Паметник на цар Самуил

[КГ125]

Не виждам нищо лошо в нищо от горното.

Освен невярността - издигането на един паметни с нищо не заменя настоящето. Може само да го подобри. Може би затова са тия интензивни, къде основателни, къде неоснователни критики?

Естетически паметникът е приемлив. "Издънки" няма. Самуил е български цар, роден е в София и ще да е влизал в тази църква. И да не е, мястото е в центъра на града и е напълно подходящо. Освен това, срещу него са ослепените войници на Далчев.

Ако има неточни детайли, могат да се коригират. Дотук не се виждат такива - т.е.не се останалото са празни приказки (разбира се, естетическите виждания не са но при паметниците е важно да са приемливи, а ако са отлични - още по-добре).

Редактирано Юни 18, 2015 от КГ125

[glishev]

Вижте какво е написала Диана Попова по повода и се замислете

[Galahad]

Когато се прави паметник на някой личност на дадено място, то тя се представя преди всичко като се търси връзката й с него. Самуил спасява София от обсадата на Василий ІІ, но по това време той все още е само военачалник, а цар е Роман. Ще рече, че ако си беше показан с шлем, броня и меч много от проблемите нямаше да ги има.

Самуил е български цар, роден е в София и ще да е влизал в тази църква.

Няма никакви данни, че е бил роден там, нито дори, че е живял. Ходил е до София, за да помогне на града, който е бил обсаден от Василий ІІ. Но надгробната плоча на родителите му и на брат му е на съвсем друго място, което ще рече, че семейството е живяло другаде.

Но пък докато е наблюдавал византийците обсаждащи София може и да е имал късмета да види как Василий ІІ отива да се черкува в "Света София". Може би погледа му свети и до днес заради радостта, че е видял императора.

[Stefan Iv]

Аман от антиинтелектуални мнения. Обущарят верно да вземе да си седи при обувките.

Много хубаво казано. Освен от футобл, политика и жени, в България се оказа че всичи разбират и от изкуство. Короната от паметника не е реплика на унгарската. Вярно има прилика, но не е реплика, т.е. всичко да е едно към едно. Паметникът е много добър и точно на правлиното място и изобщо не е гаф. Това че на някой не му харесвал, защото имал друга представа как да изглежда негов си проблем.

[КГ125]

Точно тъй е.

То дайте в София да няма паметници на български царе!!! Наистина като слушам някои становища се сещам как се изчезва от картата за дълго...

Вижте какво е написала Диана Попова по повода и се замислете

Е какво е написала?

[Frujin Assen]

Мястото на паметника на всеки един български цар е в София! Независимо от това къде е роден, къде е управлявал и къде какво е правил, защото тя е столица на днешна България. Всички знаем, за обсадата на София и битката при Траянови врата. Така че, Самуил е свързан със София, ако толкова много държите на това. Надявам се, сега няма да искате паметника му да се премести по чукарите в балкана, щото там се е състояла битката.

[К.ГЕРБОВ]

Не трябва да се маха паметника! Той си е едно свидетелство за днешното време и поколенията по него ще имат възможност да съдят за това, което е вълнувало българите по това време.

Сега трябва редом до Самуил да се издигнат паметници и на останалите български царе. Ако това не стане, значи че се подхожда избирателно към българската история.

А оценката за паметника ще се даде. Вече се появиха първите бояджии.

[insighting]

Винаги съществува възможност за отстраняване на недоразуменията. А те не са никак малко. Археологът Иван Петрински коментира паметника на цар Самуил в 'Шоуто на Слави'.

http://www.slavishow.com/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-18-%D1%8E%D0%BD%D0%B8-2015-%D0%B3/

[Frujin Assen]

На Самуил главата е ядрен вампир - разлята, свирепа, дивашка. На един човек с висок морал, красив и умен, коментира паметниците в София професор Вучков

Из Блиц

На мен ми се струва, че професора е установил спиритичен контак със Самуил и лично от него и неговите съвременници е разбрал за личните му качества.

