Парадоксът на тризнаците

[laplandetza]

  On 9.11.2020 г. at 21:08, Relinquishmentor said:

Естествено, че могат. Ако една бомба гръмне в Париж сега по тяхното време, това не означава, че ще гръмне след 1 час в София, защото времето е с 1 час напред. 

Expand  

Не могат. В СТО нямаш право на Приравняване по часови зони, координати по Ос Х, Забранено е !в каква да е Подвижно приета система.Така че има Несверени Часовници във Всяка приета за Подвижна Система.

[scaner]

  On 9.11.2020 г. at 21:00, gmladenov said:

Ти ме обявяваш за малоумник.

Expand  

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти...

Значи, преди ускорението, Боби и Васил са в две разлини отправни системи. Всяка от тях си има общо време. Представи си го общото време в една система като една мъгла, неподвижна в тази система, и всяка капчца от мъглата е часовник, сверен и неподвижен с останалите. Тоест за удобство, накъдето и да се обърнеш, ще срещнеш такъв часовник и ще можеш да отчетеш текущият момент, и всичко това по Айнщайн.

Значи във всяка система имаме по една такава мъгла, и тъй като двете системи са взаимоподвижни, мъглите се проникват една друга и се движат една спрямо друга. Тъй, Боби се е кеснал до един часовник в своята система, Васил се е кеснал до друга капка-часовник в своята система.

В един момент Боби се ускорява и става неподвижен в системата на Васил. Часовникът до който до преди малко е кесил, отлита с мъглата на първоначалната система, а Боби се оказва неподвижно с мъглата - общо време! - на системата на Васил. Тоест обкръжен е от капки-часовници синхронни с това общо време. Е, как да няма и той общо време? Как си я представяш изобщо тая работа?

Лоренцовите трансформации в случая само свързват показанията на часовника от предишната система, отчел момента на ускорението, и часовника в системата на Васил, също отчел момента на ускорението в точката дето е Боби, т.е. на едно и също събитие. В тая картинка изобщо не възниква проблемът който ти си си въобразил. Е, чий е тогава проблемът - на СТО, или твой?

 

 

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 21:13, laplandetza said:

Не могат. В СТО нямаш право на Приравняване по часови зони, координати по Ос Х, Забранено е !в каква да е Подвижно приета система.Така че има Несверени Часовници във Всяка приета за Подвижна Система.

Expand  

Няма значение дали е заради часови зони или по други причини. Нали винаги могат да се сверят щом са в една система. Значи няма проблем да мерят едновременност и да се сравняват моменти във времето.

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 21:26, scaner said:

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти...

Expand  

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

[scaner]

  On 9.11.2020 г. at 21:56, gmladenov said:

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане

Expand  

Е, колкото и да си търсиш извинения, истината е ясна.  Ей на, обясних ти даже образно ситуацията и липсата на парадокси, и мълчиш като застрелян. Липсата на смислени аргументи от твоя страна е показателна в това отношение

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 21:56, gmladenov said:

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

Expand  

Няма парадокс. Няма изискване в СТО часовниците в една система да са сверени (синхронизирани според Айнщайн).

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 22:04, Relinquishmentor said:

Няма парадокс. Няма изискване в СТО часовниците в една система да са сверени (синхронизирани според Айнщайн).

Expand  

Ти добре ли си?

Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн.
Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното.

Явно и ти си състояние на отричане.

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 22:09, gmladenov said:

Ти добре ли си?

Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн.
Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното.

Явно и ти си състояние на отричане.

Expand  

 Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

Редактирано Ноември 9, 2020 от Relinquishmentor

[scaner]

  On 9.11.2020 г. at 22:11, Relinquishmentor said:

Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

Expand  

В разглежданият казус изобщо няма несверени часовници.

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 22:11, Relinquishmentor said:

 Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

Expand  

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са
синхронизирани и сверени. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време.

А както показах в първоачалния постинг, като приложиш Лоренцовата трансформация
илиза, че техните часовници не са синхронизирани и сверени.

Това е парадоксът.

Не може часовниците на Боби и Васил хем да са синхронизирани/сверени, хем да не са.
Лоренцовата трансформация греши като изчислява различни времена за два наблюдателя,
които са в покой един спрямо друг.

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 22:26, gmladenov said:

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са
синхронизирани и сверени. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време.

Expand  

По условие може. Което не значи, че задължително трябва да е така. Ето Айнщайн какво пише веднага след твоята изрезка:

"We assume that this definition of synchronism is free from contradictions,
and possible for any number of points"

Значи синхронизацията е възможна, но не задължителна.

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 22:32, Relinquishmentor said:

По условие може. Което не значи, че задължително трябва да е така.

Expand  

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал.

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.
Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени".

Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени.

Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО.
И те са:

• Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите
  часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 22:48, gmladenov said:

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал.

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.
Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени".

Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени.

Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО.
И те са:

• Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите
  часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).

Expand  

Виж Айнщайн какво пише и  не си измисляй.

