Отиди на
Форум "Наука"

Кратко сравнение между Галилеевата и Лоренцовата трансформации


gmladenov

Recommended Posts

  • Мнения 351
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Това е така както според Галилеевата трансформация, така и според Лоренцовата.

Въпреки това, обаче, Галилеевата трансформация запазва фронта на светлината като сфера
в подвижната система, докато Лоренцовата трансформация преобразува сферата на елипсоид.

Въпреки кое? След като имаш еднаква ситуация и според галилеевата и според лоренцовата трансформации (първото твърдение), как стигна до "гениалният" извод, че двете дават различни фронтове?

Пак само с тръшкане се пробваш да прокараш неща, дето не си ги и помислил хич...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Gravity said:

Това е началото. Ако си пропуснал това, къде си ми тръгнал да разсъждаваш по СТО!

Въздухарчо, или показваш сметки, или траеш и козируваш.
Разтягащш локуми, а една сметка не си показал.

Link to comment
Share on other sites

Преди 8 минути, Gravity said:

..

 

Преди 52 минути, scaner said:

...

Къде се криете , смелчаги?!, Простата задача....................., бягама ,а ?

 

<<<... Имаме 3 ма  Наблюдатели, Един Неподвижен, 2 ма Подвижни.  Неподвижният и единият , първи неподвижен сверяват, зануляват часовниците , имат общ момент в Общата точка при Т и Т1 е Нула, относителна скорост 2/3С. В един друг момент клонящ към нула, примерно достатъчен светлина да измине само 1 сантиметър, Неподвижния Наблщдател се намира в обща точка с 2 рия подвижен, който вече е сверил  часовника. Това в Т клонящо към нула и Т1 клонящо към Нула. За удобство, тъйкато разликите ще бъдат незначителни работим в Т и Т1 Нула. Случват се  3 събития Едновременно за Втория подвижен и Неподвижния, събитията са светлинен импулс, импулси от 3 обекта, единият е по Х1 и Х, другите по У1, У. и Z , Z1  Те за да се запази Конст. <С> за Подвижния наблщдател са на по Х1 и У1 , Z1  е 10 метра . При прилагането на обратната трансформация към Х се получава Абсурд !. Невярно конструиран апарат на теорията или Невярна теория. Няма как Х да има различни стойности от У и Z , за Неподвижния Наблюдател, няма няколко вида скорости <С> , зависимост от <измеренията>.  ...>>

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Gravity said:

Ако намеря време и ти покажа сметките ще млъкнеш ли?

Искам да покажеш как светлинната сферата се запазва като сфера
в подвижната система.

Ако това можеш да го покажеш, ще те призная. Иначе не.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Искам да покажеш как светлионната сферата се запазва като сфера
в подвижната система.

Ето така

Ти май си по-малоумен отколкото се правиш. Не четеш, ама с претенции.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, Gravity said:

Първият пример, който трябва да проумееш, е този с вагона и двата лъча излъчени от средата на вагона. В системата на вагона те достигат до двата крайя едновременно т.е. тези две събития се случват едновременно. В системата на гарата лъчът към задния край достига първи, после този към предния край. Тези две събития не са едновременни, едното се е случило преди другото.

Абсолютно вярно!

А от това следва, че в подвижната система светлината ще има различен
интензитет при двете стени на вагона. В стационарната система, обаче,
интензитетът е един и същ.

Значи ти признаваш, че в СТО единият наблюдател вижда еднакъв интензитет,
а другият вижда различен интензитет при лявата и дясна стени на вагона.

Признаваш ли? Или ще се отметнеш от собствените си думи?

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Ето така

Ти май си по-малоумен отколкото се правиш. Не четеш, ама с претенции.

Сметки, Скенер. Покажи със сметки, че това, което казваш, е вярно.

Покажи точните времена, в които имаме окръжност в подвижната система.
Това се търси.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Сметки, Скенер. Покажи със сметки, че това, което казваш, е вярно.

Там ги има сметките. Съжалявам, че не разбираш от формули, но аз обичам общите доказателства. А подробостите ти вече се съгласи - скоростта на светлината и в подвижната система е еднаква във всички подоски. Останалото съм го обяснил като за триглодити. По-подробно не може.

