Кубер и Аварския хаганат.

[БатеВаньо]

Преди 27 минути, Frujin Assen said:

Нищо не разбрах.

Войните на Рим с готите са много добре описани. Готите избиват или асимилират местните даки и гети. Впоследствие готите се изнасят за Испания и Италия. Политическата карта е приблизително следната Панония се владее от остготите, Трансилвания и частично Влашко от Гепидите, а Влашко от славяните. Лангобардите воюват с остготите за Панония. Аварите заобикалят славянското Влашко и завладяват Панония и Трансилвания.

Мисълта ми беше, че е вероятно средновековните текстове да са препълнени, къде с неволни, къде с умишленни грешки и тотално изкривена информация. 

Май наистина трябва по някои въпроси да поканиш твоята позната маг Светлина, да разсече гордиевият възел, относно спорните въпроси, със замах. 

[БатеВаньо]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Преди време го питах и Мейкбулгар- Дай примери на етнически неславяни, които говорят славянски. 

Е то това е проблема - няма, макар че задава въпроса леко некоректно. Забелязват се две внушения. 

Редактирано Октомври 12, 2018 от БатеВаньо

[Пандора]

Преди 14 часа, Atom said:

С какво ще щурмуват българите Константинопол или Солун, ти не разбра ли, че основният проблем е липсата на хора?  Периодът е долната точка в демографията на региона. Те българите нямат потенциал да усвоят и заселят централната и западната част на Дунавската равнина, а какво остава да "завоюват нови територии". Същото обаче се отнася  и за ромеи, славяни, власи и т.н.  

Картите са си съвсем точни и са правени след задълбочен анализ на историческите извори и работата на археолозите.

Да няма "славянско море", но това не означава, че вместо него има някакви други "морета" - ромейски, български или други. Има един огромен пущинак, където тук там се срещат острови населени от хора. Човешката популация се възстановява някъде към края на 8 век и едва тогава започват войните за територии. До тогава воюващите страни се интересуват само от плячката или пленници. 

В такъв случай може да приемем, че Кубер и хората с него се опитват да се възползват от това положение, а също и наличните там пръснати неконтролируеми славяни.

[mitaca]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Преди време го питах и Мейкбулгар- Дай примери на етнически неславяни, които говорят славянски. 

Елементарно! Огромна част от съвременните руснаци. 

[БатеВаньо]

Фружине, същият въпрос може да се зададе и за хунското обединение. 

Пост хунската географска картина е съсредоточена също в три основни района: западен, източен и южен. 

В Западния основен играч са аварите, в южния българите и източния останалите отломки от хунското обединение. Като езиковата близост на източните и южните от българската група може да се дължи на базата на българското влияние, а близостта на западната група с населението на западните балкани, на аварска доминация. 

Ако се предположи, че словяните са обект на субекта славянски език, то това предположение също не би било лишено от елементарна логика. 

Редактирано Октомври 12, 2018 от БатеВаньо

[Евристей]

On ‎11‎.‎10‎.‎2018‎ г. at 15:01, Frujin Assen said:

Както се казва "Доказателства в студиото", че през 9 век населението на Византия на балканите е милионно. Какво имаме, данъчни регистри, преброяване, числа записани в изворите, или пак разчитаме на археологията.

Фружине ти си като бабичката в сказката на Пушкин за рибарят и златната рибка. Все недоволен все мнителен....ами една гора материал ти представих специално за теб. Ти въобще не си си направил труда даже и да ги отвориш камо ли да ги прочетеш.....Не  са "студийни" проучвания, а археология , писмени сведения и ред интердисциплинарни науки.....И стига с това ….ние не знаем , ние нямаме данни и т. н. Не, има данни , но ти не искаш да ги разбереш.  Ето ти пример , защото ако ти дам линк ти няма и да го погледнеш : та Крум извежда от Адрианопол 12 хиляди, като бройка са упоменати само мъжете  !  От тези данни след сложни калкулации се извежда население на Адрианопол  60 - 70 хиляди ! Как ли ? Жени , средно деца , старци, болни, кьорави и прочие които не са взети , убити , укрили се и избягали .         Иначе да , населението на Константинопол в един период от управлението на Константин Копроним достига критичния минимум 50 хиляди души !  Причината  - епидемии , застудявания , слаби реколти ! Давал съм изследвания !  Това не се отнася за цялата империя особено за малоазийските теми.