"We assume that this definition of synchronism is free from contradictions,
and possible for any number of points"

"Ние приемаме, че тази дефиниция на синхронизация е непротиворечива и възможна за кои да е точки."

Значи според Айнщайн синхронизацията е възможна, но не е казано, че е задължитвелна, а това, което си написал е твоя измислица :).

[scaner]

  On 9.11.2020 г. at 22:48, gmladenov said:

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.

Expand  

В случая няма "техни" часовници" Има часовници в непосредствена близост до тях и неподвижни в отправната система. В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време.

Съответно няма парадокс изначално. Прищипан си в ъгъла и спориш за глупости.  

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 22:57, Relinquishmentor said:

Значи според Айнщайн синхронизацията е възможна, но не е казано, че е задължитвелна, а това, което си написал е твоя измислица :).

Expand  

Нека тогава да поставим въпроса така:

Според Лоренцовата трансформация, часовниците на Боби и Васил задължително
не са синхронизирани/сверени.

Значи всеки път като приложиш Лоренцовата трансформация, според нея излиза,
че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани/сверени.

А според Айнщайн това не е вярно: стига да поискат, Боби и Васил винаги могат
да си синхронизират часовниците.

С други думи, пак стигаме до противоречие/парадокс/абсурд:

• според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил никога не са
  синхронизирани/сверени
• а според Айнщайн Боби и Васил могат да си синхронизират/сверят часовниците
  когато си поискат (по силата на това, че те са в покой един спрямо друг).

Сега каква тъпотия ще измислиш, за да спориш?

P.S. И нека не забравяме, че Лоренцовата трансформация е СТО.
Значи според СТО часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени.
И пак според СТО те могат да си ги синхронизират/сверят когато си поискат.
Тоест, СТО протоворечи на самата себе си. Именно затова му викат парадокс/абсурд.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

  On 9.11.2020 г. at 23:08, scaner said:

В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време.

Expand  

В моя пример Лоренцовта трансформация казва, че часовниците на Боби и Васил не са
синхронизирани. В такива случаи кого слушаме - теб или Лоренцовата трансформация?

[scaner]

  On 9.11.2020 г. at 23:21, gmladenov said:

В моя пример Лоренцовта трансформация казва, че часовниците на Боби и Васил не са
синхронизирани. В такива случаи кого слушаме - теб или Лоренцовата трансформация?

Expand  

Ти тотално не си наясно какво ти казва лоренцовата трансформация и се мъчиш да компенсираш с възпалено въображение. Но точно щото е възпалено, нищо не се получава.

Лоренцовата трансформация свързва момента и координатите на събитие в едната система със момента и координатите на същото събитие в другата система. Момента в първата система е определен по общото време в нея, тоест с неподвижен синхронен и сверен с останалите часовник в непосредствена близост до мястото на случване. Този часовник не е притежание на някой, той е част от системата определяща общото време по Айнщайн. Наричаме го "часовника на наблюдателя" само и единствено защото наблюдателят е близо до него.

Връзката която прави лоренцовата трансформация показва само, че това събитие се случва някъде в другата система в резултантният момент време по общото време на другата система, т.е. че такова ще е показанието на неподвижен синхронен и сверен часовник на указаното място там по нейното общо време. Толкова. Това са двата несинхронни часовника, в двете системи.

Когато Боби се ускори, той зарязва всичките му околни часовници, те отлитат от него защото вече се движи с някаква скорост спрямо целият облак часовници, описващи общото време в началната система. И в резултат на ускорението Боби спира неподвижен точно до този часовник, изчислен от лоренцовите трансформации, и той става "негов". Но той е бил и продължава да е част от общото време на системата на Васил, и си е отвсякъде синхронен и сверен с останалите часовници. Други, несинхронни неподвижни часовници наоколо няма.

И парадокс няма, освен в кухите кратуни.

Затова като нямаш идея какво правят лоренцовите трансформации, ще ме слушаш мене.

 

Редактирано Ноември 9, 2020 от scaner

[Relinquishmentor]

  On 9.11.2020 г. at 23:17, gmladenov said:

Нека тогава да поставим въпроса така:

Според Лоренцовата трансформация, часовниците на Боби и Васил задължително
не са синхронизирани/сверени.

Значи всеки път като приложиш Лоренцовата трансформация, според нея излиза,
че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани/сверени.

А според Айнщайн това не е вярно: стига да поискат, Боби и Васил винаги могат
да си синхронизират часовниците.

С други думи, пак стигаме до противоречие/парадокс/абсурд:

• според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил никога не са
  синхронизирани/сверени
• а според Айнщайн Боби и Васил могат да си синхронизират/сверят часовниците
  когато си поискат (по силата на това, че те са в покой един спрямо друг).

Сега каква тъпотия ще измислиш, за да спориш?

P.S. И нека не забравяме, че Лоренцовата трансформация е СТО.
Значи според СТО часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени.
И пак според СТО те могат да си ги синхронизират/сверят когато си поискат.
Тоест, СТО протоворечи на самата себе си. Именно затова му викат парадокс/абсурд.