Опитай се да мислиш, не е сложно. И прави по-голям кеф от това безмозъчно тръшкане което си подхванал...

Link to comment
Share on other sites

Преди 5 минути, scaner said:

Там ги има сметките. Съжалявам, че не разбираш от формули, но аз обичам общите доказателства. А подробостите ти вече се съгласи - скоростта на светлината и в подвижната система е еднаква във всички подоски. Останалото съм го обяснил като за триглодити. По-подробно не може.

Опитай се да мислиш, не е сложно. И прави по-голям кеф от това безмозъчно тръшкане което си подхванал...

Ето ти семпъл остър отговор на твоите предразсъдъци и заблуди.

<<<... Имаме 3 ма  Наблюдатели, Един Неподвижен, 2 ма Подвижни.  Неподвижният и единият , първи неподвижен сверяват, зануляват часовниците , имат общ момент в Общата точка при Т и Т1 е Нула, относителна скорост 2/3С. В един друг момент клонящ към нула, примерно достатъчен светлина да измине само 1 сантиметър, Неподвижния Наблщдател се намира в обща точка с 2 рия подвижен, който вече е сверил  часовника. Това в Т клонящо към нула и Т1 клонящо към Нула. За удобство, тъйкато разликите ще бъдат незначителни работим в Т и Т1 Нула. Случват се  3 събития Едновременно за Втория подвижен и Неподвижния, събитията са светлинен импулс, импулси от 3 обекта, единият е по Х1 и Х, другите по У1, У. и Z , Z1  Те за да се запази Конст. <С> за Подвижния наблщдател са на по Х1 и У1 , Z1  е 10 метра . При прилагането на обратната трансформация към Х се получава Абсурд !. Невярно конструиран апарат на теорията или Невярна теория. Няма как Х да има различни стойности от У и Z , за Неподвижния Наблюдател, няма няколко вида скорости <С> , зависимост от <измеренията>.  ...>>

 

Кога ще добиеш доблест и мъжество за да се превърнеш в Човек?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

А подробостите ти вече се съгласи - скоростта на светлината и в подвижната система е еднаква във всички подоски. Останалото съм го обяснил като за триглодити.

Съгласил съм само за пътя на светлинните лъчи.

Иначе не се съгласявам, че светлинният фронт остава окръжност в подвижната
система. И няма да се съглася докато не видя сметките.

И двамата само говорите наизуст, а не показвате сметки (ти принципно показваш,
но в случая не).

Като е толкова просто, просто го покажете, а не разтягайте лукуми.

Link to comment
Share on other sites

Преди 4 минути, gmladenov said:

...

Като е толкова просто, просто го покажете, а не разтягайте лукуми.

Аз го показах, просто и ясно , ето го:

 

<<<... Имаме 3 ма  Наблюдатели, Един Неподвижен, 2 ма Подвижни.  Неподвижният и единият , първи неподвижен сверяват, зануляват часовниците , имат общ момент в Общата точка при Т и Т1 е Нула, относителна скорост 2/3С. В един друг момент клонящ към нула, примерно достатъчен светлина да измине само 1 сантиметър, Неподвижния Наблщдател се намира в обща точка с 2 рия подвижен, който вече е сверил  часовника. Това в Т клонящо към нула и Т1 клонящо към Нула. За удобство, тъйкато разликите ще бъдат незначителни работим в Т и Т1 Нула. Случват се  3 събития Едновременно за Втория подвижен и Неподвижния, събитията са светлинен импулс, импулси от 3 обекта, единият е по Х1 и Х, другите по У1, У. и Z , Z1  Те за да се запази Конст. <С> за Подвижния наблщдател са на по Х1 и У1 , Z1  е 10 метра . При прилагането на обратната трансформация към Х се получава Абсурд !. Невярно конструиран апарат на теорията или Невярна теория. Няма как Х да има различни стойности от У и Z , за Неподвижния Наблюдател, няма няколко вида скорости <С> , зависимост от <измеренията>.  ...>>