Редактирано Октомври 12, 2018 от Евристей

[resavsky]

Това население не е пленено не само от Адрианопол а и от цялата област около него.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Според Спандьо археологически е доказано, че едно славянско племе брои 15-20 000 души, а на балканите живеят 25-26 племена от българската група, без сърбите и славяните във влашко. 

Ами не е. Това са предположения и можеш да го попиташ,ако искаш. Ние нямаме никаква идея колко са. Това е.

[Du6ko]

Преди 3 часа, mitaca said:

Елементарно! Огромна част от съвременните руснаци. 

Не трябва да се смесват велки страни и нации - цивилизации като Американците, Руснайците, Китайците, македонците с обикновенни държави и нации като англичани, албанци, датчани, румънци и прочее поляци, шведи и черногорци. Великите Имперски нации всмукват в себе си всичко и представителите на разни народи и нации стават американци, китайци руснаци. Да разгледаме какво значи американец , руснак , китаец. Например да вземем президента Барак Хюсеин Обама. Той е американец , и президент на страната си. Но баща Хюсеин Обама му е от Кения както и бабите и дядовците му. Същото е с великия руски писател Александър Сергеевич Пушкин, за когото става дума малко по - горе. Част от дедите му също като на Обама са от Африка по- точно от Етиопия но Александър Сергеевич не е нито африканец нито етиопец а е руснак ! Също дядото на американският президент Доналд Тръмп си е чисти 100 % немец , баварец. Но Д Т не е немец нито баварец а си е чист американец като Барак. Жените му са от НАЙ - ХУБАВИТЕ женни  СЛАВЯНКИ, но си е американка и децата му също са американци. Също така Йосиф Висарионович ако не се бе родил в Руската Империя никой освен няколко селяни в Гори нямаше да са чували името на Йосиф Висарионович. Същото е и с Китай ! Там разликата между китайците от севера и юга е оргомна - и по ръст и по кухня и по цвят на кожата и произношението им е съвършшенно различно. Но великата китайска цивилизация ги обединява. Великите нации САЩ, РФ , КНР си имат ядро - англо сакси, славяни и жителите на жълтата река Хуан Хъ. 

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Atom said:

С какво ще щурмуват българите Константинопол или Солун, ти не разбра ли, че основният проблем е липсата на хора?  Периодът е долната точка в демографията на региона. Те българите нямат потенциал да усвоят и заселят централната и западната част на Дунавската равнина, а какво остава да "завоюват нови територии". Същото обаче се отнася  и за ромеи, славяни, власи и т.н.  

Картите са си съвсем точни и са правени след задълбочен анализ на историческите извори и работата на археолозите.

Да няма "славянско море", но това не означава, че вместо него има някакви други "морета" - ромейски, български или други. Има един огромен пущинак, където тук там се срещат острови населени от хора. Човешката популация се възстановява някъде към края на 8 век и едва тогава започват войните за територии. До тогава воюващите страни се интересуват само от плячката или пленници. 

