Прабългарският език - обща тема за дискусии, рунд пореден

[sir]

  On 25.03.2019 г. at 19:02, Skubi said:

 Bálvány - Балвань. Според радиокарбона на 9500 години.

Expand  

Т.е. думата я има и в унгарския. Интересно.

[makebulgar]

балван - силен, мощен, здрав, крепък, ярък (санскр., урду)

Редактирано Март 27, 2019 от makebulgar

[bulgaroid]

  On 27.03.2019 г. at 8:46, Пандора said:

http://bitig.org/?l=B&wi=11&lang=r&mod=3

Expand  

 

  On 27.03.2019 г. at 13:18, Skubi said:

Это слово состоит из bal + bal (прибить, вбить, вколотить) > balbal двух повторяющихся слов. Означает «знаки отмеченные вбиванием вереницу камней вертикально». Слова balγa (aGLB балга-молоток), balta (aTLB балта - топор), balïq (kLB 1. балшық - глина, батпақ - глина, лай - грязь 2. қала - город, қорған - крепость, қамал - ограждение) имеют одинаковые корни со словом балбал.

Балта-BALTA с коренът БАЛ имат 178 думи. Балта означава малка, едноръчна брадвичка. Докато има друга дума Фейсе което е голяма, обикновенно двуръчна брадва за сечене на дърва и други. Има още и Сакоца, Секерце които са вече специализирани брадви за труд...

 

 

Expand  

Корените на този обичаи са в древната .... индоевропейска култура, просто са заети в някакъв момент. Та затова много думи в тюрския имат индоевропейски произход, грабили са култура обичаи и думи с пълни шепи, и сега идва някои,от някъде си и ми обяснява колко тюрски думи сме имали? Това ли е наука? Това е изкуствено насаждане на стереотипи в полза на политичеки интереси, и най-лошото е.че се прави в интерес на друга държава! Как може да се отречеш от своето в името на нещо чуждо акъла не ми го побира?

[bulgaroid]

  On 27.03.2019 г. at 15:25, makebulgar said:

балван - силен, мощен, здрав, крепък, ярък (санскр., урду)

Expand  

И тази ли?  Горките тюрки и тюрколози колко мъка има при тях!  Почвам да се замислям изобщо има ли тюркси думи ? Май следващата тема ще е  "тюрски думи".

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 14:50, sir said:

И аз не съм чувал за такива. Най-вероятно, защото просто няма.

Те така с тия тюркски "етимологии". Още от първата дума в списъка се започва с измислиците. Е, как да им вярваме после?

Не е задължително, но е твърде съмнително, когато семантиката се разтяга прекалено. Впрочем, има много такива случаи, по-нататък ще продължим и с други думи, където съвсем ще лъсне това. Още по-съмнително е, когато една дума със свъсем тясно и специфично значение, каквато е тюркската каганатска (а не общотюркска) дума балбал, след това придобива купища по-широки и най-разнообразни значения в езиците, в които се твърди, че била заета. Пак казвам, балбал не значи просто някакъв камънак, ами има съвсем конкретно значение. А в славянските езици се вижда каква широка гама от значения има думата бълван. Тя и затова тази етимология се цитира и приема безрезервно само от родните тюркисти като Делева и компания - все хора, които очевидно не са прочели и една книжка за истинските тюрки. В линка към Фасмер ясно се вижда колко много алтернативни етимологии съществуват по въпроса.

И не, преди всичко, когато се търси етимология на дадена дума, трябва да се съблюдават редица базисни за сравнителното езикознание принципи, за да може тази етимология да бъде приета без съществени забележки. Няма как например уйгурска дума от 10-ти век да бъде източник на дума в праславянския. Т.е. има и други не по-малко важни критерии. Така че коренът може много, ама много, да ти харесва, обаче езиците не седят ей така в безвремието и не заемат думи един от друг, прескачайки стотици години и хиляди километри.

Що се отнася до самата дума балбал, това е консенсусът в тюркологията (в истинската такава):

 

 

Expand  

В унгария, и не само там и сега се поставят /вместо кръст/ стълбове казват им ФЕЙФА,  КОПЯФА /при главата/ ЛАБФА/при краката/ на които издяланите символи разказват/на тези които разбират/ за полът, годините, статутът на починалият......

 Типични фейфа.  Има села където не стълбове ами символични лодки    Копяфа обикновенно има горе едно символично КОПИЕ.

