Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 15 часа, gmladenov said:

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

  • 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

  • 12:15 - 12:00 = 15мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -13мин

 

Хайде сега повтяряй след мен:

Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
...

Сега остава и да обясниш по каква логика сравняваш показанията на различните часовници, а не вземаш под внимание времевия интервал, който отчита всеки от тях.

По часовник А лъчът тръгва в 12:00, в 12:01 стига, отразява се и в 12:02 се връща при източника си.

По часовник Б лъчът тръгва в 12:14, в 12:15 стига и се отразява. В 12:16 се връща при източника си.

Две минути и по двата часовника. Защо ти е нужно да вадиш от 12:15 12:00? 

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 46 минути, Relinquishmentor said:

Всеки часовник си измерва своето време равномерно без "отмествания". Но между различните часовници няма съгласие как точно тече това време. По същия начин и пространството е хомогенно и изотропно, но различните наблюдатели нямат съгласие за размерите на обектите.

Ти излагаш антагонистични твърдения. Говорим за уж пространство и време в Една ИОС, а не между две. 
За отделните иоси  , една и съща <пирция време> в едната иос безусловно отговаря на тоно определена <порция време> в другата иос.  При Еднакви порции в едната , еднакви са и в другата, това е хомогенно, изотропно време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Ниkи said:

...

Обещах на Ники.

Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Relinquishmentor said:

 

 

Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, laplandetza said:

Обещах на Ники.

Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !

Няма ли да имаш Доплер на лазерите.

И като се случи събитие в едната, другата как ще разбере на момента?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Ниkи said:

Няма ли да имаш Доплер на лазерите.

И като се случи събитие в едната, другата как ще разбере на момента?

Има Доплер, не влияе, а пък и е един и същ за двете излъчвания.
Как ще разберат ли, че и на момента, кой му пука за момента,ами за Туитър не си ли чувалл, за 4 години беше много модерен. Ами за Севда ТВ , още някой месец ще е модерно.😀
Запис и Сравнение , Анализ, както навсякъде.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Relinquishmentor said:

Как ще преминеш мигновено от една система в друга която се движи спрямо нея без телепортация?

Казах, че според СТО е прието преминаването от една система в друга да се счита за мигновено - т. е. прието е да не се вземат предвид ускоренията, необходими за преминаването. С други думи:

Приемаме условно, че смяната на системите става мигновено, просто за да се откроят другите ефекти на СТО. 

П.П. Впрочем, ти като скочиш в движение от трамвая на тротоара всъщност ще смениш системите почти мигновено.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

...

Ники, ето нещата от които онея скариди от 100 фанатици бягат и се крият по дупките

Прочети, осмисли и почвай да ги питаш и ръчкаш, така ще научиш доста, не само физика но и практична психология.

 

<<<<  

Искам сега ти мъдри ми Великане на Науката да Докажеш , яе една Система в Айнщайнов Покой, не може да има Едновременност по всичките си часовници по Ос Х, където няма разлики . ос Х ос Ъ. ос Зет, все тая. Покой! и навсякъде часовници цъкат в Едновременност, Щом един отчота Т = 0 и, друг също Т = 0, Това Означава Едновременност. Точно В Този Момент са Свеени и Часовници на Система К1 , Подвижна, в Т1 = 0 , и за Трите наблщдателя Т1 = 0  и това е също Едновременност в Система К1/ Подвижна 

Докажи Противното?!

Не разбрахте ли, Сверяването е изцяло по СТО, защото всичко било наред, такава била природата, добре допускаме, но после..........

При пристигане Доказваме Неедновременност на Приеманията при Центр. Наблюдател и то отново да напомня при сверени часовници и Едновременно излъчване., Което е Парадокс !

 

Ето го казуса.Система в Айнщайнов Покой, което означава състояние на Абсолютен Покой. Система К. В Нея има безкрайно множество наблщдател детектор/часовници, сверени и синхронноработещи.

Подвижна система К1 в Нея Има   Централен наблюдател/детектор/часовник и отражатели. Има и Ляв и Десен Наблюдатели/детектор/часовници и лазарни системи.

В Един Момент отчетен от ИОС Покой , система К, нека да е Т=0 , има Общи точки 3 на брой с Централен, Ляв и Десен Наблюдатели, точно в този момент се сверяват Часовниците на 3 мата наблюдатели в Система К1 и работят синхронно по между си, в същия този момент Пулсове от Лазери, Ляв и Десен към Централен Наблюдател Разбира се И според Двете Системи К и К1 Няма едновременно пристигане при Централен Наблюдател 2 различни момента са, обозначете си ги, че ме мързи. После, първо Дясното отражение(десния е по посока на относит. скорост) и след това Лявото отражение. 