Ако земите им опираха до Константинопол или Солун сигурно щяха да намерят с какво. За липсата на хора не съм много съгласен, българите се настаняват между аварите и византийците и устояват ако бяха малко тези две най-силни държави за периода щяха да ги размажат, нищо такова не се наблюдава. Да не забравим и хазарите.Заселването на Дунавската равнина е болна тема. Когато през 60те години румънците направиха масови разкопки във Влахия се оказа,че само там има около 2000 обекта на културата Ипотещи-Кандещи или Плиско-Преславската култура, демек българи. Такива разкопки в България не са правени никога,ние нямаме идея какво има при нас. Защо? Ами защото братята румънци заедно с братята руснаци обявиха тази култура за влахо-славянска и готово,за българи нито дума. Нашите измънкаха някакво възражение и край,всичко приключи,добре,че бяха западните историци да надигнат глас и да ни защитят. Мисълта ми е,в последно време започнаха да излизат данни за българи около Търново и на други места, българите са се заселили просто няма кои да копае,или не смеят,незнам. Та не е вярна тезата за липсата на хора и поселения. 

Картите са не анализ, ами незнам какво. Властта на Византия над Балканите е безспорна в Тракия особенно крепостите с стоят и се ползват, в Албания и Гърция е същото, Македония е изгубена но само севера и централната част а линията Одрин-Пловдив-София-Ниш си стои и спира българския натиск. 

Дали е пущинак или малки поселения на номади и земеделци ? До VIII българите много не си падат по крепостите ами предпочитат лагери и поселения, та спорно е колко са, според румънците са много, изпълнили са Влахия,а тука понеже не се копае няма, как така?

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Според зависи. Мизийските славяни са подвластни на българите, солунските обект на преселение, а пелопонеските въобще нищо.

Въпроса е кога и от кого и въобще колко са ?

 

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Всичко се познава в сравнението. Славяните като абсолютна бройка дори и да не са били море на общия фон май пак ще излязат море. Колко е било ромейското население на тракия, солун и пелопонес? Милиони, десетки милиони?

Абе,въртиш, сучеш, все към морето те влече. Да те информирам, в Тракия изобщо няма славяни. Преселенията са по-късни и са заселвани смесени народ. Чак в 816г. имаме заселване на славяни около Несебър. В Солун също не е ясно, за пелопонес пък изобщо.

 

Преди 8 часа, isav said:

БулгароЙд, НЯМА дума в българския език, която в множествено число да завършва на "Й"! Толкова ли е трудно да се научи това или е просто въпрос на мързел????

Направо ми е неприятно да чета мнения пълни с правописни грешки....

Сори,знам ама особенно като пиша от телефона бързам и не доглеждам. Ще се постарая да се поправя.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Евристей said:

Фружине ти си като бабичката в сказката на Пушкин за рибарят и златната рибка. Все недоволен все мнителен....ами една гора материал ти представих специално за теб. Ти въобще не си си направил труда даже и да ги отвориш камо ли да ги прочетеш.....Не  са "студийни" проучвания, а археология , писмени сведения и ред интердисциплинарни науки.....И стига с това ….ние не знаем , ние нямаме данни и т. н. Не, има данни , но ти не искаш да ги разбереш.  Ето ти пример , защото ако ти дам линк ти няма и да го погледнеш : та Крум извежда от Адрианопол 12 хиляди, като бройка са упоменати само мъжете  !  От тези данни след сложни калкулации се извежда население на Адрианопол  60 - 70 хиляди ! Как ли ? Жени , средно деца , старци, болни, кьорави и прочие които не са взети , убити , укрили се и избягали .         Иначе да , населението на Константинопол в един период от управлението на Константин Копроним достига критичния минимум 50 хиляди души !  Причината  - епидемии , застудявания , слаби реколти ! Давал съм изследвания !  Това не се отнася за цялата империя особено за малоазийските теми.

Погледнах я, но видях единствено справочен материал- тия са били толкова защото са били толкова. Ще ме извиняваш Евристей, но аз наистина имам дълбоки съмнения относно първичния материал въз основа на който учените работят.

