Народе???? или Кой предаде Левски?

[Borova gora]

Преди 27 минути, Б. Киров said:

Поп Лукан е имал още две дъщери, освен Величка:

"Жени се за дъщерята на ловченския строител Кочо Джанков-Мария Кочова. От брака си има десет деца, от които три умрели и седем живи: Величка, Марин, Яна, Илия, Тошко, Христо и Йорданка."

Яна или Йорданка, трябва да е била.

Йорданка  не е била женена, спрягана е от журналистите като "последната годеница" на Левски, но починала на 16г. от туберкулоза около деня на неговото обесване. Ако е Яна е странно, изобщо не е споменавана като негова укривателка:

https://utroruse.com/article/759679/

Съгласно тази статия тя е вдовица, но в много по-късни години. 

Редактирано Януари 21 от Borova gora

[resavsky]

Преди 12 минути, Б. Киров said:

Поп Лукан е имал още две дъщери, освен Величка:

"Жени се за дъщерята на ловченския строител Кочо Джанков-Мария Кочова. От брака си има десет деца, от които три умрели и седем живи: Величка, Марин, Яна, Илия, Тошко, Христо и Йорданка."

Яна или Йорданка, трябва да е била.

Твърди се,че Хашнова е имала мераци да ожени Яна за Левски.Левски отказал и това изпортило отношенията помежду им .Общо взето Хашнова е била страшно властна жена която не е знаела какво е да чуеш " не".

[Б. Киров]

Преди 30 минути, Borova gora said:

Йорданка  не е била женена, спрягана е от журналистите като "последната годеница" на Левски, но починала на 16г. от туберкулоза около деня на неговото обесване. Ако е Яна е странно, изобщо не е споменавана като негова укривателка:

https://utroruse.com/article/759679/

Съгласно тази статия тя е вдовица, но в много по-късни години. 

Преди 10 часа, К.ГЕРБОВ said:

В писмо от Д. Попов от 4/16 август 1873 г. до Иван Драсов в Писек, се казва: „Тези дни си дойде сестра ми от Плевен. Тя и майка ми са ходили в Тетевене, Орханието, Видраре и Ловеч…В Ловеч ходили у Мариновата сестра, вдовицата у която бил всегда В. Левски. Тя им разказала всичко как се е случило с предаването му. Него го е предал поп Кръстьо, който е бил председател…“ (Иван Драсов и българското национално революционно движение (1871-1877 г.), с. 109)

Мемоарни бележки на Ив. Драсов за революционните събития и дейци през 1867-1875 г. : „Б. Р. Ц. Комитет в Българско след предателството на председателят поп Кръстя Т. Никифоров и след смъртта на В. Левски се премести от Ловеч в Русе и после в Търново…“ (Иван Драсов и българското национално революционно движение (1871-1877 г.), с. 211)

В писмото от Д.Попов очевидно има пълно несъответствие, защото Величка и Яна не са били вдовици, а Йорданка е починала преди това. Други сестри Марин не е известно да е имал.

Единствената вдовица укривателка на Левски по онова време, когато е писано писмото, е била Мария Сиркова, но тя пък не е сестра на Марин Поплуканов.

Остава малката възможност Попов да се е заблудил, че Хашнова е вдовица, ама... едва ли.

[Incorrectus]

Преди 4 часа, sir said:

Може да се тълкува в такъв случай не така, както го прави Гербов, а ето така: Поплуканов не може да се справи с това, с което се е справял Драсов.

А също и с писането не е могъл да се справя като Драсов. Дори графолозите на Гербов да са напълно прави, че писмото е писано от попа, това не означава, че той е председателят. А означава, че е написал диктувано от Марин писмо. Има например куп писма, писани от Драсов от името на Левски и от БРЦК в Българско. Д. Панчовски прилежно ги изброява. Попът е минавал за учен и грамотен, а Марин - не. Може би е прав Драсов да се хвали, че всичко е минавало през него.

[Borova gora]

Преди 44 минути, Incorrectus said:

А също и с писането не е могъл да се справя като Драсов. Дори графолозите на Гербов да са напълно прави, че писмото е писано от попа, това не означава, че той е председателят. А означава, че е написал диктувано от Марин писмо. Има например куп писма, писани от Драсов от името на Левски и от БРЦК в Българско. Д. Панчовски прилежно ги изброява. Попът е минавал за учен и грамотен, а Марин - не. Може би е прав Драсов да се хвали, че всичко е минавало през него.

Аз също мисля, че е диктувал на някого поне основната част на писмото, не е много сигурно цялата част предвид колко паникьосан е бил, а на моменти то звучи доста смело, но не съм убедена, че е диктувал на поп Кръстьо. Те са били в много лоши отношения:

"...председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).

Не вярвам точно те двамата да са седнали някъде заедно и да съчиняват писма, не вярвам дори да са си говорили до арестуването на Поплуканов.

