Франция иска ромите вън

[Last roman]

що бе, дискутираме неприспособеността на циганите към условията на цивилизования свят. Демек отказа им да се интегрират и да станат пълноправни граждани на обществото ни с всичките произтичащи от това задължения.

Крайнодесните теми ги виждат тези, които имат такава нагласа

[Mr.Shades]

Оправят се. И с тая крайнодяснополитическа тема се отдалечавате и от реалността и от науката.

Не съм никак десен. Темата беше по-скоро за да се освети лицемерието на европейските държави които говорят за интеграция, но старателно я отбягват.

[ISTORIK]

За да има успех трябва да се почне с родителите....Има ли преподаватели от ромски произход? Има ли говорещи на ромски език? Има ли специално за ромите разработени учебници и материали, педагогически помагала?

Да, има млади циган(к)и, завършили висше образование с различни педагогически профили, които обаче НЕ желаят да работят като учители. (Странно - защо ли?) Иначе в "циганските" училища към началните учители се прикрепва човек от цигански произход - като "преводач", ако децата не владеят български език. Колкото до учебници, учебни помагала и учебни материали, специално адаптирани за учениците от цигански произход, не ми е известно дали има такива. Възможно е да има някакви, но не съм сигурен.

Редактирано Октомври 1, 2013 от ISTORIK

[Stefan Iv]

Оправят се. И с тая крайнодяснополитическа тема се отдалечавате и от реалността и от науката.

Не става въпрос за политика, било то лява или дясна, а за реалности. Защо французите не искат само циганите? Да сте чули да връщат българи или дори румънци емигранти от където и да е било? Явно не става въпрос за расизъм, а за съвсем други неща.

Експерименът наречен интеграция тече вече 60-70 години. За кой друг етнос някой е отделял толкова много усилия за да бъде интегриран-за никой. Има ли ефект-няма. Това са факти драга ми Дорис, не пропаганди лозунги, ала "дайте да дадем".

[Doris]

Не, фактите са други. На запад не харесват особено и българите. Преди време бяха пускали специални наръчници в германските провинции за разпознаване на източноевропейците, за да се пазят от тях. Даже мисля, че мнозинството не правят особена разлика между циганин и българин.

Но да се върнем на оправянето. Кой етнос като цяло се справя по-добре в епохата на прехода? Според мен са ромите. Не само относителният им брой нараства, а и благосъстоянието им, качеството на живот, образоваността, участието в обществения живот и управлението.

Специално за образованието им има много научна литертура, за проблемите, но и за потиженията в обучението на децата - билингви.

[КГ125]

Справят се, дума да няма. То който и да има тяхната свобода, ще се справи. Но ако сменим името на държавата, отде ли ще си получават пари за помощите...

[Stefan Iv]

Не, фактите са други. На запад не харесват особено и българите.

Защото циганите там се представят за българи. Но никой не е връщал насилствено българи или румънци.

[vorfax]

Кой етнос като цяло се справя по-добре в епохата на прехода? Според мен са ромите.

...

Ще цитирам един познат:

- Да си чул циганин да се оплаква от високите цени на тока или водата или данъците?

[FairOaks]

Възможно, постижимо, изпълнимо ли е произволен, случаен, неопределен добряк, благожелател, човеколюбец да обясни, изясни, разясни вежливо, учтиво, любезно на състрадателната, милозлива, жалостива ползувателка, членка, потребителница Doris, че да се защитават, бранят, покровителстват чисто и просто ей тъй — напразно, напусто, нахалост — цигани, кучета и още кое-що, не е ценност, благодетелност, полезност, ами натрапено, вменено, низпослано задължение, бреме, ограничение в тяжест, грижа, кахър на всекиго, всякого и всеки, който живее, битува, поминува скромно, просто, кротко в тазвековната действителност?

[Doris]

Защото циганите там се представят за българи. Но никой не е връщал насилствено българи или румънци.

Ами фактите сочат друго:

http://www.dnevnik.bg/sport/2013/09/26/2148954_bulgarski_sportist_e_ekstradiran_ot_belgiia_zaradi/

Възможно, постижимо, изпълнимо ли е произволен, случаен, неопределен добряк, благожелател, човеколюбец да обясни, изясни, разясни вежливо, учтиво, любезно на състрадателната, милозлива, жалостива ползувателка, членка, потребителница Doris, че да се защитават, бранят, покровителстват чисто и просто ей тъй — напразно, напусто, нахалост — цигани, кучета и още кое-що, не е ценност, благодетелност, полезност, ами натрапено, вменено, низпослано задължение, бреме, ограничение в тяжест, грижа, кахър на всекиго, всякого и всеки, който живее, битува, поминува скромно, просто, кротко в тазвековната действителност?