Редактирано Юни 19, 2015 от Frujin Assen

[zeleno_cvete]

Да споделя още мисли относно абсурдната корона на Самуил. По принцип най-достоверен източник за конструкцията на византийските корони от този период са нумизматичните и сфрагистичните източници, тоест монетите и печатите на съответните императори - близко е до ума, че проектите за монети и печати са приемани след одобрение от самия император и на съответните изображения, в частност и короната, не биха се допуснали някакви елементи, които не съответстват на конкретния император. За короните на българските владетели остават само сфрагистичните източници, защото монетосечение в ПБЦ няма. За щастие имаме достатъчно печати на цар Петър, по които можем да направим що-годе адекватна реконструкция на българската корона. В предишния ми пост представих византийски монети, на които се вижда идейната конструкция на византийските корони и на тях определено липсват каквито и да било триъгълни елементи. За сметка на това, такива елементи съвсем категорично присъстват на короните, носени от византийските императрици. Като конкретен пример прикачвам тук монета от 1042, на която са изобразени сестрите-императрици Зоя и Теодора.

На втората фигура представям два печата на цар Петър и Мария, на които ясно се вижда, че само короната на Мария съдържа въпросните триъгълни елементи. Заключението е просто и ясно - конструкцията на императорската ( респ. царската) корона не съдържа триъгълни елементи, те са характерни само за короната на императрицата (респ. царицата). Това заключение отново повдига въпроса що за "специалисти" са участвали в консултациите, свързани с този проект?

Редактирано Юни 19, 2015 от zeleno_cvete

[Last roman]

Специалисти не са участали. Паметникът е плод на авторовата фантазия.

Редактирано Юни 19, 2015 от Last roman

[gekos]

Христос е изобразяван като млад, стар, рус, с черна коса, с брада, без брада, светъл, тъмен, с африкански черти, облечен като цар, просяк, патриарх, с византийски одежди както и с дънки. На всички картини на които е рисуван Наполеон изглежда като различен човек с големи несъответствия в телосложението и възраста.
Няколко понятия могат да помогнат тук;
Идеализация, деформация, стилизация, обобщаване, събирателен образ, символика и т.н.
" Символ (от гръцки σύμβoλoν) е знак, рисунка, която представя в съкратен вид същността или значението на даден предмет, събитие или идея. Например кръстът е символ на Християнството, а везната е символ на законност и справедливост. "
Корони, мечове, колани, одежди и практически всичко може да се превърне в символ стига авторът да е кадърен и да го пожелае.
Символът няма нужда да е формално точен, а идейно- емоционално разпознаваем, въздействаш и естетически отговарящ- хармониращ с произведението. Така например ябълката може да е квадратна и пак да е същият символ като ако беше овална.
Погрешно е да възприемаме изкуството като електротехници, инженери, проститутки, историци или политици например това е ограничено и осакатяващо. Изкуството е за свободни, интелигентни, образовани и чувствителни личности и това е ъгълът от който трябва да му се наслаждаваме без задръжките на професиите които упражняваме.
Дори и историците трябва да разберат, че когато се наслаждават на изкуството ( в случаят скулптура ) са само зрители и не са на работа, първо със сърцето после и с разума.
Възприемането на двуизмерния и триизмерния визуален език се учи също като българският например, не е толкова просто.
Веднъж един съветски академик попитал Пикасо защо не разбира изкуството му. Пикасо отговорил:
- Вие китайски разбирате ли?
- Не -академикът отговорил
-А изучавал ли сте китайски?
-Не, несъм.

[Frujin Assen]

Евала Гекос, най сетне едно мнение от човек разбиращ от изкуство, който приема нещата от символична, не от буквална страна. Не на Самуил, на всички големи царе трябва да има паметници!

[T.Jonchev]

Да, но ако заложим на позицията на gekos, те могат да изглеждат еднакво, защото никой от тях няма да бъде изобразен примерно като мижитурка. Това спестява усилия: достатъчeн е един паметник на "принципния" български цар, а в него всеки може да разпознава когото си иска от Кубрат до Симеон II.

[Frujin Assen]

Е сега Йончев, ти какво искаш? Да издигнем паметник на цар, и да го изобразим прегърбен, грозен и страхлив? Естествено, че ще се търси героизъм, гордост, сила и прочее положителни качества.

[glishev]

"Естествено" ли? Ами щом е естествено, значи просто не гледаш на статуята по начина, описан от gekos и от който уж се възхищаваш.