[К.ГЕРБОВ]

Много интересни коментари давате на документите, в които се споменава, че поп Кръстьо бил председател. Я да видим как ще коментирате това:

[Incorrectus]

Преди 7 часа, К.ГЕРБОВ said:

Много интересни коментари давате на документите, в които се споменава, че поп Кръстьо бил председател. Я да видим как ще коментирате това:

Ако беше дал и другия материал от същия вестник за обективност, непредубеденият читател щеше да има възможност да прецени колко авторитетен източник на информация е Каравелов. В този (друг) материал в същия брой пише как Левски бил измъчван - извадили всичките му зъби и късали месата му с клещи... А през месец юни същата година Каравелов е убедет, че предатели са Пано Бонжора и Добри механджията, защото имал тази информация от „достоверен източник“. Тук имаме дописка от Плевен от 2.08. на принципа една баба чула от друга баба, която Каравелов безкритично публикува, както всичко друго по темата. Толкова за Каравелов като обективен източник на информация.

[sir]

Преди 14 часа, К.ГЕРБОВ said:

Много интересни коментари давате на документите, в които се споменава, че поп Кръстьо бил председател. Я да видим как ще коментирате това:

Ами нормално така да се коментира, Гербов. Аз лично оценявам това, че даваш документи. Но всички документи, които досега съм видял да цитираш и които твърдят, че поп Кръстю бил председател на Ловешкия комитет, са все от хора, които се явяват външни лица по отношение на този комитет и преразказват информация от втора и трета ръка. Да, включително Иван Драсов, който е... драснал към Чехия, а и, както видяхме, на други места той пише други работи, търси пари от Марин, а не от поп Кръстю и т.н.

Срещу всичко това дори само разказът на Никола Сирков тежи повече. При това забележи - дори на Сирков да не му е чиста съвестта покрай залавянето на Левски и да си натаманява разказа, за да се изкара напълно невинен, той няма абсолютно никаква причина да вмъква в него лъжи по странични въпроси като това кой бил председател на комитета и кой бил касиер.

А ни се представи от уважаемия Incorrectus и още един документ, който е дори още по-висока категория. Официален османски документ. Препис на съставения от комисията протокол № 1 до негово превъзходителство великия везир от 14 декември 1872. ("Васил Левски и неговите сподвижници пред турския съд", стр. 385):

Един-два дни по-късно предал писмото на кафеджията Марин Попов, председател на Ловчанския комитет.

Това не е източник "една жена каза", какъвто например буквално се явява писмото на Данаил Попов. Това е първокласен извор, който няма как току-така да се игнорира и да се замете под килима без коментар. Ти как ще го коментираш? Ако вече си го направил някъде по-рано в темата, посочи да прочетем.

А пък има и други документи, един от които дори и ти самият си цитирал на същата стр. 22 от тази тема, но тъй като в това конкретно мнение си дебатирал нещо друго (въпроса с грошовете и какво е "осем-десет хиляди"), може би не ти е направило впечатление какво точно пише.

On 13.08.2018 г. at 21:20, К.ГЕРБОВ said:

Киров, объркал си се нещо. Но вината не е твоя. Чел си писмото на Левски до Каравелов по новото издание на „Васил Левски - живот, дела, извори”. В оригиналното издание от 1929 г. е записано: „Той ще дойде с осем-десет хиляди гроша". Така е и в оригиналното писмо.

Но има нещо по-интересно: втората част на разказа на отец Матей. Цитира я Димитър Панчовски в „Последните дни на Васил Левски”:

Не по-малко интересен е резултатът от втората част на разследването, направено от отец Матей Преображенски и Косьо Инчоолу от Ново село. Ето как го предава авторът на разглеждания материал (отец Николай Иванов – б. К. Гербов):

„Като излязохме от дома на този болнав човек, който се нарича Никола - казал отец Матей, сторих хабер на поп Кръстю да дойде в черквата. Там от дума на дума стигнахме до залавянето на Левски. Според попа тази работа е объркала Величка, сестрата на председателя им (Марин Луканов — б. Д. П.), който без разрешение от Левски, прибрал от разни комитети около 15 000 гроша, и като не ги внесъл в комитетската каса, а ги употребил за лични свои нужди, то поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият им род го намразил и започнали да го клеветят и одумват…”

Значи, този източник за теб е достоверен по въпроса за паричната сума, но за казаното в същото изречение "Величка, сестрата на председателя им" - явно вече не е?