 има когато повече са.....мъж, жена, дете.

 

[sir]

Хубаво, Скуби, полезна информация. Въпросът е обаче, че в България няма никакви такива неща. Няма как българите да имат дума за нещо, което те не познават и най-вероятно нито са чували, нито са виждали някога. По същата причина в днешния ни език няма собствено български думи за тези специфични унгарски статуи и стълбове. Т.е. такива думи, ако съществуват в даден език, то те са 100% сигурни заемки.

Казано простичко, дума номер 1 от списъка на А. Делева-Гранберг може категорично да се отпише от собствено "прабългарския" лексикален фонд. Отлично начало - още от първата дума в списъка.

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 15:30, bulgaroid said:

 

Корените на този обичаи са в древната .... индоевропейска култура, просто са заети в някакъв момент. Та затова много думи в тюрския имат индоевропейски произход, грабили са култура обичаи и думи с пълни шепи, и сега идва някои,от някъде си и ми обяснява колко тюрски думи сме имали? Това ли е наука? Това е изкуствено насаждане на стереотипи в полза на политичеки интереси, и най-лошото е.че се прави в интерес на друга държава! Как може да се отречеш от своето в името на нещо чуждо акъла не ми го побира?

Expand  

Ами има една много неприятна работа....Унгарският е коренен език. Тоес корените им си помнят изходната дума тоест нейният корен. Всички после добавени пре и след частици и други работи, произвеждат съвкуп от много други понякога със съвсем друго значение думи. Но коренът е общ. Така ако се извади някоя древна дума, каквато и да е била с най-нимрудските или други изопачавани обяснения, трябва да видим какво означава сега. 

Нали всяка дума е една картина, едно понятие и тнт. И ако намериме 1-2-3 повече съвпадения сме щастливи турколози, славянофили, русофили и тнт.

Но когато сложа списъкът, за този корен в унгарският има 50-100-200 и повече сродни думи.....Няма спор. Нали?

Този който е първичният сътворител обикновено той има най-много общо с това понятие на което е сътворил думата...Нали?

Това всичко го писах на клавиатурата с български щрифове гледайки мониторът и кликайки с мауса, за го изпратя по интернета на уебсайта на БГ Форума.

Колко прилича българският на английският?  

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 16:12, sir said:

Хубаво, Скуби, полезна информация. Въпросът е обаче, че в България няма никакви такива неща. Няма как българите да имат дума за нещо, което те не познават и най-вероятно нито са чували, нито са виждали някога. По същата причина в днешния ни език няма собствено български думи за тези специфични унгарски статуи и стълбове. Т.е. такива думи, ако съществуват в даден език, то те са 100% сигурни заемки.

Казано простичко, дума номер 1 от списъка на А. Делева-Гранберг може категорично да се отпише от собствено "прабългарския" лексикален фонд. Отлично начало - още от първата дума в списъка.

Expand  

Затова говоря. Унгарците са с поне 500-600 години по късно християнизирали от нас. Ние вече окол 500-600г.  попадаме под християнско влиание. Може много наши общи думи понятия да са се съхранили чрез тяхната употреба. При нас заради асимилация, войни, робство и други почти изчезва българският език. Но думите му може би да биват запазени от маджарите. Имам предвид общата история почваща някъде от хуните и съюзат на Аттила. Карпатсдката долина е постоянно обитавана, Арпад когато идва се сражава със словаци, немци, между други и с бъргари.

Интересното е, че когато чета гледам разните научни работи унгарците са ги бунали по език в финоугорското чекмеже, нас в славянското и в едно си съвпадаме, когато ни рисуват винаги бойци на кон с монголци тен на лицето дрехите.....

Но на копие освен маджарите и българите кой казва на този дълъг прът на който има острие с или без знаменце?  Например?

[sir]

  On 27.03.2019 г. at 16:31, Skubi said:

Затова говоря. Унгарците са с поне 500-600 години по късно християнизирали от нас. Ние вече окол 500-600г.  попадаме под християнско влиание. Може много наши общи думи понятия да са се съхранили чрез тяхната употреба. При нас заради асимилация, войни, робство и други почти изчезва българският език. Но думите му може би да биват запазени от маджарите. Имам предвид общата история почваща някъде от хуните и съюзат на Аттила. Карпатсдката долина е постоянно обитавана, Арпад когато идва се сражава със словаци, немци, между други и с бъргари.