[Frujin Assen]

Цитирай

Когато българите достигнали Одрин градът все още бил безуспешно обсаждан от Дицевг. С помощта на гениалния механик Евмат българите построили множество обсадни машини с които щурмували и превзели Одрин. Всичките 10 000 жители на Одрин, заедно с пленените по рано ромеи били изпратени в отвъддунавска България. След това българите започнали истински лов на хора из околностите на Одрин които били преселвани в отвъддунавска България. Настъпването на зимата давало надежди на ромеите че войната ще спре. Зимата обаче се случила мека и кан Крум изпратил нова армия да разорява Тракия. Това били 30 000 конници целите облечени в желязо (и хората и конете). Тази армия преминала Странджа и започнала масово да пленява местните жители. По някое време българите превзели най голямата крепост в района-Виза. Голям брой ромеи побягнали от българите някъде в ранната пролет на 814. Преследвайки ги българите достигнали Аркадиопол където преминали р Регина. След това българите застигнали 50 000 бежанци и ги пленили. Тъй като през последните 8 дни валял проливен дъжд р Регина била непреодолима преграда. Българите изчакали 15 дни водите да спаднат, накарали ромеите да построят мост по който те преминали реката и ги отвели в отвъддунавска България.

Това съм записал аз относно шетанията на Крум. 

Интересното е друго. Когато говорим за 600 000 население на видинско през 14 век това не може да е вярно, защото не може да бъде вярно! Но Одрин може да е бил 70 000, а населението на Тракия милиони, защото може да е било толкова! А във връзка с тези числа, дали е било възможно българите да извадят първо 12 000 души гвардия и 50 000 плисковско опълчение, после за три дни да съберат още голям брой мъже и накрая да изпратят още 30 000 души в Тракия. 

Интересно е и друго. Тия отвлечени 12 000 мъже плюс жените и децата ще да са били колко? 30/40 000 плюс още 50 000, плюс още пленници- плюс тези които са се родили в отвъддунавска България. Абе да ги окръглим на 100 000 души. Голяма работа ще да е бил ромейския флот за да успее на един път да евакуира 100 000 души!

[Du6ko]

Преди 54 минути, bulgaroid said:

Въпроса е кога и от кого и въобще колко са ?

 

Абе,въртиш, сучеш, все към морето те влече. Да те информирам, в Тракия изобщо няма славяни. Преселенията са по-късни и са заселвани смесени народ. Чак в 816г. имаме заселване на славяни около Несебър. В Солун също не е ясно, за пелопонес пък изобщо.

 

Сори,знам ама особенно като пиша от телефона бързам и не доглеждам. Ще се постарая да се поправя.

Ето какво казват европейците за границите в Европа в 700 година. Свободолюбивите славяни не признават никаква власт. Все още съществуват Аварската и Вестготската държави.

Редактирано Октомври 12, 2018 от Du6ko

[Thorn]

Преди 6 часа, resavsky said:

Виж бунтът на канартакина Михаил и помощта която получава от българите - скити покрай Струма.почти сигурно иде реч за Куберовци.

Никак не е очевидно, че са те.

[Thorn]

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

Фружине, същият въпрос може да се зададе и за хунското обединение. 

Пост хунската географска картина е съсредоточена също в три основни района: западен, източен и южен. 

В Западния основен играч са аварите, в южния българите и източния останалите отломки от хунското обединение. Като езиковата близост на източните и южните от българската група може да се дължи на базата на българското влияние, а близостта на западната група с населението на западните балкани, на аварска доминация. 

Ако се предположи, че словяните са обект на субекта славянски език, то това предположение също не би било лишено от елементарна логика. 

Обект на субекта. При това езикът е субекта

[Thorn]

Преди 5 часа, Пандора said:

В такъв случай може да приемем, че Кубер и хората с него се опитват да се възползват от това положение, а също и наличните там пръснати неконтролируеми славяни.

Предполагам, че искаш да кажеш неконтролирани.

[Thorn]

Преди 37 минути, Du6ko said:

Ето какво казват европейците за границите в Европа в 700 година. Свободолюбивите славяни не признават никаква власт. Все още съществуват Аварската и Вестготската държави.

Хубава карта, но не съм убеден в принадлежността на горнотракийската долина към империята тогава. А и за Кипър не съм сигурен, че е арабски.

