ХІХ в. посещава Кавказ. Той съобщава за осетинското общество (род, племе) уитигури, които са съседи на „народа бадил” (балкарците) и принадлежи към осетинската група „тигур”. Според Ю. Клапрот, няма съмнение че групата уитигури е част от остенците-дигори! "

М.И.Исаев.

ДИГОРСКИЙ ДИАЛЕКТ ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА. Издательство «НАУКА», Москва, 1966 г., 224 страницы. Под редакцией доктора филологических наук В.И.Абаева. Уеб-сайт: http://www.allingvo.ru/DIGOR/DigoronDialekt.htm

на стр. 31-32

Благодаря, но щеше да е по-добре да прочетем оригинален цитат от Я.Рейнегс. Вероятно "народът бадил" е свързан с въпросните Басият и Бадилат, от които вторият се заселва в Дигория.

У

дигорцев есть даже предание, что родоначальник привилегированного между

ними сословия Бадилят, Бадиль (Базиль) был венгром, из рода

владетельных, явившийся к ним со своим спутником Ако, как к своим

единоплеменникам. Говорят, что в подтверждение этого предания, известный

генерал Мусса Кундухов, во время венгерской кампании, достал там

какие-то генеалогические справки...

(«Терские ведомости», № 26, 1886 г.).

При въпросните планински общества се наблюдава постояно заселване на различни малки групи, особено след 14 в. и най-вече при висшето съсловие се наблюдава различен произход. По-интересен е произходът на узденските редови заварени родове.

[miroki]

  On 29.11.2013 г. at 13:07, Черен Петър said:

При другата р.Варданис и Хипийска планина (северно от Черно море). .... Нито р. Варданис (Кубан) нито Хипийската планина (Дзиакан - Суган) са на север от Черно море, ти са на изток от него! Теофан поставя България срещу носа Овнешката муцуна или съвр. Аю-даг (мечата планина) - най-южната част на Крим, или отсреща на изток е устието на Кубан, единствената му грешка е че бърка Некропил (Мъртвите врата) при лимана на р.Буг с Керченския пролив. "Ашхарацуйц" дава южните граници на Кубратова България: между гарши (касоги ли адиги), кути (Кутайси) и свани (Сванетия), посл. са северозападните части на Грузия. Българската експанзия върви в северна посока, към земите на кутригури и утигури, защото на юг е Кавказ и Грузия, на изток Алания, савирите, на запад адигите, а на север е открита равнина. В един момент Кубрат е присъединил част от техните земи, защото както пише Прокопий, кутригурите и утигурите така се изтощили в братоубийствената война, която водели помежду си, че други народи ги покорили и те приели техните имена. Така част от кутригурите стават авари, друга част - българи и Кубрат им е бил господар! Една част от утигурите се смесила с Кримските готи, друга - с българите. Твърде интересен факт е че сред дигорите в Кавказ е имало общност която и в ХІХ в. се е наричала уитигури! Па шта ли са ови! ?

Съгласен съм, че Теофан там ги ситуира, според преданията от другите. Не казвам, че не му вярвам хич, но почнахме да търсим под вола теле, защото не ги намираме и изразих съмнение относно вероятността за някаква грешка. Не съм казал, и че не е там р.Варданис. Но той прави описание, вероятно, като прочете къде са били. И виждайки при р. Варданис и хоп ги слага при Кубан. И после може веднъж наместил ги там да опише околността.

Както става с някой, ако каже, че живее до магазина до вашият блок, а Вие може да опишете околността около него на 3-то лице. Без изобщо да е ясно дали този човек не е сбъркал блока и живее другаде до друг магазин и блок.

Споменах не река Варданис, а другата река Варданис, това, това значи, че има и друга?

В миналото р. Кубан се е казвала Хипанис, както и р.Южен Буг.

Това го дискутирахме в началото. Не искам да лежа на него, а го споменавам като теоретична възможност и причина да нарека другата.... и да я ситуирам северно от Черно море.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ancient_Greek_Colonies_of_N_Black_Sea_rus.svg?uselang=ru

http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Bug#cite_note-2

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=14790&page=2

...

Относно Велика България май само Теофан я определя. Другите определят българите или поне не се сещам за такъв точен изказ.

...