Хайде, обяснете ми е коя е правилната политическа гледна точка на форума, който се води за научен.

[FairOaks]

Тъкмо защото ужким за научен се води, политическата му гледна точка би трябвало да е точно, ама точно никаква. Трябва да се изкажат определение, доказателство и заключение; пък който е неразбрал, трябва да отиде, да си изкопае дълбока и надеждна дупка във влажната пръст и необратимо да се зарови в нея. Ако еди-кой си не може подир дълговечни описания, обосновки и обяснения да вдене защо 2+2=4, би трябвало със сигурност да си посипе чрез сол и пепел куфалницата и да миряса най-сетне. (Нищо против личността на преждеговорившата, но си има принципи. Пък аз инак съм такъв добросърдечен человек…)

[Doris]

Добре би било сам да последваш съвета си и да не се нервираш толкова.

[FairOaks]

О, аз и се не нервирувам, ама ми е отчасти странно, отчасти гневно, отчасти тъжно, когато кой-годе се захване с непосилната задача да очисти лошавата циганска слава. Що, мама му стара, никому досега не е хрумнало да бълва змии и гущери по арменците, а? (Отг.: Затуй че арменците са във всякое едно отношение пичове и се вписват в нашето общество по-добре, отколкото самите българи. Хак да ни е…)

[Зитко]

Някой има ли достъп до надеждни данни за числеността на гупците у нас към днешна дата? В едно предаване миналата седмица говореха за численост между 700 000 и 1 000 000.

[Last roman]

Пичове, във форума политически гледни точки не се дискутират. Има си дир.бг за тази цел.

[mitaca]

Teмата е за ромите във Франция. Каква е причината ромите да бягат там? Да ги връщат и пак да бягат! Това е безплатното здравеопазване. Освен това Франция се опитва да ги интегрира по някакъв начин за краткото време (мобилни у-ща и т.н.). Какъв е въпроса! Франция обвинява България и Румъния, че нарочно не се опитва да ги интегрира, че нарочно ги държи в мизерия. Доколко това е вярно? Доста е вярно в частта си за интегрирането. Слушах репортаж за циганите в Лион (2 000 от които 200 БГ). Та там френски гражданин като видял гетото, казал че ще убие този който накара кучето му да живее при подобни у-вия, камо ли човек. Та не търсете вината във Франция. Тя връща циганите ни защото не работят, а не защото са цигани.

Това, че циганите са заплаха за туризма в Париж са пълни глупости. Париж е първия в света град по брой джебчии и джебчииски кражби (Прага е втория в Европа). Но това са си местни, 'интегрирани'. Всеки който е бил в Париж и сега и преди 10 или 20 години е чел (или са му ги превели) предупрежденията, които висят буквално на всеки ъгъл във френската столица. Циганите първо, че се движат на тумби, второ не познават Париж и нямат пари за метрото, а да се стигне до центъра на Париж доста път има да биеш пеша (а трябва да го познаваш) и трето няма начин да гепят нещо от масите на кафетата на Шан-з-Елизе или ресторантчетата на Мон Мартр или Мон Парнас и бързо да изчезнат без да се загубят .

[vorfax]

Не го разбрах това с метрото. Купуваш си билет, влизаш и това ти е за целия "работен ден" на гарата. Няма смисъл да се качват, там няма тълпи, нито можеш да се движиш свободно или незабелязано.

Политиката на Франция и масово в Европа е силно националистична. Волен Сидеров ряпа да яде, това което тук е скандално, там е възприето за естествено. Такива статии съм чел и за такова законодателство знам. Истината е много проста. Европейските държави настояват българската да се грижи по-добре за циганите си не защото са загрижени за тяхното съществуване, а за да си остане тази грижа наша. Европейските държави не желаят да си имат вземане-даване с циганската общност и всячески се опитват да ни накарат да им осигурим условия, които ще ги задържат тук. Като казвам "всячески" искам дебело да подчертая, че говорим за абсолютно незаслужени облаги и привилегии, неаргументирани с нищо. Защо за съвместното съжителство на два етноса се плаща на единия етнос, а на другия не - питали ли сте се? Защо за това съвместно съжителстване едните се задължават да го изплащат, а другите - не? Под предтекст "дискриминация" сме свидетели, че единствената дискриминация, която е факт, това е тази върху българите.

