Наука и религия

[Димитър Йорданов]

За пореден път нещо ми направи добро впечатление. Тук се критикуват и харесват мнения, тези и логично обяснени гледни точни, а не личности. При вярващите, но не интересуващи се по никакъв начин от наука или не участващи в нейното създаване, ако някой стане "враг" каквото и да напише после ще бъде нападнат. При вярващи, но участващи в създаването на наука или интересуващи се силно от нея конкретното мнение или теза е по-важно от личността на човека, който го е изказал. Същото важи и за хората занимаващи се с науката в болшинството случаи.
И веднага пример - Скенер и Младенов взаимно си харесват коментари в тази тема, ако са обосновани, но това не им пречи да са като куче и котка в същата тази и в други теми по други въпроси. Същото важи и за доста други участници във форума, които могат както да се нападат, така и да признават, ако опонента им е прав в нещо.  

[Atom]

  On 26.11.2021 г. at 19:55, skiahtro said:

Казахме! Църквата може да я делиш от всичко друго, освен от вярата! Вярата може да я разглеждаш отделно от църквата, но църквата от вярата НИКОГА!!!

Expand  

Виж, колкото и де се стреми Църквата да наложи стандартизирани вярвания, всеки човек има различни особености и способности и възприема нещата по своему и с известни нюанси. Един разбрал едно, друг друго.  Ти например си типичен пример. Вярата ти за това какво е църквата се различава от представите на самата Църква за Църквата.  

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:00, laplandetza said:

Какво общо имат Църковните посредници и наместници с Вярата, е тея са безверници и грепници.

Expand  

Нали това ти казвам! Нищо общо и в една истинска религия, не би трябвало да имат нищо общо!!

[gmladenov]

  On 26.11.2021 г. at 19:49, Втори след княза said:

Има толерантен. Аз.

Expand  

Атеистът по подразбиране не се съгласява със съществуването на бог.
Дори да не си войнстващ атеист, ти по условие не си толерантен след като
не приемаш съществуването на бог.

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:02, Димитър Йорданов said:

За пореден път нещо ми направи добро впечатление. Тук се критикуват и харесват мнения, тези и логично обяснени гледни точни, а не личности. При вярващите, но не интересуващи се по никакъв начин от наука или не участващи в нейното създаване, ако някой стане "враг" каквото и да напише после ще бъде нападнат. При вярващи, но участващи в създаването на наука или интересуващи се силно от нея конкретното мнение или теза е по-важно от личността на човека, който го е изказал. Същото важи и за хората занимаващи се с науката в болшинството случаи.
И веднага пример - Скенер и Младенов взаимно си харесват коментари в тази тема, ако са обосновани, но това не им пречи да са като куче и котка в същата тази и в други теми по други въпроси. Същото важи и за доста други участници във форума, които могат както да се нападат, така и да признават, ако опонента им е прав в нещо.  

Expand  

Правилно. Да отбележа, Сканера му е трудн да признава ........понякога нещо се обърква, рядкост.

В тая тема по религиозните въроси го подкреям напълно.

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:04, skiahtro said:

Нали това ти казвам! Нищо общо и в една истинска религия, не би трябвало да имат нищо общо!!

Expand  

Аха, съгласен си с мен , че Православното Християнство не е истинска религия?, така значи. Какво е тогава?

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:03, Atom said:

Виж, колкото и де се стреми Църквата да наложи стандартизирани вярвания, всеки човек има различни особености и способности и възприема нещата по своему и с известни нюанси. Един разбрал едно, друг друго.  Ти например си типичен пример. Вярата ти за това какво е църквата се различава от представите на самата Църква за Църквата.

Expand  

Църквата не се стреми! Това е принцип, който или го осъзнаваш или не! В случая само осъзнаването му има връзка с човешките особености и способности! Казахме, не можеш да имаш само повърхностна представа и да говориш от името на църквата за нейните представи...

Редактирано Ноември 26, 2021 от skiahtro

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:04, gmladenov said:

Атеистът по подразбиране не се съгласява със съществуването на бог.
Дори да не си войнстващ атеист, ти по условие не си толерантен след като
не приемаш съществуването на бог.

Expand  

Ех, ти пък. Защо трябва да си съгласен с нещо за да си толерантен. Не съм съгласен с теб. Просто си обявяваш позицията и не се вглъбяваш и настояваш за тия въпроси, така  е напълно толерантно.

[Atom]

  On 26.11.2021 г. at 20:10, skiahtro said:

Казахме, не можеш да имаш само повърхностна представа и да говориш от името на църквата за нейните представи..