---

И всичко това го пиша не, за да споря заради спора, а, защото и аз искам да си изясня нещата. Предпоставени тези нямам, все ми е тая дали председател бил Марин Поплуканов, поп Кръстю или Мики Маус. Затова и някъде по-рано писах: допускам да има истина в това, което пишеш: че в даден момент поп Кръстю е станал председател на комитета или че най-малкото е поел функциите на такъв, ако е видял и преценил, че няма кой друг да свърши работата. Но трябва да се изясни и обоснове най-малкото кога може да се е случило без да се замитат неудобните източници. Казах го вече в няколко мнения: най-силният момент е писмото на Левски до Каравелов от 16 септември и последвалата необяснима трансформация на "Грую". Ето, питам те директно: какво е твоето обяснение, но без да замиташ неудобни източници като частта от разказа на Сирков, където се твърди, че поп Кръстю предава на Левски да не идва в Ловеч?

[sir]

Преди 18 часа, Incorrectus said:

А също и с писането не е могъл да се справя като Драсов. Дори графолозите на Гербов да са напълно прави, че писмото е писано от попа, това не означава, че той е председателят. А означава, че е написал диктувано от Марин писмо. Има например куп писма, писани от Драсов от името на Левски и от БРЦК в Българско. Д. Панчовски прилежно ги изброява. Попът е минавал за учен и грамотен, а Марин - не. Може би е прав Драсов да се хвали, че всичко е минавало през него.

Да, верно, че и така може да е било, не се бях сетил за този вариант.

А от кога впрочем са тези графологични експертизи? И как така - поне от прочетеното тук - едни експерти казват Марин, а други - поп Кръстю? Що за експерти са въобще това? Статистически невероятно е почерците точно на тези двамата толкова да си приличат, че да заблудят професионалисти-графолози.

Въобще колко екземпляра на гарантирано собственоръчно писани документи има от Марин и от попа, защото и това е важно - с какво точно са сравнявали въпросните експерти. Да не се окаже, че сравнявали с нещо, което уж е от Марин, но дефакто е писано от ръката на поп Кръстю или пък от Драсов.

[К.ГЕРБОВ]

(Иван Унджиев. Васил Левски - Биография. Второ издание, 1980 г., с. 304-395)

Има някои неща да се пооправят, но основното е, че поп Кръстьо или е бил председател или е изпълнявал тази дейност след като Марин Поплуканов е напуснал комитета след случката у Денчо.

[Б. Киров]

Преди 4 часа, sir said:

И всичко това го пиша не, за да споря заради спора, а, защото и аз искам да си изясня нещата. Предпоставени тези нямам, все ми е тая дали председател бил Марин Поплуканов, поп Кръстю или Мики Маус.

То си е и все едно дали Мики Маус или Марин Поплуканов или поп Кръстьо е бил председател на 7 октомври в контекста на темата.

До 14 август, когато е обира у Халача, председател е бил Марин, това е важното, парите събирани дотогава от другите комитети и неотчетени на Левски от него, Марин Поплуканов, са причината Левски да дойде в Ловеч.

Попът си отчита всичко у него на Сирков, това е потвърдено от самия Сирков.

Левски да не е малолетен дебил, та да идва или да не идва в Ловеч, защото Сульо или Пульо го бил повикал, той си е имал свой план да вземе целия архив заедно със събраните от централния ловечки комитет пари и да отиде с всичко това в Букурещ за общо събрание.

Всичките тези маневри кой бил председател и кой го повикал са прах в очите на публиката.

Пак да уточним, до 14 август 1872 комитетът в Ловеч събира пари и тези пари са били у Марин, затова Драсов го пита през 1874 "Марине, къде са парите на комитета, които ти оставих през 1872, когато напуснах Ловеч?"

Драсов напуска Ловеч преди 14 август 1872.

Левски и Вутьо са влезли да се преобличат с арнаутски дрехи в къщата на Марин, а не на някой друг. Марин е отговорен за провала с убийството на слугата, той е трябвало да предупреди слугата и да има информация кога ще се появи Халача.

След 14 август комитетът де факто е разтурен и няма дейност. Левски не е минал през къщата на Величка Хашнова, за да й каже "добър ден", а за да търси дължимите от брат й пари.

Няма смисъл да се прелива от пусто в празно.

[resavsky]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

 

След 14 август комитетът де факто е разтурен и няма дейност. Левски не е минал през къщата на Величка Хашнова, за да й каже "добър ден", а за да търси дължимите от брат й пари.

 

Именно.Левски влиза в Ловеч защото иска да прибере комитетските пари.Всичко останало /и то с доста по малко риск/ би могъл да свърши всеки куриер.Дори и най- големите хулители на поп Кръстьо не дават логично обяснение защо Левски отива внезапно  в къщата на Хашнова и какво точно иска.

[Borova gora]

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

(Иван Унджиев. Васил Левски - Биография. Второ издание, 1980 г., с. 304-395)

Има някои неща да се пооправят, но основното е, че поп Кръстьо или е бил председател или е изпълнявал тази дейност след като Марин Поплуканов е напуснал комитета след случката у Денчо.