Стана ми много смешно, когато хората с най-антиинтелектуално-уражийските мнения наоколо почнаха да се възхищават от една безобразна статуя, ама уж от чисто естетически позиции. Я първо малко там Кенет Кларк ли, Алпатов ли, Джансън ли, и аз не знам вече...

(Впрочем, пише се "не_съм" и "евалла".)

[gekos]

Правилно. Нямам клавиатура на кирилица, а и не пиша на български от около 10 години поне ( освен тук ).
Човек може да научи много от форумите.
Благодаря.

[gekos]

Ето как Салвадор Дали е видял Колумб. Включил е и съпругата си в композицията, а тя със сигурност няма участие в събитията.
По-долу прилагам и "самият" Колумб.

[К.ГЕРБОВ]

Доколкото се вижда това „изкуство” става разбираемо и се конкретизира благодарение на надписа. Хайтов може да е професионалист в умението да вае фигури, но скулптурата му е бедна откъм идейни внушения.

Навел глава царят. Та той е бил сломен и е паднал в несвяст – така пише в историческите извори. После му дали вода и той получил удар. Кога са му светели очите?

Какво би станало, ако заменим „Самуил цар на България” със „Симеон цар на България”?

Аз подхвърлих идеята, че след като е казано "А", трябва да се каже и "Б". Винаги ще стои въпроса защо само Самуил е поставен на това представително място. Още отсега трябва да започнат да се издигат при „Света София” паметници и на останалите български царе. Иначе ще се разбере, че паметника на Самуил е тенденциозно поставен точно там.

Ако Александър Хайтов не е развалил калъпа, може да отлее още десет –петнадесет парчета от Самуил и после на постамента да се добавят съответните надписи за останалите български царе. Статуята има всички царствени атрибути: корона, меч, скиптър.

За паметника на Симеон, може да се сложи и едно перо на ухото – нали е бил книжовник. А на останалите?

[КГ125]

А защо да не бъде там? Или в центъра на София ще слагаме само паметници на чуждите армии?

[gekos]

Момчета признавам ви!
Много сте яки. Считам себе си за леко глупав и оформен простак но не мога да се сравнявам с вас. Цепите мрака!
Това е вашият паметник разберете го. Какъв искате да бъде такъв ще е, разбира се?! Намира се в София, България.
Вметка:
- Културна среда
- Икономическа обстановка
- Социално-политически климат
- Епоха
- Нрави и т.н.
Някой да се учудва защо Давид на Микеланджело Буонарроти е във Флоренция и защо изглежда така? Най-вероятно, не. Защо се чудите на Самоил?
Те и по Давид са плюли но е останал и отговаря на епохата и мястото в които е създаден. Там Давид в София Самоил какво му е чудното.
Обратното е невъзможно!

[Last roman]

Как е времето в Норвегия? Плюят ли по тигърчето в Осло? Между нас казано - изкуството им е пълна северняшка скръб. Умрях от скука във Вигеланд.

[Skubi]

Не се чудим ами обсъждаме....Но когато нямаме конкретна информация само си чешим езикът. Защо ли? Ами когато човек твори сам за себе си, да осъщести една идея или мисъл може да си прави каквото иска. Па менторите, публиката, спонсорите, пазарът дали ще приеме това или не, То си е друга манджа. Но когато работи на поръчка, трябва 100% да се съобрази с изискванията на плащашия. Може клиентът да му даде пълна свобода, може не?

Затова за нашият царю нямам мнение нито за, нито против. Нямам инфо...

За Давид, ако не му знаеш миналото може да кажеш, че излиза от банята един младеж с пишкир на гърбът, доста ядосан, защото заради режимът на ток досега нямаше топла вода, а сега пък спряха водата.....Но това го знаят само тези които са живели в/под режими. Така че.....

Но също можем и да незнаем, че Микеланджело с тази стауя за веки веков е изобразил любовникът си, и неговото чудесно тяло и лице когато му се сърди, че не му е донесъл армаганче.....

Но официално това е Давид с прашката...... :grin:

[gekos]

Времето е супер в момента на двора ми е 22°C все пак е вечер. А как е времето в България?
Във Вигеланд, сигурно имаш предвид парка? Айде сега скучен.

Светят ли му очите на Самуил?

[gekos]

Между другото подобен ефект със зъркелите е търсен и по-рано, много по-рано. То се знае, технологиите са били различни.