Специалната теория на относителността наистина ли е грешна?

[Шпага]

Преди 21 минути, Стелян said:

Разликата в доплера е че по посока на движението, доплера е син, а в обратната посока червен. На картата се вижда, ти явно си далтонист.

Стелян, вие с Младенов изглежда имате фобия от четене. Толкова разяснения ви бяха дадени, толкова линкове с инфо ви бяха предложени. Е, не възможно да сте ги прочели и да не сте ги разбрали... или все пак е възможно?!

[laplandetza]

Преди 43 минути, Doris said:

Точно така, има една голямо червено отместване във всички посоки, само че в едно направление то е  по-малко  отколкото в срещуположното.

 

....

Да , в едното направление е по малко,Какво отмъстване от какво, глупости отново. Има промяна на метриката, както му казвате, т.е промяна в Етерия, материалното пространство/време, както и скорост на спътника в Етерия, съвсвем просто и елементарно, какви идиотщини витаят у вас, какъв източник , чи той умрял мЪ, мъртъв е като мумията на Ленин!

[laplandetza]

Преди 43 минути, scaner said:

Младенов, поне малко да беше попрочел, щеше да си спестиш (а и на нас) много глупости.

Какви два полюса, какви пет лева, какво синьо отместване?

В случая наборът от измерените точки с температура от спътника формира едно двумерно поле от данни, отговарящо на цялото небе. Съседните точки дават до голяма степен случайна разлика в ремпературите: на едно място лявата е по-студена от дясната, малко по-нататъка е съвсем наобратно. Пита се в задачата: има ли по-глобална посока, или тази хаотичност се наблюдава на всякакви мащаби, до размера на цялата картина? Един от най-простите начини е да си създадеш едно векторно поле от тези точки: вектори между две съседни точки с посока от по-студената към по-топлата точка, и големина пропорционала на температурната разлика. Ако сега вземеш и сумираш всички тези вектори, ще определиш някакво усреднено направление, в което крайният резултат - също вектор - ще има някаква големина и посока. Ако тази големина излиза над дисперсията на данните, тя е статистически значима, и можем да говорим за някаква по-особена посока в данните, за формиране на дипол. Разбира се, има много по-удобни методи в статистиката, по които може да се определи дипола. Може да повториш същата сметка като си формираш подходящ тензор, ще получиш по-дълбока свързаност - квадруполи, октуполи и т.н.

В нашият случай какви са количествените характеристики на дипола? Средната температура на реликтовото лъчение е измерена на 2.72548±0.00057 K. Векторът, определящ величината на диполната анизотропия (както ти го описах по-горе) има големина ∆Т = 3.365±0.027 mK (миликелвина!). Тоест в единият "полюс"  на картинката на CMB средната температура на лъчението ще бъде 2.728 К, в другият "полюс"  средната ще е около 2.722 К. Ей тази нищожна разлика в картинката която те подвежда са я обозначили едната температура червена, другата синя, за да я виждат и слепите.

Но това не е синьо изместване. Самата температура 2.73..К е вече силно изместена в червено от изходната около 3000 К. Следователно и другият полюс е също токова червено отместен спрямо изходното лъчение.

Ако имахме наистина синьо изместване, отношението на честотите (и температурите) трябваше да е обратно на намалението  наблюдавано в червеното отместване - тогава изходните 3000 К щяха да се превърнат на над 3000 000 градуса.  Това отива дълбоко в рентгеновият спектър. Тоест ако имахме синьо отместване както ти си криво разбрал, в едната половина на небето реликтовото лъчение ще е в микровълновият спектър, в другата половина - в рентгеновият. Но няма такова нещо, именно защото ти си чел ама недочел... И на всичко отгоре 90% от времето си се чудиш как да прикриеш тъпотата си, замествайки аргументи с ad hominem. Ма не ти се получава, нали

Няма "щом". От неверни предпоставки следват неверни заключения.

Абе мушмурик, не говори за температури, няма никакво значение какъв е микса от лъчение, стига да е в голям мащаб хомогенен, има скорост на наблюдател и той отщита изменение по направление и срещу на скорост, важно е в момента каква е средната стойност на лъчението, всичко друго преи милярди години какво е било ,няма никакво значение за факта, доплер в измерването зависимо от скорост на мерителя спрямо някакво състояние в което няма доплер. Кой ти е дал диплома бе!

