Отиди на
Форум "Наука"

Какво е Времето?


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 час, Малоум 2 said:

Ами, във филмчето, разбираемо и на български (изписано е на кирилица😑😞

19:20 минута -Свойства на пространството

31:11 минута - добавя към свойства, удобни за Класиката

59:08 минута - свойства на времето

...

Ами никакви свойства на пространство и време не са обяснени. Поредното тривиално тълкование.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 232
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Ами като начало, факт е, че фотоните не си взаимодействат. Ако си взаимодействаха, щяха да се разсейват един друг, да се отклоняват от правата линия по която се движат, и ние нямаше да можем да различ

Бих добавил, че древните египтяни и елини са обсъждали предимно нещата, предметите. Колко тежат маслините, колко далеч е стигнала стрелата, колко камък е нужен за храма, колко е пътят до Атина. Елинит

Ще трябва, ще трябва... Пък и зависи от коя христоматия четеш определенията Сегашната христоматия отхвърля в много отношения някогашната. Нагазваме в по-сложни и лепкави води... Първо, ма

Posted Images

  • Потребител
Преди 21 часа, 100$ said:

И кои са тези свойства и закономерности, които доказват обективността на времето пък и на пространството

Питаш - кои са тези свойства, а не - как се обясняват (лекторът обяснява -  защо се ползват). За да разбереш как се обясняват трябват знания  поне за училищната физика - там, където са се ползвали без определения.

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Малоум 2 said:

Питаш - кои са тези свойства, а не - как се обясняват (лекторът обяснява -  защо се ползват). За да разбереш как се обясняват трябват знания  поне за училищната физика - там, където са се ползвали без определения.

...

Глупости , отново си извън играта, казвай кои са обективностите, доказващи непротиворечиво Реалните Обекти Пространство и Време, или пък Пространство/Време

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 22 минути, laplandetza said:

Глупости , отново си извън играта, казвай кои са обективностите, доказващи непротиворечиво Реалните Обекти Пространство и Време, или пък Пространство/Време

А бе, ти си с друга философска нагласа, ама все пак:😜( както са във филмчето). Изследовател е Наблюдател - наблюдава и ...ако може ... мисли:

Свойства на пространството:

Еднородност - във всички посоки, от себе си, вижда почти едни и същи събития.

Изотропност -

Безграничност -

Безкрайност/крайност? -

(Парадокс на нощното небе - фотометричен парадокс -)

още:

Тримерност -

Евклидовост -

Непрекъснато/прекъснато?

 

Свойства на времето:

Еднородност - ако всичко се премести с час назад, например, законите управляващи нашия свят, не се променят(произтича: Закон за запазване на енергията)

Еднонаправленост - в една страна по направление може да се движим, докато обратно - не (има необратими процеси - времето "тече" натам, накъдето е по-голям хаоса)

Едномерност -само с едно число се променя (по трите посоки, но има и мигновени процеси - разпад на вещество)

Ограниченост/неограниченост? - не е точно - по теорията за ГВ - не е известно "време" преди това...Има неясноти: възможно е и пулсираща вселена -сменя се раздуване със свиване...

Непрекъснатост/прекъснатост? - най-малкото разстояние планковска дължина, например, ако делим на макс. скорост на светлината във вакуум - се получава.

...

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, Малоум 2 said:

ю...

...

Несериозно, не са доказателства за наличие на Обекти.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, laplandetza said:

Несериозно, не са доказателства за наличие на Обекти.

Имат ли свойства. Имат

Извеждат ли се закономерности с тях - Да.
Имат ли проявления - Да.

Значи - са явления, състоящи се от свойства и закономерности. А явленията са Обективна реалност! Обекти са (нищо, че не са изучени докрай)

...

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Малоум 2 said:

Имат ли свойства. Имат

Извеждат ли се закономерности с тях - Да.
Имат ли проявления - Да.