Интересното е, че когато чета гледам разните научни работи унгарците са ги бунали по език в финоугорското чекмеже, нас в славянското и в едно си съвпадаме, когато ни рисуват винаги бойци на кон с монголци тен на лицето дрехите.....

Но на копие освен маджарите и българите кой казва на този дълъг прът на който има острие с или без знаменце?  Например?

Expand  

Тия работи обаче трябва да се докажат по методи, различни от лингвистичните схеми на унгарската тюркология. Арпад когато идва, вече е късно. Мощните контакти според тюркската хипотеза са във вековете преди това - 5-9 век. Има ли поне един източник, който да говори за някаква "обща история" на българи и маджари, била тя по хунско време или по-късно?

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 16:53, sir said:

Тия работи обаче трябва да се докажат по методи, различни от лингвистичните схеми на унгарската тюркология. Арпад когато идва, вече е късно. Мощните контакти според тюркската хипотеза са във вековете преди това - 5-9 век. Има ли поне един източник, който да говори за някаква "обща история" на българи и маджари, била тя по хунско време или по-късно?

Expand  

Ако има тя трябва да е в ръцете на руснаците. Поне тази за времето преди монголсият/татарският метеж....

Защото фратер Юлиан който по поръка на унгарският цар тръгва за магна Унгария 1235-1236 да търси и пътят му води през магна Булгария. Тоест тогава там сме още комшу....

 Това в Панония пък само от разкопките можем. Писменни доказателства....

[resavsky]

Скуби маджарите са християнизирани около 130 години след българите.

 

[bulgaroid]

  On 27.03.2019 г. at 16:12, Skubi said:

Ами има една много неприятна работа....Унгарският е коренен език. Тоес корените им си помнят изходната дума тоест нейният корен. Всички после добавени пре и след частици и други работи, произвеждат съвкуп от много други понякога със съвсем друго значение думи. Но коренът е общ. Така ако се извади някоя древна дума, каквато и да е била с най-нимрудските или други изопачавани обяснения, трябва да видим какво означава сега. 

Нали всяка дума е една картина, едно понятие и тнт. И ако намериме 1-2-3 повече съвпадения сме щастливи турколози, славянофили, русофили и тнт.

Но когато сложа списъкът, за този корен в унгарският има 50-100-200 и повече сродни думи.....Няма спор. Нали?

Този който е първичният сътворител обикновено той има най-много общо с това понятие на което е сътворил думата...Нали?

Това всичко го писах на клавиатурата с български щрифове гледайки мониторът и кликайки с мауса, за го изпратя по интернета на уебсайта на БГ Форума.

Колко прилича българският на английският?  

Expand  

Изобщо не разбрах какво искаш да кажеш?

 

  On 27.03.2019 г. at 16:31, Skubi said:

Затова говоря. Унгарците са с поне 500-600 години по късно християнизирали от нас. Ние вече окол 500-600г.  попадаме под християнско влиание. Може много наши общи думи понятия да са се съхранили чрез тяхната употреба. При нас заради асимилация, войни, робство и други почти изчезва българският език. Но думите му може би да биват запазени от маджарите. Имам предвид общата история почваща някъде от хуните и съюзат на Аттила. Карпатсдката долина е постоянно обитавана, Арпад когато идва се сражава със словаци, немци, между други и с бъргари.

Expand  

Обща история ако са имали е с Волжките българи, но не ми се вярва трябва да се докаже. А за обща история между хуни,Атила и унгарци изобщо не може да се говори, просто няма такова нещо, когато Атила управлява империята си унгарците още най-вероятно ги няма но,и да ги има, са някъде зад Урал около Об, какви хуни какви българи? Унгарските претененции за родство са с управляващите на Кама, ама така ли е не е ли никои не знае? Друго родство няма и не е имало, унгарците не се роднини на хуни и българи, от думата изобщо. Цялата работа е да се вдигне малко престижа като се изкарат роднини с хуни и българи, това просто не е вярно. Ние нямаме и никога не сме имали подобни идоли и както казах погребалния ни обичай няма нищо общо с унгарския, езика ни е коренно различен както и културата. Това са фантазии от сорта на румънските и македонските.  

[bulgaroid]

  On 27.03.2019 г. at 16:31, Skubi said:

Но на копие освен маджарите и българите кой казва на този дълъг прът на който има острие с или без знаменце?  Например?