[laplandetza]

Преди 8 минути, Шпага said:

Стелян, вие с Младенов изглежда имате фобия от четене. Толкова разяснения ви бяха дадени, толкова линкове с инфо ви бяха предложени. Е, не възможно да сте ги прочели и да не сте ги разбрали... или все пак е възможно?!

Шпага, мисли и после говори, има доплер ефект върху един фон от лъчение, само това. Какво е било преди много години и как се е променяло не е важно в този случай. Обясни защо е този ефект и  ако измерителите не отчитат никакви разлики, в какво състояние са.

[Стелян]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Абе мушмурик, не говори за температури, няма никакво значение какъв е микса от лъчение, стига да е в голям мащаб хомогенен, има скорост на наблюдател и той отщита изменение по направление и срещу на скорост, важно е в момента каква е средната стойност на лъчението, всичко друго преи милярди години какво е било ,няма никакво значение за факта, доплер в измерването зависимо от скорост на мерителя спрямо някакво състояние в което няма доплер. Кой ти е дал диплома бе!

Точно в 10 ката  Ама върви доказвай на индоктринирани.

[Стелян]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Шпага, мисли и после говори, има доплер ефект върху един фон от лъчение, само това. Какво е било преди много години и как се е променяло не е важно в този случай. Обясни защо е този ефект и  ако измерителите не отчитат никакви разлики, в какво състояние са.

Правилно мислиш.

[laplandetza]

Преди 36 минути, scaner said:

Ами в случая не е така. Във всички посоки е червен както сочат фактите, с някаква много мижава разлика Но знам че само толкова можеш, не се напрягай излишно че ще ти стане нещо.

Ей дебил, при разширение на Космоса какъв вид Доплер е това, от умрял  или жив източник, или от нечия проста глава.

[Стелян]

Преди 13 минути, Шпага said:

Стелян, вие с Младенов изглежда имате фобия от четене. Толкова разяснения ви бяха дадени, толкова линкове с инфо ви бяха предложени. Е, не възможно да сте ги прочели и да не сте ги разбрали... или все пак е възможно?!

Ми аз до сега не видях документ в който се обяснява че спътниковата анизотропия е от разширение.

[laplandetza]

Преди 2 минути, Стелян said:

Ми аз до сега не видях документ в който се обяснява че спътниковата анизотропия е от разширение.

Хахах, няма и да видиш, ако все пак има това ще е епохално откритие, огромна анизотропия в еволюция на Космос, гарантиран нов Нобелар!

[gmladenov]

Преди 1 час, Шпага said:

Стелян, вие с Младенов изглежда имате фобия от четене. Толкова разяснения ви бяха дадени, толкова линкове с инфо ви бяха предложени. Е, не възможно да сте ги прочели и да не сте ги разбрали... или все пак е възможно?!

Вие цялата пасмина съвсем го подкарахте през просото.
На синьото викате червено и избирате разширението на вселената за стационарна отправна система.
Но иначе сте много начетени и големи разбирачи.

Лудите на стадиона. Ами веселете си, щом ви е весело.
То и на мен ми е весело да гледам такива палячовци.

Редактирано Октомври 17, 2019 от gmladenov

[scaner]

Преди 14 минути, gmladenov said:

Вие цялата пасмина съвсем го подкарахте през просото.
На синьото викате червено и избирате разширението на вселената за стационарна отправна система.

Пак нищо не си разбрал. На синият цвят ("по-ниска температура") няма как да се каже синьо отместване. И вселената няма как да бъде стационарна отправна система. Това са изводите.

А логиката е проста. Всичко това следва от теорията за Големият взрив. Това е теория, която най-добре връзва всичко наблюдаемо. Тя може да предскаже произходът и поведението на лъчението. Според тази теория, в ранен стадии вселената е била в термодинамично равновесие, и в резултат на разширението отделните области са се раздалечили, запазвайки на практика сходен температурен профил с малки флуктуации, които наблюдаваме в картината на CMB. Това разширение е довело до падане на температурата и честотата на лъчението (червено отместване което наблюдаваме) във всички посоки. Тоест има основателни логически съображения да се предполага, че поради произхода на това лъчение трябва температурата му идваща от различните посоки да е еднаква, съответно разликата да се описва чрез доплеров ефект от движение на спътника спрямо това CMB. Тука не може да се говори за никакви сини измествания. LCDM моделът в момента най-адекватно описва наблюдаемото..