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Разглеждаме, за простотта за останалите е същото,  само два лъча единия по хоризонталата, другия по вертикалата. Нека в координатите в неподвижната и подвижната система са (t,x,y) и (t',x',y') съответно. Събитията по двата лъча в неподвижната систтема имат координати (t, ct, 0) и (t, 0, ct). Предполагам, че до тук си съгласен. И очевидно след едно и също време са изминали едно и също разстояние т.е. те са на сфера със съответния радиус. Трансформираме в другата система и получаваме следните кооординати (гt(1-v/c), гt(c-v), 0) и (гt, -гvt, ct). Разглеждаме събития от тези два лъча в един и същи момент от време t'. За първия лъч имаме t'=гt(1-v/c), от където (t', -vt', ct'/г). За втория лъч гt=t' от където следва (t', ct', 0). Сега тези две събития, чиито времеви координати са еднакви т.е. те са едновременни на какви разстояния са от центъра?

Link to comment
Share on other sites

Преди 2 минути, Gravity said:

Разглеждаме, за простотта за останалите е същото,  само два лъча единия по хоризонталата, другия по вертикалата. Нека в координатите в неподвижната и подвижната система са (t,x,y) и (t',x',y') съответно. Събитията по двата лъча в неподвижната систтема имат координати (t, ct, 0) и (t, 0, ct). Предполагам, че до тук си съгласен. И очевидно след едно и също време са изминали едно и също разстояние т.е. те са на сфера със съответния радиус. Трансформираме в другата система и получаваме следните кооординати (гt(1-v/c), гt(c-v), 0) и (гt, -гvt, ct). Разглеждаме събития от тези два лъча в един и същи момент от време t'. За първия лъч имаме t'=гt(1-v/c), от където (t', -vt', ct'/г). За втория лъч гt=t' от където следва (t', ct', 0). Сега тези две събития, чиито времеви координати са еднакви т.е. те са едновременни на какви разстояния са от центъра?

Трансформирай от подвижната система в неподвижната..........няма да стане, нали така?

 

<<<... Имаме 3 ма  Наблюдатели, Един Неподвижен, 2 ма Подвижни.  Неподвижният и единият , първи неподвижен сверяват, зануляват часовниците , имат общ момент в Общата точка при Т и Т1 е Нула, относителна скорост 2/3С. В един друг момент клонящ към нула, примерно достатъчен светлина да измине само 1 сантиметър, Неподвижния Наблщдател се намира в обща точка с 2 рия подвижен, който вече е сверил  часовника. Това в Т клонящо към нула и Т1 клонящо към Нула. За удобство, тъйкато разликите ще бъдат незначителни работим в Т и Т1 Нула. Случват се  3 събития Едновременно за Втория подвижен и Неподвижния, събитията са светлинен импулс, импулси от 3 обекта, единият е по Х1 и Х, другите по У1, У. и Z , Z1  Те за да се запази Конст. <С> за Подвижния наблщдател са на по Х1 и У1 , Z1  е 10 метра . При прилагането на обратната трансформация към Х се получава Абсурд !. Невярно конструиран апарат на теорията или Невярна теория. Няма как Х да има различни стойности от У и Z , за Неподвижния Наблюдател, няма няколко вида скорости <С> , зависимост от <измеренията>.  ...>>

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, gmladenov said:

Съгласил съм само за пътя на светлинните лъчи.

След като си се съгласил за пътя, съгласил ли си се, че и в подвижната система скоростта на светлината е еднаква във всички посоки?

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 минути, Gravity said:

Събитията по двата лъча в неподвижната систтема имат координати (t, ct, 0) и (t, 0, ct).

Говорим за сферата в триизмерното физическо пространство (x,y,z) ... а не във въображаемата
равнина (x,t). Не се опитвай да минеш с този евтин номер.

Въображаемата равнина (x,t) е просто визуализация на математическата връзка между x и t.
Хиперболите в нея нямат физически аналог и не описват нищо друго, освен математически
зависимости. Ако не го разбираш това, значи си много тъп.

Светлинна сфера, от друга страна, е чисто физическа. Ти можеш физически да измериш
интензитета на светлината във всяка точка от сферата.

Така че покажи как сферата се запазва като сфера в подвижната система, но в (x,y,z), а не в (x,t).
Пак да кажа, ако СТО е физическа теория, тя трябва да описва реалността.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, scaner said:

След като си се съгласил за пътя, съгласил ли си се, че и в подвижната система скоростта на светлината е еднаква във всички посоки?