Винаги ще има повече от едно мнение когато източниците не са единодушни в спомените си, Каравелов и Тулешков не са ми меродавни и  не могат да са, а Христо Иванов никога не е писал, че е присъствал на събрание лично на което Ловчанлии уж избрали поп Кръсьо, това го е чул по-късно и е важно от кого. Всъщност по-вярното е, че всички са се били изпокрили от страх и никакво събрание не е правено да продължат дейността под ръководството на поп Кръстьо:

Пъшков заявява категорично на Бурски: “Поп Кръстю не е бил никога председател. А такъв е бил само Марин Луканов, който е получавал от други комитети пари. Поп Кръстю е бил само член на привременното правителство и касиер на местния комитет” (Бурски, цит. кн., стр.14). Това потвърждават и братята на Марин Луканов – Тодор и Христо (“Последните дни на Васил Левски”, стр.344).

Този детайл не променя по същество личната легенда на Васил Левски. На част от пишещите тук ни бе интересно кой е автор на колоритното писмо, доста смело в онези времена, от 7-ми октомври, затова обменяхме информация.

Иначе аз тук участвам в дискусии, не в спорове, затова никого не убеждавам в нищо. Оставям всеки да си решава за себе си.

Редактирано Януари 22 от Borova gora

[sir]

Преди 1 час, Б. Киров said:

То си е и все едно дали Мики Маус или Марин Поплуканов или поп Кръстьо е бил председател на 7 октомври в контекста на темата.

До 14 август, когато е обира у Халача, председател е бил Марин, това е важното, парите събирани дотогава от другите комитети и неотчетени на Левски от него, Марин Поплуканов, са причината Левски да дойде в Ловеч.

Попът си отчита всичко у него на Сирков, това е потвърдено от самия Сирков.

Левски да не е малолетен дебил, та да идва или да не идва в Ловеч, защото Сульо или Пульо го бил повикал, той си е имал свой план да вземе целия архив заедно със събраните от централния ловечки комитет пари и да отиде с всичко това в Букурещ за общо събрание.

Всичките тези маневри кой бил председател и кой го повикал са прах в очите на публиката.

Пак да уточним, до 14 август 1872 комитетът в Ловеч събира пари и тези пари са били у Марин, затова Драсов го пита през 1874 "Марине, къде са парите на комитета, които ти оставих през 1872, когато напуснах Ловеч?"

Драсов напуска Ловеч преди 14 август 1872.

Левски и Вутьо са влезли да се преобличат с арнаутски дрехи в къщата на Марин, а не на някой друг. Марин е отговорен за провала с убийството на слугата, той е трябвало да предупреди слугата и да има информация кога ще се появи Халача.

След 14 август комитетът де факто е разтурен и няма дейност. Левски не е минал през къщата на Величка Хашнова, за да й каже "добър ден", а за да търси дължимите от брат й пари.

Няма смисъл да се прелива от пусто в празно.

Съгласен съм с генералната оценка. Но пък това с председателя е интересен момент и поне за мен си струва да се разчепка. 

Защото то пък в крайна сметка може да се каже, че и присвояването на парите не е в основата на разгрома на организацията, а дефакто си е едно периферно събитие. И с него, и без него организацията вече е дълбоко компрометирана и лично за мен е било въпрос на време да бъде заловен и Левски. Не в Къкрина, а примерно в Русе. И щяхме други личности да обсъждаме като потенциални предатели. 

[resavsky]

Преди 10 минути, sir said:

Съгласен съм с генералната оценка. Но пък това с председателя е интересен момент и поне за мен си струва да се разчепка. 

Защото то пък в крайна сметка може да се каже, че и присвояването на парите не е в основата на разгрома на организацията, а дефакто си е едно периферно събитие. И с него, и без него организацията вече е дълбоко компрометирана и лично за мен е било въпрос на време да бъде заловен и Левски. Не в Къкрина, а примерно в Русе. И щяхме други личности да обсъждаме като потенциални предатели. 

То всъщност организация вече няма.Структурите и рухват като картонена кула.

[Incorrectus]

Преди 5 часа, sir said:

Да, верно, че и така може да е било, не се бях сетил за този вариант.

А от кога впрочем са тези графологични експертизи? И как така - поне от прочетеното тук - едни експерти казват Марин, а други - поп Кръстю? Що за експерти са въобще това? Статистически невероятно е почерците точно на тези двамата толкова да си приличат, че да заблудят професионалисти-графолози.

Въобще колко екземпляра на гарантирано собственоръчно писани документи има от Марин и от попа, защото и това е важно - с какво точно са сравнявали въпросните експерти. Да не се окаже, че сравнявали с нещо, което уж е от Марин, но дефакто е писано от ръката на поп Кръстю или пък от Драсов.