Expand  

Отваряш викито и ще се изумиш!! Лично преброих осем езика но на унгарски копие не видях? !

 

  On 27.03.2019 г. at 17:02, Skubi said:

Тоест тогава там сме още комшу....

Expand  

Комший и роднини са различни неща.

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 18:25, resavsky said:

Скуби маджарите са християнизирани около 130 години след българите.

 

Expand  

Прав си. Едните 864 другите 1001 година се кръстят.

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 18:46, bulgaroid said:

Изобщо не разбрах какво искаш да кажеш?

 

Обща история ако са имали е с Волжките българи, но не ми се вярва трябва да се докаже. А за обща история между хуни,Атила и унгарци изобщо не може да се говори, просто няма такова нещо, когато Атила управлява империята си унгарците още най-вероятно ги няма но,и да ги има, са някъде зад Урал около Об, какви хуни какви българи? Унгарските претененции за родство са с управляващите на Кама, ама така ли е не е ли никои не знае? Друго родство няма и не е имало, унгарците не се роднини на хуни и българи, от думата изобщо. Цялата работа е да се вдигне малко престижа като се изкарат роднини с хуни и българи, това просто не е вярно. Ние нямаме и никога не сме имали подобни идоли и както казах погребалния ни обичай няма нищо общо с унгарския, езика ни е коренно различен както и културата. Това са фантазии от сорта на румънските и македонските.  

Expand  

В първият цитат исках да кажа, че ако един език има една дума за нещо а в другият 200-300 със сродно произношение и значение, тогава кой от кой е взел думата?

Затова и ти написъх онова ужасно изречение пълно с английски думи? Кой е измислил компютера/даже нямаме българска дума/? Англичаните или ние? Чия е думата и кой е взел думата? Кои термини са се вградили в българския, че не ги и забелязвате. Даже български думи не се опитваме да направим.....

 

Вторият цитат беше само затова, че българските думи взети от маджарите да са останали в употреба, докато самите българи взимайки славянският език да са ги изоставили. Но това вече ти избива бушоните/хоп френска дума- електрически предпазител/, макар и човек доста фътази може да чете и от редица малки и големи помазани др. Др. и други професори.... Но те официално ги пишат. 

Затова пиша маджари, защото при някои те фигурират като тези племена или част които след разпадането на хунската империя остават тук в региона...Понеже самият Арпад говори, за ПОВТОРНО тоест Връщане на унгарците при роднините в долините на Карпатите. Кой знае?

[Skubi]

  On 27.03.2019 г. at 18:52, bulgaroid said:

Отваряш викито и ще се изумиш!! Лично преброих осем езика но на унгарски копие не видях? !

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kopja

https://sl.wikipedia.org/wiki/Kopje

Кои са останалите 7?

Комший и роднини са различни неща.

Прав си. Но са един до друг....

Expand  

 

[bulgaroid]

  On 27.03.2019 г. at 21:44, Skubi said:

В първият цитат исках да кажа, че ако един език има една дума за нещо а в другият 200-300 със сродно произношение и значение, тогава кой от кой е взел думата?

Затова и ти написъх онова ужасно изречение пълно с английски думи? Кой е измислил компютера/даже нямаме българска дума/? Англичаните или ние? Чия е думата и кой е взел думата? Кои термини са се вградили в българския, че не ги и забелязвате. Даже български думи не се опитваме да направим.....

Expand  

По твоята логика,излиза,че думите в унгарския въпреки,че липсват в българския говорят за родство?Да ти имам логиката!!! И да,има значение кои от кои е взел думата. Ама въз основа на косвени данни да се говори за родство е меко казано смешно. Пак да се повторя, Унгарци и хуни нямат допирни точки в културно и езиково отношение,можеш да провериш лесно е. Нямат допирни точки и в географско отношение. Твърденията за родство са единствено и само на някакво митично родство на Арпад с владетелите на Волжка България, дали са се женили помежду си или някакъв представител на българите е станал вожд на унгарците не се знае. Но, това не е родство на народи това  родство на управляващите фамилии,не е едно и също. Унгарците си остават угри а това ,че част от народа на Вожка България е угри не ги прави част от хуни  и българи. Унгарците не са били част от Волжка България. Там са други угри, чувашите. Не си спомням да са претендирали за родство с хуните,а и тогава вече няма хуни има само българи. Другия проблем е, първо трябва да се докаже изобщо за родство и общ език на хуни и тюрки, а такова нещо няма.Нито в езиково нито в културно отношение има връзка между хуни и тюрки, родствени на хуните са кангюи,саки и тохари. Измислиците на Гумильов и Иностранцев са създадени не на исторически данни а да обслужват руската имперска политика. Няма как въз основа на измислици да се гради история, всичко са обърква.