Значи - са явления, състоящи се от свойства и закономерности. А явленията са Обективна реалност! Обекти са (нищо, че не са изучени докрай)

...

 

Нямат свойства, няма  пряка връзка с тях, има връзка с други неща, примерно гравитация, както и взаимод. между обектите и пр.

Закономерности, като обобщени спрямо горното казано и пр.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

След като сме приели, че времето и пространството са свойства на материята, доколко е уместно да им приписваме някакви техни свойства?

Свойства на свойствата - това не ви ли звучи някак не... нелогично?🤔

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

След като сме приели, че времето и пространството са свойства на материята, доколко е уместно да им приписваме някакви техни свойства?

Свойства на свойствата - това не ви ли звучи някак не... нелогично?

Ами цветът е свойство на материята, но си има свои свойства: чистота, наситеност, стойност.

Когато говорим тук за време, не разбираме конкретно 5 часа, както и когато говорим за цвят, не разбираме само конкретен цвят. Разбираме времето като абстракция, и цвета като абстракция. Като такива, те се имат допълнително характеристики, засягащи конкретно тях.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 часа, Шпага said:

След като сме приели, че времето и пространството са свойства на материята, доколко е уместно да им приписваме някакви техни свойства?

Свойства на свойствата - това не ви ли звучи някак не... нелогично?🤔

Би било нелогично, ако възприемаме динамика на развитие като "начало и край".😎

Но при възможност за кръговрат на динамичното развитие на материята, няма "начало и край" - взаимно се допълват свойствата на пространство и време - даже в "момент на неподвижност" - има абстракция за обединяване "пространство-време", точкови събития във фиксиран момент време. Динамичното развитие е по "крива" в графика.

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 часа, Малоум 2 said:

А бе, ти си с друга философска нагласа, ама все пак:😜( както са във филмчето). Изследовател е Наблюдател - наблюдава и ...ако може ... мисли:

Свойства на пространството:

Еднородност - във всички посоки, от себе си, вижда почти едни и същи събития.

Изотропност -

Безграничност -

Безкрайност/крайност? -

(Парадокс на нощното небе - фотометричен парадокс -)

още:

Тримерност -

Евклидовост -

Непрекъснато/прекъснато?

 

Свойства на времето:

Еднородност - ако всичко се премести с час назад, например, законите управляващи нашия свят, не се променят(произтича: Закон за запазване на енергията)

Еднонаправленост - в една страна по направление може да се движим, докато обратно - не (има необратими процеси - времето "тече" натам, накъдето е по-голям хаоса)

Едномерност -само с едно число се променя (по трите посоки, но има и мигновени процеси - разпад на вещество)

Ограниченост/неограниченост? - не е точно - по теорията за ГВ - не е известно "време" преди това...Има неясноти: възможно е и пулсираща вселена -сменя се раздуване със свиване...

Непрекъснатост/прекъснатост? - най-малкото разстояние планковска дължина, например, ако делим на макс. скорост на светлината във вакуум - се получава.

...

...

Това което си изредил за свойства на пространство и време, не са свойства а постулати, защото никой не ги е проверил опитно.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 часа, scaner said:

Ами цветът е свойство на материята, но си има свои свойства: чистота, наситеност, стойност.

Когато говорим тук на време, не разбираме конкретно 5 часа, както и ги говорим за цвят, не разбираме само конкретен цвят. Разбираме времето като абстракция, и цвета като абстракция. Като такива, те се имат допълнително характеристики, засягащи конкретно тях.

Глупости, няма свойства на свойствата. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 15 часа, Шпага said:

След като сме приели, че времето и пространството са свойства на материята, доколко е уместно да им приписваме някакви техни свойства?