Документът на К. Гербов по Унджиев завършва с „в две официални графически експертизи“. И това се случва някъде след 1960г. Да, ама и д-р Илия Еврев поръчва не две, а 4 експертизи по същото време (след 1960, сега нямам под ръка книги да цитирам). И тези на Унджиев и тези на Еврев са правени от специалисти в МВР, съдебни следователи и един учител (експертизата, поръчана от Еврев). Четирите на Еврев казват, че писмото е писано от Поплуканов. Две към четири.

На стр. 22 може да видите снимки за сравнение. Б. Киров е цитирал поставените в друга тема от К. Гербов снимки на текстове за сравнение.

А текстове за сравнение има. Требникът на попа, предаден от попадията на д-р П. Стоянов, бележникът на Марин от престоя му в Диарбекир и негови служебни бележки от времето, когато е кмет в Ловеч след освобождението. 

Преди 2 часа, resavsky said:

Именно.Левски влиза в Ловеч защото иска да прибере комитетските пари.Всичко останало /и то с доста по малко риск/ би могъл да свърши всеки куриер.Дори и най- големите хулители на поп Кръстьо не дават логично обяснение защо Левски отива внезапно  в къщата на Хашнова и какво точно иска.

Със сигурност иска едно нещо, за друго не се сещам. Нека някой допълни, ако се сеща. А именно иска Христо Луканов, който е живял по това време при сестра си Величка да върви по пътя през Стратеш до срещата с Николчо, за да наблюдава за изненади. И той вървял с двама другари.

И не е изненадващо. Два дни преди Левски да замине за Ловеч от Троян изпратили куриера Ганко Маринов-Лисицата да предаде писмо, че Левски ще ходи в Ловеч. Дал го на Величка.

[Borova gora]

Преди 47 минути, resavsky said:

То всъщност организация вече няма.Структурите и рухват като картонена кула.

Само така е изглеждало, ударът е бил тежък, но в самия Ловеч Цвятко Хаджипавлов възстановява комитета след месеци и се бият геройски за отбраната на града през 1877г. В много други места в българско също, а да не споменавам, че не друг, Стефан Стамболов е бил приет в комитет от Левски лично и е положил клетва пред него, за Христо Ботев е бил повече от краткотрайно поетично вдъхновение... Там е работата, че не е бил забравен изобщо, без интернет и тв е бил невероятно популярен когато е настъпил часът следовниците му да обръщат времето... И историята. 

Редактирано Януари 22 от Borova gora

[Borova gora]

Преди 42 минути, sir said:

Съгласен съм с генералната оценка. Но пък това с председателя е интересен момент и поне за мен си струва да се разчепка. 

Защото то пък в крайна сметка може да се каже, че и присвояването на парите не е в основата на разгрома на организацията, а дефакто си е едно периферно събитие. И с него, и без него организацията вече е дълбоко компрометирана и лично за мен е било въпрос на време да бъде заловен и Левски. Не в Къкрина, а примерно в Русе. И щяхме други личности да обсъждаме като потенциални предатели. 

Аз също много се ровя и искам да се доближа до името на този, който най-пръв ги предава и става причина за списъка, изготвен от полицията с имената на членовете от комитета в Ловеч, както и да се заинтересува толкова от Левски и да дебне, че се добира до двете писма на Каравелов до него... Самият куриер бих искала също да зная кой е, писмата са взети от ръцете му, а той не е дал сигнал на Левски по някакъв начин, че всичко е компрометирано, например да му изпрати устно съобщение по друг човек: 

"„Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитетския център. В едното от двете писма, които по подходящ начин са били взети от ръцете на преносителя и като са им били направени преписи, са му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър, втория главатар на бунта по тези места, хванат в Орхание. Подразбира се също за намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат освободени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора“ [Нови документи за издирването и…, 2020, с. 24–25].

Първото предателство е след убийството на Стойчо Гиргинов, Орханийската работа е по-късно. Оттам-нататък наистина е въпрос на време още някой да го предаде някъде, от страх или по причина предателство истинно, или за награда...

Редактирано Януари 22 от Borova gora

[resavsky]

Преди 11 часа, Incorrectus said:

 Два дни преди Левски да замине за Ловеч от Троян изпратили куриера Ганко Маринов-Лисицата да предаде писмо, че Левски ще ходи в Ловеч. Дал го на Величка.

Може ли източник за това твърдение.

[Б. Киров]

Преди 14 часа, sir said:

Защото то пък в крайна сметка може да се каже, че и присвояването на парите не е в основата на разгрома на организацията, а дефакто си е едно периферно събитие. И с него, и без него организацията вече е дълбоко компрометирана и лично за мен е било въпрос на време да бъде заловен и Левски. Не в Къкрина, а примерно в Русе. И щяхме други личности да обсъждаме като потенциални предатели. 

Според мен в основата на на разгромяването на ВРО, изградена от Левски, лежи натрапването на Димитър Общи от Панайот Хитов и Каравелов на Левски. Арабаконашкия обир и последвалите събития е вече кулминацията на разложението отвътре.