 

  On 27.03.2019 г. at 21:44, Skubi said:

Вторият цитат беше само затова, че българските думи взети от маджарите да са останали в употреба, докато самите българи взимайки славянският език да са ги изоставили. Но това вече ти избива бушоните/хоп френска дума- електрически предпазител/, макар и човек доста фътази може да чете и от редица малки и големи помазани др. Др. и други професори.... Но те официално ги пишат. 

Expand  

А как да разберем дали са български? Унгарците имат контакти с тюрки, дали са били част от тюрската държава или не не са знае но имат в продължение на стотици години контакти. Това защо го пропускате? Дали сте ги взели от там или са късни заемки от куманите? Това защо не го коментирате. И изобщо хуни и тюрки едно ли са? Точно наличието на тюрски думи липсващи в българския са доказателство за тюркоезичието на хуните!!!  Каква логика каква мисъл!!! Това са глупости на търкалета. Няма доказателства за тюркоезичието на хуните, запазените думи кои знае защо приличат на славянски, някакви други доказателства? Няма и не може да има. Славяноезичието на българите е безспорно,но дали българите проговарят славянски или славяните български,тепърва трябва да се установи. Хуните образуват тази смес от народи които после ще станат славяноезични, преди тях славяни няма. И после се оказва,че всички говорят един език. Тия филми с изгубения език ги остави.

 

  On 27.03.2019 г. at 21:44, Skubi said:

Затова пиша маджари, защото при някои те фигурират като тези племена или част които след разпадането на хунската империя остават тук в региона...Понеже самият Арпад говори, за ПОВТОРНО тоест Връщане на унгарците при роднините в долините на Карпатите. Кой знае?

Expand  

Остават къде? Унгарците не са били с хуните тук. Няма нито едно доказателство, къде да останат? Чети си историята, унгарците се изтеглят на запад след векове и не са ходили напред назад. А асоциираните племена не са знае изобщо какви са,откъде разбра ,че са български?Има ли типичните хунски погребения заедно с унгарските,покажи ми? Защото тука ги имаме,то всъщност други няма.

[Skubi]

  On 28.03.2019 г. at 5:06, bulgaroid said:

По твоята логика,излиза,че думите в унгарския въпреки,че липсват в българския говорят за родство?Да ти имам логиката!!! И да,има значение кои от кои е взел думата. Ама въз основа на косвени данни да се говори за родство е меко казано смешно. Пак да се повторя, Унгарци и хуни нямат допирни точки в културно и езиково отношение,можеш да провериш лесно е. Нямат допирни точки и в географско отношение. Твърденията за родство са единствено и само на някакво митично родство на Арпад с владетелите на Волжка България, дали са се женили помежду си или някакъв представител на българите е станал вожд на унгарците не се знае. Но, това не е родство на народи това  родство на управляващите фамилии,не е едно и също. Унгарците си остават угри а това ,че част от народа на Вожка България е угри не ги прави част от хуни  и българи. Унгарците не са били част от Волжка България. Там са други угри, чувашите. Не си спомням да са претендирали за родство с хуните,а и тогава вече няма хуни има само българи. Другия проблем е, първо трябва да се докаже изобщо за родство и общ език на хуни и тюрки, а такова нещо няма.Нито в езиково нито в културно отношение има връзка между хуни и тюрки, родствени на хуните са кангюи,саки и тохари. Измислиците на Гумильов и Иностранцев са създадени не на исторически данни а да обслужват руската имперска политика. Няма как въз основа на измислици да се гради история, всичко са обърква.

Че 90% са измислици...Твърди доказателства само археологията дава...Другите ако вземиш да ги чувъркаш, преписки от 10. 13. век оригиналът е изчезнал. Въобще всички писани с малки букви са съмнителни....