Expand  

Ха, пък твоите не се повърхностни. Дай да видим къде е това определение за Църква което си дал. Цитирай нещо. Тук все пак е форум на наука и никой не вярва на думите. Аз мога да ти дам цитати - кеф ти на български, на гръцки или руски. Ти можеш ли?

[gmladenov]

  On 26.11.2021 г. at 20:10, laplandetza said:

Защо трябва да си съгласен с нещо за да си толерантен.

Expand  

Да, но все пак трябва да признаеш позицията на другия, дори да не си съгласен.
А атеистът не признава съществуването на бог. Значи ако си атеист, ти не признаваш
позицията на вярващите ... въпреки че не стреляш по тях.

Ти явно си агностик, така че избягваш проблема с несъгласието.

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:08, laplandetza said:

Аха, съгласен си с мен , че Православното Християнство не е истинска религия?, така значи. Какво е тогава?

Expand  

Не знам точно какво имаш в предвид под Православно Християнство... Принципно в Православното Християнство, свещеника, може да бъде масов, сериен убиец и ако не го хванат милиционерите, ще си бъде поп... Може да опипва булките или мъжете им, къф е ти е проблема? Ти какво си мислиш, че само аз и ти ли можем?

Редактирано Ноември 26, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:15, Atom said:

Ха, пък твоите не се повърхностни. Дай да видим къде е това определение за Църква което си дал. Цитирай нещо. Тук все пак е форум на наука и никой не вярва на думите. Аз мога да ти дам цитати - кеф ти на български, на гръцки или руски. Ти можеш ли?

Expand  

Пак ти казвам, това не е определение а принцип, който е заложен при създаването на християнската църква! 

Виж причините поради които се налага, да се създаде църквата!!! В апостолическото християнство, не е имало църква, но в един момент се налага!!! Поинтересувай се защо!!!! И всичко ще си дойде на мястото... Аз каквото и да ти кажа няма да повярваш, защото съм кошаревски свидетел..

Редактирано Ноември 26, 2021 от skiahtro

[Atom]

  On 26.11.2021 г. at 20:24, skiahtro said:

Виж причините поради които се налага, да се създаде църквата!!! В апостолическото християнство, не е имало църква, но в един момент се налага!!! Поинтересувай се защо!!!! И всичко ще си дойде на мястото..

Expand  

Какво има да се интересувам от причините.   Нали говорим за вяра.  Вярата на Църквата е, че църквата е общност/общение от вярващи и Христос. Дали това е вярно или не, исторически причинно или не, няма значение. Религиозен човек не може да го отрече, защото рискува да го обявят за еретик. 

 

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:31, Atom said:

Какво има да се интересувам от причините.   Нали говорим за вяра.  Вярата на Църквата е, че църквата е общност/общение от вярващи и Христос. Дали това е вярно или не, исторически причинно или не, няма значение. Религиозен човек не може да го отрече, защото рискува да го обявят за еретик. 

 

Expand  

Точно така е, но в тази общност/общение има особености, подробности, взаимотношения, които са ти абсолютно неясни, защото не си се поинтересувал!

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:18, gmladenov said:

Да, но все пак трябва да признаеш позицията на другия, дори да не си съгласен.
А атеистът не признава съществуването на бог. Значи ако си атеист, ти не признаваш
позицията на вярващите ... въпреки че не стреляш по тях.

Ти явно си агностик, така че избягваш проблема с несъгласието.

Expand  

Безбожник съм, агностици или подобни ня тях са били моите предци. Те са се смятали за живите смъртни богове, като са <вярвали> в Първиното Начало, Първичната Неубоздана Сила, вие го наричате Хаос, а те са били Демините на Хаос, Демони Убийци на богове и техните подръжници.

Не признавам позиция на които и да е вярващи, не е нужно, защо сега да си губя времето и да влизам в спорове, тяхната присъда е произнесена.

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:31, Втори след княза said:

А защо да не съм толерантен към възгледите на тези, които смятат, че съществува бог? Аз не се съгласявам и със съществуването на трети пол, но съм толерантен към ЛГ и пр. Не се и опитвам да споря с тях, и не ме занимават телесните им отвори.

Expand  

Ами примерно, защото ги пращаш директно при духовника, ако нещо не ти изнася или не е както ти се иска... Или пък на почивка...

Редактирано Ноември 26, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:37, laplandetza said:

Безбожник съм, агностици или подобни ня тях са били моите предци. Те са се смятали за живите смъртни богове, като са <вярвали> в Първиното Начало, Първичната Неубоздана Сила, вие го наричате Хаос, а те са били Демините на Хаос, Демони Убийци на богове и техните подръжници.

Не признавам позиция на които и да е вярващи, не е нужно, защо сега да си губя времето и да влизам в спорове, тяхната присъда е произнесена.