До идването на Общи, Левски контролира ВРО и в нея съществува единоначалие, което, според мен, е задължително условие да функционира добре една такава тайна военизирана организация, по същество държава в рамките на Османската империя.

Самият Общи по мое мнение не е притежавал необходимите качества, за да разбие отвътре ВРО, но е бил оръдие в ръцете на някои дейци от външната емиграция, които не са били съгласни с вижданията на Левски.

В показанията си пред Софийската комисия Общи разказва за събранието на Ловчанския комитет /наричан от Левски Привременно правителство/, което се е състояло в лозето на Яким Шишков, където е взето решение чрез гласуване той да бъде внедрен във ВРО:

Интересно е, че му обясняват, че ще се иска от Султана изпълнението на Парижкия договор от 1856 г. /като питал какви са тия решения, останалите членове на Привременното правителство, най-вероятно Левски, му казали, че не е нужно да ги знае, това била работа на по-учени от него хора, Общи го споделя по-натам в показанията/

Решенията на Парижкия договор след загубената от Русия Кримска война касаещи българските земи са приемането на Хатихумаюна

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хатихумаюн

под натиска на Великите сили, Великобритания, Франция и Австро-Унгария. Става въпрос за равноправие между мюсюлманското и българското население.

Интересното е, че самият Левски развива тази теза пред Софийската комисия, и то не с цел да я заблуди, според мен, а съвсем искрено. Той твърди, че щял да отиде в Цариград и да изложи пред Османската власт исканията на българите.

В първите две обиколки Левски носи прокламации на български и турски, с вторите се обръща към мюсюлманското население, към мюсюлмански комитети, които призовава да отхвърлят тиранията и ги уверява, че и те са толкова угнетени, колкото и християните от тази тирания.

Общи свидетелства, че планът е бил, ако тези искания за пълно изпълняване на записаното в Парижкото споразумение /Хатихумаюна/ не бъдат приети от султана, тогава ще бъде вдигнато въоръжено въстание, предварително подготвено с оръжие и хора.

Другото нещо, което виждам като точка на конфронтация на Левски не само с българската емиграция в Русия, Сърбия и Влашко, но и с интересите на споменатите западни велики сили, е постоянната му фиксация в републиканския държавен строй на бъдещата българска държава, в случай на успех на въстанието:

Подбуда: тиранството, безчеловещината и самата държавна система на турското правителство на Балканския полуостров.
Цел: с една обща революция да се направи коренно преобразувание на сегашната държавна деспотско-тиранска система и да се замени с демократска република (народно управление) на същото това място, което са нашите прадеди със силата на оръжието и със своята свята кръв откупили, в което днес безчеловечно беснеят турски кеседжии и еничери, и в което владей правото на силата, да се повдигне храм на истинната и правата свобода и турския чорбаджилък да даде място на съгласието, братството и съвършеното равенство между всичките народности: българи, турци, евреи и пр. щат бъдат равноправни във всяко отношение било във вяра, било в народност, било в гражданско отношение, било в каквото било-всички щат спадат под един общ закон, който по вишегласието от всичките народности ще се избере.

Нареда на работниците за освобождението на българския народ

Това сме го дискутирали в друга тема, но, според мен, идеята за република никога не е напускала съзнанието на Апостола, в много от писмата му тази идея минава като червена нишка. Подобна идея по негово време е била абсолютно неприемлива за великите сили, които са били до една монархии. Гърция след успешното въстание също за кратък период е била република, но за много кратък.

Накратко, Левски и неговата ВРО, в определн момент попадат под кръстосан огън както от Русия, така и на западните велики сили, а с идеята му да вдигне въоръжено въстание и да отдели България като самостоятелна държава, и на младотурците, за които организацията му вероятно е била приемлива в първите две години на неговите обиколки, през което време властите не си дават особен труд да го преследват. Споменах за идеите на Мидхат паша, валията на Дунавския вилает до 1868.

[Borova gora]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Според мен в основата на на разгромяването на ВРО, изградена от Левски, лежи натрапването на Димитър Общи от Панайот Хитов и Каравелов на Левски. Арабаконашкия обир и последвалите събития е вече кулминацията на разложението отвътре.

До идването на Общи, Левски контролира ВРО и в нея съществува единоначалие, което, според мен, е задължително условие да функционира добре една такава тайна военизирана организация, по същество държава в рамките на Османската империя.

Самият Общи по мое мнение не е притежавал необходимите качества, за да разбие отвътре ВРО, но е бил оръдие в ръцете на някои дейци от външната емиграция, които не са били съгласни с вижданията на Левски.