А как да разберем дали са български? Унгарците имат контакти с тюрки, дали са били част от тюрската държава или не не са знае но имат в продължение на стотици години контакти. Това защо го пропускате? Дали сте ги взели от там или са късни заемки от куманите? Това защо не го коментирате. И изобщо хуни и тюрки едно ли са? Точно наличието на тюрски думи липсващи в българския са доказателство за тюркоезичието на хуните!!!  Каква логика каква мисъл!!! Това са глупости на търкалета. Няма доказателства за тюркоезичието на хуните, запазените думи кои знае защо приличат на славянски, някакви други доказателства? Няма и не може да има. Славяноезичието на българите е безспорно,но дали българите проговарят славянски или славяните български,тепърва трябва да се установи. Хуните образуват тази смес от народи които после ще станат славяноезични, преди тях славяни няма. И после се оказва,че всички говорят един език. Тия филми с изгубения език ги остави. 

Археологията, само тя може да докаже....Другото е караница на фъновете на различните теории.

А това, го научи веднъж за винаги, че за нещо ако няма доказателство не означава, че не съществува... 

Остават къде? Унгарците не са били с хуните тук. Няма нито едно доказателство, къде да останат? Чети си историята, унгарците се изтеглят на запад след векове и не са ходили напред назад. А асоциираните племена не са знае изобщо какви са,откъде разбра ,че са български?Има ли типичните хунски погребения заедно с унгарските,покажи ми? Защото тука ги имаме,то всъщност други няма.

Кой с кого бил, нали съм писал, че има теория според която прабългарите са били заедно в хунският съюз. За повторното влизане на унгарците в Панония пък ако искаш повече можеш от Дьюла Ласло /Дьюла Ласло являлся автор дискуссионной теории о «двойном обретении родины» венграми..../ ей тук има материал, но на унгарски уви. Лителатурата е обилна.

Expand  

"Отваряш викито и ще се изумиш!! Лично преброих осем езика но на унгарски копие не видях? !"

Значи аз намерих словенците с копието. 

Още ми дължиш 7.

[makebulgar]

И при украинците и при поляците копието си е копие, тъй че думата явно е "славянска" заемка при маджарите. При това маджарите си имат и други думи за копията, а това показва, че не трябва да се подбират само онези слова които ни харесват, а трябва да се търси повече. 

Маджарите имат интересна дума и за мечовете. Викат им кард,  а това звучи много по ирански и близко до нашето кортик... 

Редактирано Март 28, 2019 от makebulgar

[Skubi]

  On 28.03.2019 г. at 10:14, makebulgar said:

И при украинците и при поляците копието си е копие, тъй че думата явно е "славянска" заемка при маджарите. При това маджарите си имат и други думи за копията, а това показва, че не трябва да се подбират само онези слова които ни харесват, а трябва да се търси повече. 

Маджарите имат интересна дума и за мечовете. Викат им кард,  а това звучи много по ирански и близко до нашето кортик... 

Expand  

Интересно в тези езици колко думи има със същият корен....Но ако гледаме историята кои са използвали копие идват прочутите полски

които най рано в 15. век са хърватски конници с копия служешти във войската на унгарският цар /по произход хърватски благородник синът на Ян Хуняди/.

Значи копие има български, унгарски, полски, украински, словенски, къде са другите 7.

Значи всички славяни около маджарите ги употребяват.

Но другите славяни по-дълече вече употребяват лансе или нещо подобно.

 

Кард му казват на правият меч.

А на тези които са в дъга изкривени, например на конниците?

Szablya - Сабя

[makebulgar]

Военния инвентар не е много подходящ за лингвистични анализи свързани с произхода. Много често оръжията са били заемани, а с тях и названията. Тези названия могат да нямат никакви корени в езикът приемник, въпреки че някои лингвисти могат да намерят и под вола теле и да докажат такива корени. Имаме си днес танкове, ракети, калашници и други интересни оръжия, но не сме англичани или руснаци. 

[sir]

  On 27.03.2019 г. at 17:02, Skubi said:

Ако има тя трябва да е в ръцете на руснаците. Поне тази за времето преди монголсият/татарският метеж....

Защото фратер Юлиан който по поръка на унгарският цар тръгва за магна Унгария 1235-1236 да търси и пътят му води през магна Булгария. Тоест тогава там сме още комшу....

 Това в Панония пък само от разкопките можем. Писменни доказателства....

Expand  

Тези тогава там нямат нищо общо с тези тук от половин хилядолетие по-рано. А какво точно е намерил въпросният Юлиян е твърде съмнително - за съжаление не ни е оставил реални данни за езика нито на "унгарците", нито на "българите", които бил намерил.