Свойства на свойствата - това не ви ли звучи някак не... нелогично?🤔

Напълно логично правилно изказване. Няма свойства на свойствата. Времето и пространството имат само постулирани така да се каже свойства, но това не са свойства на тях а емпирично установени факти произтичащи от материалните закономерности на нашият свят.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, 100$ said:

Няма свойства на свойствата. Времето и пространството имат само постулирани така да се каже свойства, но това не са свойства на тях а емпирично установени факти произтичащи от материалните закономерности на нашият свят.

Да. Твоята теза ми изглежда значително по-смислена! Макар че "контрите" на Сканер и Малоум също не са за пренебрегване...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Да. Твоята теза ми изглежда значително по-смислена! Макар че "контрите" на Сканер и Малоум също не са за пренебрегване...

Ами ние продължаваме спора между Нютон и Лайбниц, първият е бил подръжник на абсолта на пространството и времето, надарявайки ги със някакви постулирани свойства , и съществуващи независимо и предхождащо материята. Докато Лабниц е смятал пространството и времето като относителни и производни на материята. Обаче тези хипотези засега си остават недоказуеми емпирично. Така че не се знае кой от двамата е бил правият. Възможно е да има и трето решение, като например абстракнокогнитивна същност на пространствовремето.

Link to post
Share on other sites
  • 2 месеца по късно...
  • Потребител
On 29.10.2019 г. at 8:06, makebulgar said:

t = s/v

  • Потребител
  • team_member.png
  •  4
  • 6 мнения

Формулата за представяне на пространството на Минковски всички събираеми са с линейна размерност. Подробности в Уикипедия

            Връзката между пространствените разстояния и промеждутъците от време, разделящи две събития, се характеризира от квадрата на интервала:

            Формулата може да бъде трансформирана и като всяко събираемо от дясната страна и интервала от лявата страна бъдат разделени на квадрата на скоростта на светлината във вакум. Така ще се получи времева интерпретация на пространството на Минковски. Във формулата всички членове са с времева размерност защото пътя разделен на скоростта дава време.

            Движение и покой това са двата начина за показване на пространство-времето. Движението е времевата итерпретация, а покоя е линейната интерпретация.

Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Времето е датировка на събитията, например отчетените минути на една футболна среща. Обявява се началото на срещата която е началото на времето на срещата.  Обявява се и края на футболната среща, която е края на времето на срещата. Вселенските събития също се датират,  например начало на формиране на звезди и техният край .Футболните срещи също са вселенски събития . Всички събития във вселената се датират с началото на големия взрив. Преди него е имало други събития, но те не могат да се датират поради информационния хоризонт на събитията, там докъдето достига погледа на наблюдателят. Ето защо времето е изкуствено понятие.създадено за датировка на събитията. Понеже събитията във вселената са перманентно зададени те са породени, и следват едно след друго, също са и съвпадащи по датировка. Реда на случване на събитията може да се обърне стига те да не са причиноследственни. Събитията стават съвпадащи по датировка когато между две събития няма други събития които да ги разделят със времеинтервал. Причината за събитията във вселената е движението .

Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител
On 18.03.2020 г. at 2:00, Малоум 2 said:

Както споменах, в постинг по-горе, всяка частица е и наблюдател: (допълвам- със "собствен часовник" - честота на образуване на себе си. Тогава проявата за съществуването й във времето (многократно повтаряне на себе си, като форма и размери) е "памет-информация" за структура-ред, посредством който взаимодейства с полетата около себе си ...

За да може времето да съществува, наистина се изисква памет.
Без такава няма как да кажем кога се е случило дадено събитие
(или дали въобще се е случило).

Частиците нямат памет. Ти не можеш да кажеш на каква възраст
е един атом, например, или една елементарна частица.

А щом това в така, времето няма как да съществува физически.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Друг пример за липсата на време, за който се сетих.

Нека на малък атол в Тихия океан да има метеорологична станция.
Станцията е необитаема, но един път годишно се посещава от техник,
който извършва поддръжка на оборудването.

При тазгодишното си посещение, техникът забелязва, че часовникът
на оборудването е спрял само три дни след миналогодишното му
посещение.