Ако обаче  се приеме някаква друга хипотеза, не Големият взрив, въпросът с произхода на лъчението остава неясен. Съответно няма и причина да изискваме то да идва с еднаква температура от различните посоки, съответно няма никакъв смисъл да въвеждаме доплерово изравняване и някаква скорост. И целият проблем с диполната анизотропия отпада преди да е възникнал.

Така че ако настояваш за нещо свързано с диполната анизотропия - почваш да изучаваш теорията за Големия взрив, за разширеието на вселената и за мястото на диполната анизторопия в тях. И това ни води до където ни доведе - спътникът наблюдава червено отместване от всички посоки, източнниците на лъчението се движат относително него щото иначе няма как, и всичко по реда си.

Така че избирай - да караш както досега през просото и всички да са ти виновни, или да научиш нещо ново.

[laplandetza]

Преди 5 минути, scaner said:

Пак нищо не си разбрал. На синият цвят ("по-ниска температура") няма как да се каже синьо отместване. И вселената няма как да бъде стационарна отправна система. Това са изводите.

А логиката е проста. Всичко това следва от теорията за Големият взрив. Това е теория, която най-добре връзва всичко наблюдаемо. Тя може да предскаже произходът и поведението на лъчението. Според тази теория, в ранен стадии вселената е била в термодинамично равновесие, и в резултат на разширението отделните области са се раздалечили, запазвайки на практика сходен температурен профил с малки флуктуации, които наблюдаваме в картината на CMB. Това разширение е довело до падане на температурата и честотата на лъчението (червено отместване което наблюдаваме) във всички посоки. Тоест има основателни логически съображения да се предполага, че поради произхода на това лъчение трябва температурата му идваща от различните посоки да е еднаква, съответно разликата да се описва чрез доплеров ефект от движение на спътника спрямо това CMB. Тука не може да се говори за никакви сини измествания. LCDM моделът в момента най-адекватно описва наблюдаемото..

Ако обаче  се приеме някаква друга хипотеза, не Големият взрив, въпросът с произхода на лъчението остава неясен. Съответно няма и причина да изискваме то да идва с еднаква температура от различните посоки, съответно няма никакъв смисъл да въвеждаме доплерово изравняване и някаква скорост. И целият проблем с диполната анизотропия отпада преди да е възникнал.

Така че ако настояваш за нещо свързано с диполната анизотропия - почваш да изучаваш теорията за Големия взрив, за разширеието на вселената и за мястото на диполната анизторопия в тях. И това ни води до където ни доведе - спътникът наблюдава червено отместване от всички посоки, източнниците на лъчението се движат относително него щото иначе няма как, и всичко по реда си.

Така че избирай - да караш както досега през просото и всички да са ти виновни, или да научиш нещо ново.

Хаха. коя температура, кое изстива, настинал лиси!, Отново глупости, мисли в отделни фотони, те губят енергия с времето, а не някакъв техен излъчвател да изстива, нали така.Кое  и как го кара да губят енергия, да не би да е същото Нещо което може да отклони <пътя>им, това нещо ги е моделирало като фона който се открива, ако това нещо се <движи> дали и те ще са с него, това е смисъла в търсенето на някаква скорост в Спътника.

[gmladenov]

Преди 26 минути, scaner said:

Пак нищо не си разбрал. На синият цвят ("по-ниска температура") няма как да се каже синьо отместване.

Ами целият свят така му вика ... но наш Сканерчо и неговата пасмина от почитатели не се съгласяват.
Но иначе много са чели и много знаят.

По закона на Вилхелм Вин, четотата и температурата на спектъра на едно черно тяло са (обратно) пропорционални.
Ако имаш температурата, значи ти имаш честотата ... и обратното.

Ако случайно не си го чел това питай Шпага или другите от пасмината.
Такива начетени хора като вас няма как да не ги знаят тези неща.

 

Цитирай

И вселената няма как да бъде стационарна отправна система.

Е да де, и аз това казвам.

Само че нали ти избираш прото-плазмата за отправна система. Пък след това казваш, че не можело.
Ти нали си чел как им викат на тези, дето казват две противоположни неща едновременно.