Expand  

Тука вече надмина себе си по глупости. Лоренцовата т-я била СТО, според нея часовниците не можело да се синхронизират, но според СТО можело,и понеже Лоренцовата т-я била СТО, значи имаме парадокс. Все едно да кажа, че водата е безцветна, но водата е море, а пък морето е синьо и следователно имаме парадокс (facepalm). 

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 0:08, Relinquishmentor said:

Тука вече надмина себе си по глупости.

Expand  

Не. Ти просто си нямаш идея за какво става дума. Загубена патка в мъгла.

[Relinquishmentor]

  On 10.11.2020 г. at 0:12, gmladenov said:

Не. Ти просто си нямаш идея за какво става дума. Загубена патка в мъгла.

Expand  

Хаха. Ти се оплете като пате в кълчища и се чудиш какво да измислиш. Но то е съвсем просто - 2 неподвижни един спрямо друг часовника винаги могат да се сверят/синхронизират да показват едно и също време. Но ако единият се движи спрямо другия, вече не могат. Ако, след като се е движил, вземе че спре - пак ще могат. Това е, просто и ясно.

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 0:31, Relinquishmentor said:

Но то е съвсем просто - 2 неподвижни един спрямо друг часовника винаги могат да се сверят/синхронизират ...

Expand  

... а според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил в примера с тризнаците
никога не са сверени/синхронизирани. Виж първоначалния постинг.

Значи ти казваш винаги, а Лоренцовата трансформация казва никога  ... но според теб това не
е противоречие.

Точно затова ти си загубена патка в мъгла.

Редактирано Ноември 10, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 10.11.2020 г. at 0:40, gmladenov said:

... а според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил в примера с тризнаците
никога не са сверени/синхронизирани. Виж първоначалния постинг.

Expand  

Разсъждаваш като в състояние на Delirium tremens. Никаква мисъл, само телодвижения на кръговъртене То за това нищо смислено освен "парадокси" не се получава.

[Relinquishmentor]

  On 10.11.2020 г. at 0:40, gmladenov said:

... а според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил в примера с тризнаците
никога не са сверени/синхронизирани. Виж първоначалния постинг.

Значи ти казваш винаги, а Лоренцовата трансформация казва никога  ... но според теб това не
е противоречие.

Точно затова ти си загубена патка в мъгла.

Expand  

Ами свери ги, като искаш, щом не са сверени. Когато са неподвижни един спрямо друг винаги можеш да ги свериш. Никога не можеш да ги свериш, докато се движат един спрямо друг - единия винаги ще изостава спрямо другия.

Редактирано Ноември 10, 2020 от Relinquishmentor

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 0:47, Relinquishmentor said:

Когато са неподвижни един спрямо друг винаги можеш да ги свериш.

Expand  

Да бе, майна.

Боби и Васил в примера са неподвижни един спрямо друг.  Значи на теория те винаги могат
да си сверят часовниците. Ти самият потвърждаваш, че това е така.

Речено-сторено.

На втората година от тяхното пътуване, Боби и Васил решават да си сверят часовниците.
След това ги сверяват пак на третата, четвъртата, петата ... и така до деветата година.

На десетата година, обаче, Ани прилага Лоренцовата трансформация и какво излиза
(виж първоначалния постинг):

t_Б' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4)
t_В' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4)
Δt' = (t_Б'-t_В') = γΨ/4

Значи след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), според Ани техните
часовници пак не са сверени ?!?!?

Защо така бе, майна?

Защо след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), Ани пак си мисли, че
техните часовници не са сверени.

Ей това го обясни, ако можеш.

[Relinquishmentor]

  On 10.11.2020 г. at 1:17, gmladenov said:

Да бе, майна.

Боби и Васил в примера са неподвижни един спрямо друг.  Значи на теория те винаги могат
да си сверят часовниците. Ти самият потвърждаваш, че това е така.

Речено-сторено.

На втората година от тяхното пътуване, Боби и Васил решават да си сверят часовниците.
След това ги сверяват пак на третата, четвъртата, петата ... и така до деветата година.

На десетата година, обаче, Ани прилага Лоренцовата трансформация и какво излиза
(виж първоначалния постинг):

t_Б' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4)
t_В' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4)
Δt' = (t_Б'-t_В') = γΨ/4

Значи след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), според Ани техните
часовници пак не са сверени ?!?!?

Защо така бе, майна?

Защо след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), Ани пак си мисли, че
техните часовници не са сверени.

Ей това го обясни, ако можеш.

Expand  

Защото две събития, които са едновременни в една система - примерно събитието стрелките на двата сверени часовника да удрят 12 часа, не са едновременни в друга, която се движи спрямо нея - в нея, когато стрелката на 1ия часовник удари 12, другия може да удари 10 примерно. Часовниците могат да се сверят и спрямо система, спрямо която се движат, но пък тогава няма да са сверени в своята система. Т.е. винаги могат да се сверят в която и да е система, стига да са неподвижни един спрямо друг, но в друга система вече няма да са сверени.

Редактирано Ноември 10, 2020 от Relinquishmentor