Значи в продължение на почти цяла година станцията е правила измервания
и събирала информация, която не е датирана. Така ако попитаме кога са
правени измерванията, ние може да дадем приблизителен интервал - но
не и точна дата.

В по-общ план този пример показва, че едно събитие може да се случи и
без да знаем неговото време на случване.

Това събитие неизбежно се случва някъде във вселената, така че то
задължително има пространствен координат (спрямо нас, да кажем).
Щем-нещем, този координат съществува физически.

Времевият координат, от друга страна, може да е напълно недефиниран.
Ние можем да наблюдаваме случването на дадено събитие и без да знаем
кое време е.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 минути, gmladenov said:

Нека на малък атол в Тихия океан да има метеорологична станция.
Станцията е необитаема, но един път годишно се посещава от техник,
който извършва поддръжка на оборудването.

При тазгодишното си посещение, техникът забелязва, че часовникът
на оборудването е спрял само три дни след миналогодишното му
посещение.

Значи в продължение на почти цяла година станцията е правила измервания
и събирала информация, която не е датирана. Така ако попитаме кога са
правени измерванията, ние може да дадем приблизителен интервал - но
не и точна дата.

В по-общ план този пример показва, че едно събитие може да се случи и
без да знаем неговото време на случване.

Отношението "кога" е чисто субективно, изисква консенсус за някакво уаловно и чисто субективно "начало". Ако няма такъв консенсус, времето изчезва ли? Например ако аз, въпреки тебе, използвам момента на изгрева на лънцето за нулев час, времето изчезва ли? Или ако изобщо не използвам часовник, а чисто субективно регистрирам последователността изгрев, обед, вечер, влремето изчезва ли?

Не, не изчезва. Времето е система от отношеения на предходност и продължителност, система с която организираме събитиятаа кое преди кое се е случиило, и интервалите кой е по-дълъг или по-къс от друг. Твоята станция съдържа тази информация,я тя е регистрирала време. Точният час е нещо чисто услоовно, и то не прави времето.

Преди 20 минути, gmladenov said:

Това събитие неизбежно се случва някъде във вселената, така че то
задължително има пространствен координат (спрямо нас, да кажем).
По силата на това, че събитието се случва в нашата вселена, този
координат съществува физически

Пространствените координати на събитието също са чисто условни. Като си използваш метъра за подпалки и се лишиш от него, изпадаш в същата ситуация по отношение на координатите, като да ти е спрял часовника по-горе. Може да регисстрираш само отношенията: нещо е по-близо от друго и по-далеко от трето, пръчкаа е по-дълга от гвоздей и по-къса от река. Същото и с времевите отношения,

Пространствената координата "спрямо тебе" също е чисто условна. В стъпки е една, в лакти е друга, в крачки е трета, ти като се преместиш хептен се променя.  Ако те гръмнем и разкъсаме на парчета, съвсем си губи смисъла. Пространствените отношения не се градят спрямо единствен обект във вселената, те се градят между всички обекти, независимо тяхната динамика и промени, напротивв, абстрахирайки сее от нея. Затова пространствените отношения са конкретно насочена абстракция от реалните проявления на материята..Както и времевите.

Така че е добре да си мислиш: като си счупиш часовника, времето не спира. Като си счупиш метъра, пространството не изчезва. Те са неща, много по-обширни от самият тебе и от еталоните и начинът им на измерване. Те са обективни качества на материята.

Преди 22 минути, gmladenov said:

Времевият координат, от друга страна, може да е напълно недефиниран.
Ние можем да наблюдаваме случването на дадено събитие и без да знаем
кое време е.