Експанзията по-скоро върви на изток и югоизток (обикаляйки Черно море). Според датирането и фактите. Близо 100 тина години по-рано са ситуирани северно от Черно море от Йорданес. Още 100 тина 200 около Дунав. Чак при Аспарух имаме обратно движение.

[Христо Тамарин]

  On 30.11.2013 г. at 14:12, Stefan Iv said:

Балкария и балкарци се споменават още през ХVІІ в.

Препратка? Цитат?

Позволете ми да съм скептичен, след като в тази статия от руската wikipedia пише, че балкарците били споменати в анонимният хронограф от 354г.

Например това би било надежден източник по въпросът:

Кудашев В. Исторические сведения о кабардинском народе. Киев, 1913. (стр. 194-197, 272-274)

Там кабардинските татари споменават ли се под етнонимът "балкарци" и дали част от Кабарда там се нарича Балкария?

Редактирано Декември 2, 2013 от Христо Тамарин

[Пандора]

Равнинните части и Пятигорие са заети от ногайците, а ако е имало население там преди то се изселва към планините. Както става при всяко завладяване на територии. След разпада на Златната орда изглежда започва нова борба за равнинните части, които естествено са по-благоприятни за живеене и за скотовъдци и за земеделци в сравнение с високите чукари под ледниците на Елбрус. Дапълнително разместване на населението става и след заселванията на казаците и идването на руснаците.

"В ЦГА Грузии находились старинные ладкарты (где была
обозначена территория проживания балкарцев и карачаевцев), с которыми
2001г. хотел, ознакомится научный сотрудник ИГИКБР Б. Кучмезов. К сожалению, в
архивной папке эти листы были вырваны, что очень огорчило директора архива. В
формуляре папки были отмечены последние пользователи (Т. Кумыков и Калмыков)
Затруднительно утверждать, кто это мог сделать, но факт исчезновения ландкарт
могут подтвердить и сейчас в центральном архиве Грузии.

В приведенных Кажаровым ландкартах, за Тереком и на Куме
указаны калмыцкие кочевья, а в районе Пятигорья ногайские кочевья. Люлье
отмечает, что кабардинцы «бештовы горы называют «ногай къусха», что означает
«ногайские горы».(23). «Кабардинцы избегали селится в Пятигорье,
древнем центре Кабарды, потому что здесь до заключения Кючук-Кайнарджинского
мира (1774г.) им угрожали нашествия крымских ханов. При любом вторжении
крымских войск с Кубани в Кабарду район Пятигорья прежде всего оказывался под
ударом. Поэтому население ушло из этих районов в бассеин Малки, Баксана и Кумы.
А жители некоторых кабардинских деревень были насильно уведены крымцами за
Кубань. Лишь в конце XVIII века их поселения снова появляются у Бештау».
(122, с.133) На этой территории с давних пор жили и ногайцы Казыева улуса, есть
упоминание, что часть ногайцев кочевала у «Пятма гор» в 1492г.... пашню пахала
на Куме». (Сборник РИО. СПб., 1884. т.41. с.129, 167, 323) И.А Гюльденштедт: «...
народы Большой Кабарды прежние свои жилища, отступая далее на восток к Баксану
и Тереку, уступили им (абазинам)», считают, что их переселение сюда
произошло во второй половине XVII века. Таким образом, абазины стали буферной
зоной между Крымом и Кабардой. «В 1720 году крымские татары и ногайцы
захватили на реке Баксан 200 абазинских дворов и, переселив в Закубанье,
превратили их в подданных крымского хана» (118, с.116,117)

«До XVIII в.в. Пятигорье существовали карачаевские
поселения: около р.Юцы – Хубиевский аул, на р.Подкумок –Бытдаевский аул, на
горе Калеж- Биджиевский аул и. т. д.» (Потто В.А. «Два века Терского
казачества (1577-1801) Ставрополь. 1991г. с.253). Вытеснение из Пятигорья
карачаевцев началось с 31 октября 1768г., что указывается в донесении Коллегии
иностранных дел. («Черкесы и другие народы Северо-западного Кавказа».
Т.1.с.369). По мнению З.Кипкеевой «...это связано было с концепцией
российского правительства по укрупнению Кабарды, в связи с начавшей
русско-турецкой войной 1768-1774г.» (129, с.33)

Основываясь на архивных документах, академик Б.Б.Пиотровский
приходит к выводу, что Пятигорье в XVI в. не являлось местом
постоянного жительства кабардинце.(109,С.277) Указанный факт примечателен
тем, что в сознании кабардинцев район Пятигорья всегда ассоциировался с
ногайцами. Любопытно отметить, что кабардинцы на своем языке Пятигорск называют
тюркским этнонимом – Бешту. Исторической позиции это трудно объяснить, к
примеру, позже всех на Кавказ пришли калмыки, но, тем не менее, они закрепили
множество названий на своем языке (топонимов и гидронимов).