Редактирано Октомври 17, 2019 от gmladenov

[scaner]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Ами целият свят така му вика ... но наш Сканерчо и неговата пасмина от почитатели не се съгласяват.
Но иначе много са чели и много знаят.

така е. Който е чел прави разлика между по-ниска температура и синьо изместване на спектър.

Цитирай

Само че нали ти избираш прото-плазмата за отправна система.

Айде пак почваш да си измисляш. Колко пъти да ти повтарям: спътникът мери всичко в отправната система, в която той е в покой. По принуда, в тая система са му калибрирани метрите и часовниците, така да го кажем. И по принуда плазмата се движи в тая отправна система, отдалечава се във всяка посока. Но нищо не правим в отправната система на плазмата, тя е силно неуютна, движи се спрямо спътника почти със скоростта на светлината.

[gmladenov]

Преди 15 минути, scaner said:

така е. Който е чел прави разлика между по-ниска температура и синьо изместване на спектър.

Ти май не си чувал за закона на Вилхелм Вин.
Ако знаеш температурата, значи знаеш и честотата ... и обратното.
Става дума за спектъра на черно тяло и съотвенто за червено/синьото изместване на този спектър.

Ти искаш да го докараш, че този спектър не може да се измести.
Защо ли не се учудвам. В необикновената Физика на наш Сканерчо всичко е възможно.

Питай и Шпагата. Тя също като теб много е чела и ги знае тия неща.
Също като теб бърка синьото с червено, но кой държи на тези подробности.

Редактирано Октомври 17, 2019 от gmladenov

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Ти май не си чувал за закона на Вилхелм Вин.
Ако знаеш температурата, значи знаеш и честотата ... и обратното.

А ти май не си чувал за закона на Доплер.

Ако знаеш скорост, може да определиш промяна на честота. И в случая промяната винаги има еднакъв знак - червено отместване.

Излагаш се с тези врътки.

[gmladenov]

Just now, scaner said:

И в случая промяната винаги има еднакъв знак - червено отместване.

Да се смее ли човек или да плаче.

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

А ти май не си чувал за закона на Доплер.

Ако знаеш скорост, може да определиш промяна на честота. И в случая промяната винаги има еднакъв знак - червено отместване.

Излагаш се с тези врътки.

Еднакъв знак, ненормалник, според Спътник едното е плюс, другото минус. За него е все тая дали  и какви фотони ще мери, ако двама фенерджии с относителна скорост плюс, минус една и съща стойност светят с едни и същи фенери по Спътник, доплера ще е със същите стойности в статистиките.И те ли, двамата са червено отместени. Замени фенерите сега с машина която имитира честотният спектър , интензитет, едно към едно с усредненото на лъчението.Ако нямаше такова фоново лъчение да ни се меси , работят машините, какво ще мери спътник, само еднакъв знак червено отместване.Тъпанар.

[laplandetza]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Да се смее ли човек или да плаче.

Хахах, той няма други ходове и само с такива номера играе, най добре не се занимавай с него, напиши си някъде 3,4 текста за нещата ти и при всяка изява насмотания трол копирай и му ги лепвай, само това ще го оправи, той е като бот /фашизоид.

[scaner]

Преди 24 минути, gmladenov said:

Да се смее ли човек или да плаче.

Според мене трябва да плачеш. Може да ти се събуди желание да се поогледаш.

[gmladenov]

Преди 29 минути, laplandetza said:

той е като бот /фашизоид.

[amigdal]

Може ли да ми кажете за закона на Вилхелм Вин  ?

[gmladenov]

Just now, amigdal said:

Може ли да ми кажете за закона на Вилхелм Вин  ?

Сканерчето спори, че реликтовото излъчване е температура, а не честота.
Съотвено не можеш да имаш синьо/червено изместена температура.

Според закона на Вин, обаче, честота и температурата са (обратно) пропорционални.
Така че синьо/червеното изместване на реликтовото излъчване е факт.
За това иде реч.

[amigdal]

Синия не е ли с по висока честота ? А и всяка температура няма ли честота на трептене на частици ?

[laplandetza]

Преди 3 минути, amigdal said:

Синия не е ли с по висока честота ? А и всяка температура няма ли честота на трептене на частици ?

Всяка температура има характерна крива на излъчване, доплер измества кривата, измества всички съставни честоти и е напълно , поне теоретично уловим ефект.