Реални писмени данни за това с кого са имали вземане-даване маджарите преди да се появят около Дунав си има. Хазари, кавари, печенеги. Цяла глава има по въпроса у Багренородни. И там ясно си пише кога се срещат с българите - когато нападат Симеон. Всичко от по-ранни времена са спекулации, неподкрепени от нищо, освен от въпросните 500 думи, от които по мои сметки няма и пет, които биха могли да са реално общи в унгарския и българския, т.е. да идват от един и същи източник - било то като заемки от "прабългарски" в унгарски или като заемки от трети език в български и унгарски. И между тях, разбира се, няма нито една с ротацизъм и ламбдаизъм.

Впрочем, никога не се обсъжда и още един въпрос, а той е много любопитен: ако има 500 "прабългарски" заемки в унгарския, то не е ли редно да има и поне някоя и друга "праунгарска" или изобщо древна угро-финска дума в българския? Къде са тези думи? Те биха били много ясно отличими, особено на ниво старобългарски. Само че досега поне аз не съм срещнал нито една такава дума.

Що се отнася до археологията, аз и преди писах, че не съм се интересувал от маджарска археология. Някак си има доста други неща, които са далеч по-важни за прабългарския въпрос. Четох, че имало някакви маджарски гробове, свързвани със Салтово-маяцката култура, но не съм стигнал дотам още.

[Skubi]

  On 28.03.2019 г. at 15:14, sir said:

Тези тогава там нямат нищо общо с тези тук от половин хилядолетие по-рано. А какво точно е намерил въпросният Юлиян е твърде съмнително - за съжаление не ни е оставил реални данни за езика нито на "унгарците", нито на "българите", които бил намерил.

Реални писмени данни за това с кого са имали вземане-даване маджарите преди да се появят около Дунав си има. Хазари, кавари, печенеги. Цяла глава има по въпроса у Багренородни. И там ясно си пише кога се срещат с българите - когато нападат Симеон. Всичко от по-ранни времена са спекулации, неподкрепени от нищо, освен от въпросните 500 думи, от които по мои сметки няма и пет, които биха могли да са реално общи в унгарския и българския, т.е. да идват от един и същи източник - било то като заемки от "прабългарски" в унгарски или като заемки от трети език в български и унгарски. И между тях, разбира се, няма нито една с ротацизъм и ламбдаизъм.

Впрочем, никога не се обсъжда и още един въпрос, а той е много любопитен: ако има 500 "прабългарски" заемки в унгарския, то не е ли редно да има и поне някоя и друга "праунгарска" или изобщо древна угро-финска дума в българския? Къде са тези думи? Те биха били много ясно отличими, особено на ниво старобългарски. Само че досега поне аз не съм срещнал нито една такава дума.

Що се отнася до археологията, аз и преди писах, че не съм се интересувал от маджарска археология. Някак си има доста други неща, които са далеч по-важни за прабългарския въпрос. Четох, че имало някакви маджарски гробове, свързвани със Салтово-маяцката култура, но не съм стигнал дотам още.

Expand  

 Liste lateinischer Autoren und anonymer Werke des 13. Jahrhunderts (ca. 1170-1320) (нем.). — Monumenta Germaniae Historica. Проверено 11 января 2009.Архивировано 24 марта 2012 года.

Литература[править | править код]

• О существовании Великой Венгрии, обнаруженной братом Рихардом // Исторический архив. — 1940. — Т. 3. — С. 77—82.
• Письмо брата Юлиана о монгольской войне // Исторический архив. — 1940. — Т. 3. — С. 83—90.
• Аннинский С. А. Известия венгерских миссионеров XIII—XIV вв. о татарах и восточной Европе // Исторический архив. — 1940. — Т. 3. — С. 71—76

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиан_Венгерский

 

 

[Thorn]

Супер смешна дискусия за копието. Броите някакви езици дето се говорят от по няколко милиона души, а пропускате един от световните езици.

[Пандора]

  On 25.03.2019 г. at 17:54, bulgaroid said:

Тая лингвистика верно е псевдонаука. Нямало връзка с монголския  !! Ми той е в основата на турския. Черно на бяло в историята пише,че Ашина са сянби, а те са монголи. 

Expand  

Думите маса и манджа български ли са според теб? Ама ги има в речниците нали.