На политической карте Северного Кавказа, по Кажарову, не
нашлось места и такому, довольно значительному независимому феодальному уделу,
как Брагунское княжество, которое в XVII-XVIII в.в. находилось между Тарковским
шамхальством и Кабардой. По мнению Виноградова В.Б. «Борганы – часть улуса
Ногая и в этом смысле «ногайцы»- жили в XIV –XVI вв. на берегах Сунжи»
(125, с.54) Этот факт отмечен и Е.П.Алексеевой, проживание ногайцев районах
центрального Кавказа, в письменных документах датируется началом XV века. (126,
с.143)

«Барагунские владельцы, - отмечается в документах XVIII в.,
как и балкарские владельцы поколения Басият, воспринимаются кабардинскими
князьями за беков и оные вступают с ними в брачные союзы. Они сумели защитить
свое свободное состояние как от кумыцких, так и кабардинских владельцев».(24)."

Очерки политической истории народов Северного Кавказа в XVI – XX вв. Будаев Н.М.

Така наречените брагунци се считат за преселници от Крим от някой си Бора-хан

"Изустное предание, существующее в роде князей Таймазовых, говорит так: в
1-й половине XVI столетия, во время великих смут, происходивших в Крыму
за право владения ханским престолом, один из Дома крымских ханов - по
имени Борахан - с партиею приверженцев своих в числе около 5 тыс. чел.,
после неудачных попыток овладеть ханским престолом, бежал на Кавказ, где
с помощью князей Кубанских (вероятнее, Кумыкских - К. А.) он занял
место для поселения своего, первоначально там, где теперь существует
деревня Андреева в Кумыкском округе, а потом вследствие раздора с кн.
Шамхалом Тарковским Борахан перешел на место, находящееся между слиянием
реки Сунжи с рекою Тереком, и поселил там аул Бора-Хан, называемый
русскими Бораган..."

[Христо Тамарин]

  On 2.12.2013 г. at 9:06, Пандора said:

«Барагунские владельцы, - отмечается в документах XVIII в.,

как и балкарские владельцы поколения Басият, воспринимаются кабардинскими

князьями за беков и оные вступают с ними в брачные союзы. Они сумели защитить

свое свободное состояние как от кумыцких, так и кабардинских владельцев».(24)."

В цитираното изречение много не се вижда "етническо" противопоставяне. Сега например "барагунците" ги считат за част от кумиките.

Цитатът е двусмислен. Думата "балкарские" едва ли е от оригиналът. В оригиналът вероятно е употребена само грузинската дума Басиат (от етнонимът аси), а "балкарские владельцы" е по-късна интерпретация. "Барагунците" и "балкарците" (пък и кумиките, и, разбира се, карачаевците) са по език все татари, къпчако-тюрки. Все мюсюлмани-сунити.

Редактирано Декември 2, 2013 от Христо Тамарин

[Пандора]

Да, за оригиналът - дали пише балкарци или басиане не мога да твърдя наистина. Смисълът беше да покажа, че равнината е плодородното място където се очаква скотовъдци от 7 век да обитават, ако никой не ги притеснява. Когато обаче идват нови племена и заемат територията, покорените племена или част от тях се изселват към планините, коитоо са по-неблагоприятни за обитаване. Брагунците се вливат в кумикския етнос както гуените и тюмените. Всички те до определен момемент, може би до 15-16 век помнят своя различен, отделен родов произход. След това се сливат в една народна общност. Вероятно заради общ език и религия. Но и да нямаха общ език вероятно пак биха се слели.

[Черен Петър]

В миналото р. Кубан се е казвала Хипанис, .... Не, никога Кубан не се е казвал Хипанис, бъркаш се, Хипанис е р. Цхенискали (Конската река) която извира от Конската планина. Кубан е известен като Архадей и Офир.

Названието басиани, басиат, не идва от аси, а идва от арменското предаване на етнонима барсили > басли!