[Dobri_I]

Преди 28 минути, Thorn said:

Хубава карта, но не съм убеден в принадлежността на горнотракийската долина към империята тогава. А и за Кипър не съм сигурен, че е арабски.

Е те и маджарите все още не са около Днепър. А пък и тези "Тверци" (ако чета правилно) как са се озовали толкова на юг, чак на черноморското крайбрежие?

[Thorn]

Тиверци. Славянско племе, заедно с уличите, но май са от по-късно време.

[Du6ko]

Преди 55 минути, Thorn said:

Хубава карта, но не съм убеден в принадлежността на горнотракийската долина към империята тогава. А и за Кипър не съм сигурен, че е арабски.

700 година е времето на Тервел и Юстиниан 2. Нали тогава Юстиниан ни дава на България областта Загоре като благодарност за помоща при преврата или срещу арабите ? Щом ни дава Загоре сигурно Тракия е в негови ръце около 700 година. 

Аквитания и Бавария са полузависими от Франките херцогства. Тогава мисля Бретан (полуострова във Франция) е бил почти независим от Франките. Почти до 1490 година до Хр Колумб херцогство Бретан е били почти независимо от Франция. Накрая херцогинята Анна от Бретан се оженва за краля на Франция и Бретан окончателно става част от Франция. 

[Dobri_I]

Преди 18 минути, Thorn said:

Тиверци. Славянско племе, заедно с уличите, но май са от по-късно време.

Да, но са живели по на север.

Сега видях и печенегите на Дон (в 700 година ???). За източна Европа карта е много неточна и по-скоро образна.

 

[Thorn]

Преди 47 минути, Du6ko said:

700 година е времето на Тервел и Юстиниан 2. Нали тогава Юстиниан ни дава на България областта Загоре като благодарност за помоща при преврата или срещу арабите ? Щом ни дава Загоре сигурно Тракия е в негови ръце около 700 година. 

Аквитания и Бавария са полузависими от Франките херцогства. Тогава мисля Бретан (полуострова във Франция) е бил почти независим от Франките. Почти до 1490 година до Хр Колумб херцогство Бретан е били почти независимо от Франция. Накрая херцогинята Анна от Бретан се оженва за краля на Франция и Бретан окончателно става част от Франция. 

Формално е на империята, но там няма крепости, няма гарнизони, няма селища. Фактически империята просто не възразява Тервел да вземе една земя,която тя така и така вече не контролира.

[Евристей]

Преди 4 часа, resavsky said:

Това население не е пленено не само от Адрианопол а и от цялата област около него.

 

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Това съм записал аз относно шетанията на Крум. 

Интересното е друго. Когато говорим за 600 000 население на видинско през 14 век това не може да е вярно, защото не може да бъде вярно! Но Одрин може да е бил 70 000, а населението на Тракия милиони, защото може да е било толкова! А във връзка с тези числа, дали е било възможно българите да извадят първо 12 000 души гвардия и 50 000 плисковско опълчение, после за три дни да съберат още голям брой мъже и накрая да изпратят още 30 000 души в Тракия. 

Интересно е и друго. Тия отвлечени 12 000 мъже плюс жените и децата ще да са били колко? 30/40 000 плюс още 50 000, плюс още пленници- плюс тези които са се родили в отвъддунавска България. Абе да ги окръглим на 100 000 души. Голяма работа ще да е бил ромейския флот за да успее на един път да евакуира 100 000 души!

Момчета що така ?  Когато давам цифри не ги измислям. .....Като се насочил към Адрианопол превзел го и преместил от там 12 хиляди мъже без да се броят жените и ги заселил край Дунав ...   / Лъв Граматик /      Фружине КОЙ , КОЙ е твоят източник който посочва цифрата 10 хиляди за цялото население на Адрианопол ?  Докога така с тия твои анонимни хвърчащи записки ...?

[Frujin Assen]

Скриптор инцертус за 30 000 целите облечени в желязо и 50 000 прекарани през река регина.