Expand  

Това са си твои проблеми, но е факт, че винаги можеш да станеш поп ако ти се прииска... Не си ли си се замислял, за тази алтернатива?

[scaner]

  On 26.11.2021 г. at 20:04, gmladenov said:

Атеистът по подразбиране не се съгласява със съществуването на бог.
Дори да не си войнстващ атеист, ти по условие не си толерантен след като
не приемаш съществуването на бог.

Expand  

Тук не съм съвсем съгласен.

На атеиста Бог му е безразличен. ВЪпросите за съществуване/несъществуване не му влияят, нямат отношение към него. Поне атеистите дето познавам, вкючая мене си, Бог би имал някакво значение ако участваше по някакъв начин в нашата реалност, а не само чрез митове и легенди. Бог е не повече от мем, крилата фраза в ежедневната реч. Затова и аз си харесвам изказването на Луис Бунюел - "слава богу, все още съм атеист"! Тук възниква въпросът какво значи толерантност при такова отношение, освен хумористичният уклон на ситуацията...

Споменатата крайност обаче, войнстващ атеист, или според мен трябва да е анти-теист, е същество религиозно, което вярва че богове няма. И неговта религия харчи достатъчно енергия за да доказва всячески това. Тези хора не са толерантни определено, и не трябва да срамят името 'атеист'!

[Atom]

  On 26.11.2021 г. at 20:36, skiahtro said:

Точно така е, но в тази общност/общение има особености, подробности, взаимотношения, които са ти абсолютно неясни, защото не си се поинтересувал!

Expand  

Каквото и да има всичко е второстепенно.  НЕ МОЖЕ да изключваш хората - нито миряни, нито клира, а ти точно това направи. Това което направи е равносилно на отлъчване на всички вярващи. На практика оспорваш самата същност на църквата, пък ми говориш за особености и подробности. На кой му пука за подробностите като същността я няма.

Редактирано Ноември 26, 2021 от Atom

[skiahtro]

  On 26.11.2021 г. at 20:44, Atom said:

Каквото и да има всичко е второстепенно.  НЕ МОЖЕ да изключваш хората - нито миряни, нито клира, а ти точно това направи. Това което направи е равносилно на отлъчване на всички вярващи. На практика оспорваш самата същност на църквата, пък ми говориш за особености и подробности.

Expand  

Не ги изключвам, изключвам само грешната им човешка същност, като израз на църквата! Не може, ама това го правя заради вас, защото не вдявате разликите! За този който разбира не е необходимо да се прави, защото е по презумпция!

Редактирано Ноември 26, 2021 от skiahtro

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:41, skiahtro said:

Това са си твои проблеми, но е факт, че винаги можеш да станеш поп ако ти се прииска... Не си ли си се замислял, за тази алтернатива?

Expand  

Бил съм божи човек, да речем млад пастор Евангелист. Знаеш Гръцката Църква в Любимец, нали, тези са от <Наще>.Познаваш ли Мукас?, Какво стана със стареца, жив ли е?

Бях и същевременно Йеховист, всичко това по задачи, работа.

[gmladenov]

  On 26.11.2021 г. at 20:42, scaner said:

На атеиста Бог му е безразличен. ВЪпросите за съществуване/несъществуване не му влияят, нямат отношение към него.

Expand  

Това е агностикът, не атеистът. Атеистът е убеден (или вярва), че няма бог ... а на агностикът му е все тая.

[laplandetza]

  On 26.11.2021 г. at 20:42, scaner said:

...

Споменатата крайност обаче, войнстващ атеист, или според мен трябва да е анти-теист, е същество религиозно, което вярва че богове няма. И неговта религия харчи достатъчно енергия за да доказва всячески това. Тези хора не са толерантни определено, и не трябва да срамят името 'атеист'!

Expand  

Има и такива. Има и други, за които Проблем е влиянието на Религиите и пробват да го ограничат и изкоренят.Те не са фанатици, не са и някакви <вярващи> , просто изпълнение на планове. В днешно време други освен Нас Демоните не познавам подобни.

[gmladenov]

Първото, което намерих по въпроса (https://scepsis.net/library/id_302.html

• По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем,
  что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения ...

[Atom]

  On 26.11.2021 г. at 20:47, skiahtro said:

Не ги изключвам, изключвам само грешната им човешка им същност, като израз на църквата! И това го правя заради вас, защото не вдявате разликите!

Expand  

Хайде сега.  Сигурно 20 пъти те питахме и аз и Втория след княза и 20 пъти отговори едно и също нещо.  Нищо не може да изключваш и не си ти този който може да изключва "само грешната им човешка им същност, като израз на църквата!"