В показанията си пред Софийската комисия Общи разказва за събранието на Ловчанския комитет /наричан от Левски Привременно правителство/, което се е състояло в лозето на Яким Шишков, където е взето решение чрез гласуване той да бъде внедрен във ВРО:

Интересно е, че му обясняват, че ще се иска от Султана изпълнението на Парижкия договор от 1856 г. /като питал какви са тия решения, останалите членове на Привременното правителство, най-вероятно Левски, му казали, че не е нужно да ги знае, това била работа на по-учени от него хора, Общи го споделя по-натам в показанията/

Решенията на Парижкия договор след загубената от Русия Кримска война касаещи българските земи са приемането на Хатихумаюна

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хатихумаюн

под натиска на Великите сили, Великобритания, Франция и Австро-Унгария. Става въпрос за равноправие между мюсюлманското и българското население.

Интересното е, че самият Левски развива тази теза пред Софийската комисия, и то не с цел да я заблуди, според мен, а съвсем искрено. Той твърди, че щял да отиде в Цариград и да изложи пред Османската власт исканията на българите.

В първите две обиколки Левски носи прокламации на български и турски, с вторите се обръща към мюсюлманското население, към мюсюлмански комитети, които призовава да отхвърлят тиранията и ги уверява, че и те са толкова угнетени, колкото и християните от тази тирания.

Общи свидетелства, че планът е бил, ако тези искания за пълно изпълняване на записаното в Парижкото споразумение /Хатихумаюна/ не бъдат приети от султана, тогава ще бъде вдигнато въоръжено въстание, предварително подготвено с оръжие и хора.

Другото нещо, което виждам като точка на конфронтация на Левски не само с българската емиграция в Русия, Сърбия и Влашко, но и с интересите на споменатите западни велики сили, е постоянната му фиксация в републиканския държавен строй на бъдещата българска държава, в случай на успех на въстанието:

Подбуда: тиранството, безчеловещината и самата държавна система на турското правителство на Балканския полуостров.
Цел: с една обща революция да се направи коренно преобразувание на сегашната държавна деспотско-тиранска система и да се замени с демократска република (народно управление) на същото това място, което са нашите прадеди със силата на оръжието и със своята свята кръв откупили, в което днес безчеловечно беснеят турски кеседжии и еничери, и в което владей правото на силата, да се повдигне храм на истинната и правата свобода и турския чорбаджилък да даде място на съгласието, братството и съвършеното равенство между всичките народности: българи, турци, евреи и пр. щат бъдат равноправни във всяко отношение било във вяра, било в народност, било в гражданско отношение, било в каквото било-всички щат спадат под един общ закон, който по вишегласието от всичките народности ще се избере.

Нареда на работниците за освобождението на българския народ

Това сме го дискутирали в друга тема, но, според мен, идеята за република никога не е напускала съзнанието на Апостола, в много от писмата му тази идея минава като червена нишка. Подобна идея по негово време е била абсолютно неприемлива за великите сили, които са били до една монархии. Гърция след успешното въстание също за кратък период е била република, но за много кратък.

Накратко, Левски и неговата ВРО, в определн момент попадат под кръстосан огън както от Русия, така и на западните велики сили, а с идеята му да вдигне въоръжено въстание и да отдели България като самостоятелна държава, и на младотурците, за които организацията му вероятно е била приемлива в първите две години на неговите обиколки, през което време властите не си дават особен труд да го преследват. Споменах за идеите на Мидхат паша, валията на Дунавския вилает до 1868.

Великите сили затрудняват работата му чрез своите хора "на терен" и също не правят опити да бъде спасен, защото той не е поел ангажимент за сътрудничество с никоя от тях, поради липса на доверие в тях и други обстоятелства. Но те не са били определящи за предателството, залавянето, присъдата му. За съжаление той, който винаги е разчитал народът да бъде събуден отвътре и сам да си помогне, получава удар от своите хора, включително под свои разбирам и тези във Влашко като Каравелов, и тези в българско.

Обстановката по принцип е била такава, че много тънки сметки са се правили от външните сили, включително за федерация, за дуална монархия и .т.н., които Априлското въстание тотално обърква, а после и последвалата война. 

Истината обаче е, че народът не е бил готов, Левски е бил твърде сам и с много малко време да развие напълно своята дейност, Общия не е материал за революционер, който да го подпомогне, точно обратното, а събитията, очакванията за война са назрявали, което води до тактиката за насилствено вземане на пари от богатите българи. Това настройва и отвътре и отвън на организацията някои членове на организацията и други фактори срещу него и оттам започват причините за обесването му.

Другият фактор, много от българите извън българско са нямали реална представа как се случват нещата и какви са нагласите на хората вътре в Империята. Каравелов дори е давал зор Левски да обяви въстание след "Орханийската работа" без да се интересува до какви жертви от българското население би довел такъв акт, абсолютно безотговорно и глупаво.

Само Левски, който е познавал и анализирал вероятно всекидневно работата си "на терен" е останал реалист. 