Какво значи "върнали циганите не защото не са цигани, а защото не работели"? Когато българин отива в чужбина, той почти винаги предварително е събрал нужните пари и е уговорил предварителните условия за наемането си за работа. Когато пристига започва да работи. Такива са плановете, такива бригади търси, за това ползва връзките си. Него не го интересува информацията има ли поляна, където да пръсне багажа си. Та циганското на циганите не е в цвета на кожата им, а в това, че злоупотребяват с гостоприемството, затова, че търсят безплатно здравеопазване в държава на която не са внесли една стотинка през живота си, за това, че биха предпочели да мизерстват, пред това да се изпотят от работа. Това, че тук социалните помощи са по-ниски в сравнено с най-напредналите икономически страни в света, се дължи на стандарта на живот, а не на дискриминация. Тук заплатите са най-ниски и на учители и на доктори и на шофьори, но това не е защото те са дискриминирани и ги мразим в червата. Проблемът на циганите е, че предпочитат да им се плаща за да не работят влизайки в ролята на жертва, вместо да изкарват прехраната, която да им осигури жизнения стандарт, който сами биха искали да имат. Всичко това са вредни навици и няма нищо чудно, че тези готованци провокират презрение в населението взело собствената си съдба в собствените си ръце. Да не цитирам пак българското законодателство е такова, че с правене на деца се вземат 1200 лв. от 16 социални помощи и работеща майка с деца бива подпомагана по-малко от неработеща с деца. Има нещо много сбъркано в това какво наричаме помощ и кой се нуждае от нея!

[Stefan Iv]

Тя връща циганите ни защото не работят, а не защото са цигани.

Митак, ами че това си е част от техния традиционен начин на живот. Та нали и в България, а вероятно и в Румъния, заради същото не ги долюбваме много-много. А френските цигани са интегрирани също колкото и нашите, ама те просто няма къде да ги пратят.

[ISTORIK]

A защо френските цигани (les gitans, les tzigans) не емигрират в България и Румъния? Само това, че не знаят български и румънски ли ги спира?

И къде е гаранцията, че Франция, ако наистина започне да ни връща циганите, няма да ни пробута и френски (и румънски) цигани, наред с нашите?

[Skubi]

A защо френските цигани (les gitans, les tzigans) не емигрират в България и Румъния? Само това, че не знаят български и румънски ли ги спира?

И къде е гаранцията, че Франция, ако наистина започне да ни връща циганите, няма да ни пробута и френски (и румънски) цигани, наред с нашите?

Ами имаше една държава която почна да ги събира за да реши този етнически въпрос окончателно.....

[Stefan Iv]

A защо френските цигани (les gitans, les tzigans) не емигрират в България и Румъния? Само това, че не знаят български и румънски ли ги спира?

И къде е гаранцията, че Франция, ако наистина започне да ни връща циганите, няма да ни пробута и френски (и румънски) цигани, наред с нашите?

Хахаха. Историк, никой доброволно няма да отиде да живее от една богата страна в бедна.

[vvarbanov]

Стотици години вече циганите живеят на територията на България.За това време ако искаха те можеха да еволюират ,не само да се интегрират.Циганите нарочно се дистанцират и изолират за да съхранят своите обичаи които са ги запазили до сега като народ.Не трябва в никакъв случай да се правят опити за тяхното интегриране за да не се затрият.Те си знаят най добре ,щом искат, да живеят в мизерия и неграмотност.Кои сме ние и защо трябва да им пречим?До колкото могат нашето правителство и полицията проявяват разбиране и се стараят да не им пречат когато крадат и лъжат за да поддържат и да не забравят някои древни национални умения.

Французите много са се размекнали напоследък.Нашите пъдари набиха чуждестранния им легион .Сега пък циганите ни им превзели градовете.Да ги санкционират ,ако бяха българи до сега да са ги осъдили.

Редактирано Октомври 3, 2013 от vvarbanov

[vorfax]

Циганите нарочно се дистанцират и изолират за да съхранят своите обичаи които са ги запазили до сега като народ.

Това не е истина. Даже сме длъжни да посочваме това като лъжа, защото прокрадването на такива идеи са вредни за цялото общество. Основният поминък на българските цигани са социалните помощи. Социалните помощи не са традиционен поминък на циганите, да си имаме уважението.

Толкова е помогнато и на американските индианци. Колко от тях се обличат, живеят, хранят по начина на предците си? Техният бавен метаболизъм е причината наследствената пенсия за откраднатите земи да ги превърне в сумисти. Остава да открием какво сме откраднали на циганите, че сме им дали пожизнено наследство!?

[kramer]

ми откраднали сме им метаболзма, това

[bravo]

То откакто се знаят, май никои не ги иска, но малко се осмеляват да го заяват. При нас проблема се утежнява с мерзка политическа експлоатация и импотентност такава за по-градивни, но и серт, мерки.