И самият обект можем да наблюдаваме, без да знаем къде се намира. Например ако около него няма други обекти, които да познаваме като относитено положение.  Тоест и пространствените координаати могат да са напълно недефинирани. Но забележи, тази недефинираност (както и по отношение на времето) се дължи на мързел, на перде в главата, ограничаващо ни да развием по-сериозна система за околичествяване на тези две качества на материята :)

Предразсъдъци, Младденовв... Кога ще се научиш да мислиш рационално като стане дума за наука?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, gmladenov said:
On 18.03.2020 г. at 11:00, Малоум 2 said:

Както споменах, в постинг по-горе, всяка частица е и наблюдател: (допълвам- със "собствен часовник" - честота на образуване на себе си. Тогава проявата за съществуването й във времето (многократно повтаряне на себе си, като форма и размери) е "памет-информация" за структура-ред, посредством който взаимодейства с полетата около себе си ...

За да може времето да съществува, наистина се изисква памет.
Без такава няма как да кажем кога се е случило дадено събитие
(или дали въобще се е случило).

Частиците нямат памет. Ти не можеш да кажеш на каква възраст
е един атом, например, или една елементарна частица.

А щом това в така, времето няма как да съществува физически.

(в хипотезата ми: всяка частица се образува непрестанно и ако има външни за нея полета, може да взаимодейства с тях. При това - метод: поглъщане на фотон, престой на фотона като участва в "новия" строеж на частицата, излъчване на фотона. Във всеки един момент, частицата е Нова - по форма на орбитали (обем), по време на престой на фотона (неизвестен параметър - неустановим, ползва се при Котката на Шрьодингер), различна скорост от предишната, заради излъчване (има и откат). Така, частиците са сравними само по Тъждественост - тъждествени, с еднакви физични свойства преди и след въздействие, но състоянията "преди-след" са различими. Възраст се определя на разпадащите се частици мезон, неутрон и др, а има и резонансни, но за протон и електрон - не. Те са "вечни"- вече съм обяснявал защо.

Така че - всяка частица е Нова, щом е в ЕМПоле - непрестанно "се прави" - възстановява се по физични свойства - заради неподвижната вакподложка, посредством ОВ, но не е и Старата частица. Това става с  огромна честота на образуване на частицата (скрито време) - за протон  и неутрон честотата е около 10^(23)Hz , за електрон (в слой-атом) - около 10^(18)Hz. Приказката, че дишаме атоми и молекули от динозавърско време въобще не е вярна. Даже в момент докато вдишваме, частиците се променят милиарди, милиарди пъти.😜 Затова е важна част - Устойчивост на структурите от частици. Устойчивост във времето, като това "време" е от атаката на външните полета - има ли ги и доколко са резонансни, и/или кратни на някоя от образуващите фотони по честоти. Обвивките на групи частици са съществена част от устойчивостта на структурата им във времето.

Физическото време е внедрено-забито във всяка частица - честота на нейното образуване и повтаряне на себе си ВЪВ ВРЕМЕТО. Това важи и за всяка структура от частици, но устойчивостта във времето зависи от устойчивостта на Обвивките. А те се образуват по-бавно (дълъг път на ОВ с центъра на образуванието), образуват се с по-малка честота и така дискретното лъчение се трансформира в линейно, представено ни от информация посредством обвивките. Виждаме "отразеното" при въздействия, ако това отразено е във видимия диапазон.)

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, Малоум 2 said:

Във всеки един момент, частицата е Нова ...

Това означава, че за частицата винаги е "сега".
Тоест, за нея време няма, защото за време се изисква памет.

Нещо друго.

Ако времето е физическо, то неизменно ще бъде абсолютно.
Щом приемаме, че законите на физиката са еднакви навсякъде, значи
времето също ще бъде еднакво навсякъде - ако то е физическо.

Това е неизбежното следствие от физичността на времето.
Физическата реалност е една единствена и обективна. Ако времето също
е физическо, значи и то ще едно единствено и обективно - тоест, абсолютно,
каквото е според Нютон.

Няма две добри - хем времето да е физическо, хем да не е абсолютно.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...