Редактирано Януари 23 от Borova gora

[deaf]

Преди 1 час, Б. Киров said:

да отдели България като самостоятелна държава,

Левски никъде на пише,че целта му е България да се отдели от Османската империя,защото знае че това означава сам да си сложи въжето на врата,понеже султанът ще го обвини в сепаратизъм...

Преди 6 минути, Borova gora said:

Истината обаче е, че народът не е бил готов, бил е твърде сам и с много малко време за такава дейност,

Не е бил "готов",защото не е имал причина да вдига въстание,понеже жизненият му стандарт е бил що-годе задоволителен. Имал е религиозна свобода и даже политическа – във всяко село е имало нещо като държавен комитет съставен от български свещеници и значими българи,които са събирали данъците например,и даже са издавали разрешително за носене на оръжие на българите. Трябва най-после да признаем това. Не е срамно.

Преди 10 минути, Borova gora said:

което води до тактиката за насилствено вземане на пари от богатите българи, което настройва и отвътре и отвън на организацията срещу него и оттам започват причините за обесването му.

Значи Общи е прав,че е обрал конака? Така излиза. Парите от обира са щели да стигнат за години напред на БРЦК... Между другото,четох някои текстове и изследвания,според които разкриването на обира е станало съвсем случайно. Тоест,не е било на 100% сигурно,че османската власт ще разкрие обира...

[Borova gora]

Преди 24 минути, deaf said:

Левски никъде на пише,че целта му е България да се отдели от Османската империя,защото знае че това означава сам да си сложи въжето на врата,понеже султанът ще го обвини в сепаратизъм...

Не е бил "готов",защото не е имал причина да вдига въстание,понеже жизненият му стандарт е бил що-годе задоволителен. Имал е религиозна свобода и даже политическа – във всяко село е имало нещо като държавен комитет съставен от български свещеници и значими българи,които са събирали данъците например,и даже са издавали разрешително за носене на оръжие на българите. Трябва най-после да признаем това. Не е срамно.

Значи Общи е прав,че е обрал конака? Така излиза. Парите от обира са щели да стигнат за години напред на БРЦК... Между другото,четох някои текстове и изследвания,според които разкриването на обира е станало съвсем случайно. Тоест,не е било на 100% сигурно,че османската власт ще разкрие обира...

Да, ограбилите пощата са заловени по-най-глупавия начин, като тогава и след това се държат като хора, които никога не са чували думите "мълчанието е злато", "тайна", "конспиративност" и т.н.

Но написах само "което води до тактиката за насилствено вземане на пари от богатите българи.", защото в "бастисването на пощата" Левски не носи отговорност за решението и не участва, а всъщност е ясно, че и това е била грешна акция с неподходящите хора в лошо време, водени от фалшив лидер.

Редактирано Януари 23 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 32 минути, deaf said:

Левски никъде на пише,че целта му е България да се отдели от Османската империя,защото знае че това означава сам да си сложи въжето на врата,понеже султанът ще го обвини в сепаратизъм...

Така ли? А това кой го е писал през 1871:

"Какво искам повече, като гледам отечеството си, че е свободно? Нали това ми е предначертанието днес за него? Не да видя себе си на голям чин, но да умрa, братко! На всеки български работник трябва да даваме такова предначертание. И тогава работата ни ще свети и Българско ще гърми най-бляскаво като едничка държава в цяла Европа."

Писмо от Васил Левски до Филип Тотю, 01.03.1871

И как си представяте "чиста и свята република" в дуална държава в рамките на Османската империя?

 

[Borova gora]

Преди 42 минути, deaf said:

 

Не е бил "готов",защото не е имал причина да вдига въстание,понеже жизненият му стандарт е бил що-годе задоволителен. Имал е религиозна свобода и даже политическа – във всяко село е имало нещо като държавен комитет съставен от български свещеници и значими българи,които са събирали данъците например,и даже са издавали разрешително за носене на оръжие на българите. Трябва най-после да признаем това. Не е срамно.

Левски пред Извънредната комисия:

"Нашите българи желаят свободата, но я приемат, ако им се поднесе в къщите на тепсия."

"Начетените българи, които очакваха напредъка чрез просветата, намираха за опасно и неуместно искането на права с оръжие. Те бяха на мнение, че вместо да се прави това, напредъкът и просветата, [както] и тия работи, да се уредят чрез държавата, помощта на чужди народи да се избегне. По такъв начин те се държаха настрана от нашите комитетски работи. Обаче селяните, които са залагали тапиите си за сто гроша, които след няколко години ставаха хиляда [бяха на друго мнение]. Десетте кола сено, чрез услугата на мухтарите са били записвани от юшурджиите – петнадесет, десетте овце се записваха от бегликчиите – петнадесет. Тия селяни в такова тежко положение, когато им се говореше за какъвто и да е бунт, с надежда че ще се отърват от това зло, идваха накъдето ги теглехме. Това са моите впечатления."