Казах вече с какво съм се съгласил и с какво не.

Да, като проследиш всеки лъч светлина, неговата скорост излиза с.

Само че СТО постига това като "смачка" светлинната сфера е елипсоид и
като въведе нехомогенно време.

Значи за да постигне изотропност на скоростта светлината във всички
системи, СТО прави времето нехомогенно (в подвижните системи).

А това е стъкмистика, не описание на реалността.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Да, като проследиш всеки лъч светлина, неговата скорост излиза с.

Така. Значи и с това си съгласен.

Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

Link to comment
Share on other sites

Преди 6 минути, scaner said:

Така. Значи и с това си съгласен.

Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

Къде забравяш движение на Наблюдател, дали открива или не движение е без значение , той се движи, а това означава различни пътища за светлина в неговата система при правилно сверени часовници и еднопосочно , разбира се. 

Виж простата задача, виж си грешните обратни трансформации, какво правим с тях ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, scaner said:

По училищната формула s = v.t ?

Да, майна. След като СТО е изманипулирала времето във всяка точка и
след като е смачкала светлинната сфера на елипсоид, училищната формула
работи.

И след като СТО е успяла да докара училищната формула да работи, значи ние
трябва да приемем, че е физичски смислено всяка точка от пространството
да има свое време - и че подвижният наблюдател вижда светлинната сфера
като елипсоид.

Много съжалявам, но аз виждам стъкмистика, а не описание не реалността.

(Именно за това споря вече повече от година, ако случайно някой не е разбрал.)

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

Преди 3 минути, gmladenov said:

 

И след като СТО е успяла да докара училищната формула да работи, значи ние
трябва да приемем, че е физичски смислено всяка точка от пространството
да има свое време - и че подвижният наблюдател вижда светлинната сфера
като елипсоид.

Много съжалявам, но аз виждам стъкмистика, а не описание не реалността.

(Именно за това споря вече повече от година, ако случайно някой не е разбрал.)

Аха, Айнщайн е открил Едно незаписано Космическо Взаимодействие , описано от Професорите, Нагласйов и Натъкменко от Руско/балтийско арменско еврейската школа ! :D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, gmladenov said:

И след като СТО е успяла да докара училищната формула да работи, значи ние
трябва да приемем, че е физичски смислено всяка точка от пространството
да има свое време - и че подвижният наблюдател вижда светлинната сфера
като елипсоид.

Питах:

Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

Да или не? Ще се отдалечат ли лъчите на еднакво разстояние от точката на излъчване при описаните условия?

 

(запази си смахнатите "заключения" за друг път, не те питам за тях - ясен си ми в тая посока, щото съм те настъпил за гушата и само тоя писък ти е останал... Ще го изтръгна и него.)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

Да или не? Ще се отдалечат ли лъчите на еднакво разстояние от точката на излъчване при описаните условия?

Твърдо НЕ. Нали това е цялата стъкмистика, за която говоря.

Получава се така, че различните лъчи изминават различно разстояния ... за различни
времена ... и така скоростта на всеки лъч излиза с за всеки лъч.

Значи имаме изотропна скорост на светлината ... без лъчите да изминават еднакви
разстояния.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Получава се така, че различните лъчи изминават различно разстояния ... за различни
времена
... и така скоростта на всеки лъч излиза с за всеки лъч.

Ти изобщо не четеш какво те питам, а отговаряш на някакви свои предраззсъдъци...

Пак повтарям, за да ти влезе в вкостененият мозък:

Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

 

Повтарям, за фиксиран период. Ти от къде взе това "за различни времена"? Естествено че отговаряш на друг въпрос, не на моят.

Какъв е отговорът на моят въпрос? Да или не?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Ти изобщо не четеш какво те питам, а отговаряш на някакви свои предраззсъдъци...

Пак повтарям, за да ти влезе в вкостененият мозък:

Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

 

Повтарям, за фиксиран период. Ти от къде взе това "за различни времена"? Естествено че отговаряш на друг въпрос, не на моят.

Какъв е отговорът на моят въпрос? Да или не?

Фиксиран период, но от кого? От подвижния или от неподвижния наблюдател. Защото и техните "фиксирани периоди" също са различни, нали?  

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...