Двете Отражения , обаче пристигат в Един и същи момент и по Двете Системи в Десен и Ляв Наблюдател. Момент Т = К1 приемане. Това се доказва фасулски лесно. При излъчване, безпорно едновременно от Лазери Според К и Еднакъв път на светлина при фиксирани разстояния и относителна скорост, , цикъла <отиване/връщане е с Еднакъв Времеви интервал Ляв и Десен. >>>

 

<<<<<

Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !  >>>

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 55 минути, Шпага said:

Казах, че според СТО е прието преминаването от една система в друга да се счита за мигновено - т. е. прието е да не се вземат предвид ускоренията, необходими за преминаването. С други думи:

Приемаме условно, че смяната на системите става мигновено, просто за да се откроят другите ефекти на СТО. 

П.П. Впрочем, ти като скочиш в движение от трамвая на тротоара всъщност ще смениш системите почти мигновено.

 

Шпаго , 100 фанатиците бегат, изгърмяха и са на консултации при Библията !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandetza said:

Шпаго , 100 фанатиците бегат, изгърмяха и са на консултации при Библията !

Е, не бързай с победоносните "песни":D че може да прегракнеш... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Шпага said:

Е, не бързай с победоносните "песни":D че може да прегракнеш... 

Ако имаха отпорна позиция щяха да наскочат, като на срещу Младенов, но сега са кротки като пухкави агънца........:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Ниkи said:

Правилното прилагане е не ти да задаваш часовете и в А и в В. Ако знаеш часа в А, примерно 12:00, то в В трябва да е толкова часа, че да е изпълнена формулата. Което ще рече:

ТВ - 12:00 = 12:02 - ТВ

В = 12:00 + 12:02

2ТВ = 24:02

ТВ = 12:01

Разстоянието между А и В е 1 светлинна минута

Благодаря, колега.

Ти потвърждаваш, че "синхронизиран = сверен". А някои релативисти вчера спореха,
че това не било така.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, самотния вълк said:

Сега остава и да обясниш по каква логика сравняваш показанията на различните часовници ...

По логиката да се покаже, че според Айнщайн "синхронизиран часовник = сверен часовник".

И ти като другите спориш, че "синхронизиран" не означава задължително "сверен", а като
помислиш малко излиза, че според Айнщайн "синхронизиран = сверен".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Ниkи said:

А ако сверим часовниците според формулата на Айнщайн, се получава друго. Разликата между В и Б е половин светлинна година. Излиза, че фактора на Л трябва да е 2, а той не е

Ами аз не казвам ли през цялото време, че Лоренцовата трансформация смята грешно ??

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Ти потвърждаваш, че "синхронизиран = сверен". А някои релативисти вчера спореха,
че това не било така.

Няма смисъл да търсиш изкуствено мнозинство, истините не стават с гласуване. Напротив, трябва и разбиране.

При периодичен процес синхронизацията означава съвпадение на фазите. Примерно, по отношение на "тиктакащ" часовник това означава тиковете и на двата часовника да съвпадат. Дали обаче те ще отчитат при това еднакви показания - изобщо не е задължително.  За това си има друга процедура, сверяването.

Ей за това трябва първо да се изучава материалната част.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Ниkи said:

Когато две системи си изравнят скоростите, не им се сверяват часовниците, а само стават с общо време

Това е точно така.

И щом имат общо време ... и си сверят часовниците ... значи на всички часовниците ще
показват едно и също. При което няма как един часовник да показва едно, а друг друго.
А според Лоренцовата трансформация не излиза така.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Ниkи said:

Това, че имаш два сверени часовника в една ИОС, не означава че всяко събитие ще е едновременно и за двата

Защо?

Ако всички часовници в една система имат еднакви показания, как въобще е възможно
дадено събитие да не е едновременно за всички?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Relinquishmentor said:

Как ще преминеш мигновено от една система в друга която се движи спрямо нея без телепортация?

А според теб постепенно ли става преминаването ?? Или може би на етапи:
първо си с едния крак в другата система, а после с другия? 🤣🤣

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, laplandetza said:

Ти излагаш антагонистични твърдения. Говорим за уж пространство и време в Една ИОС, а не между две. 
За отделните иоси  , една и съща <пирция време> в едната иос безусловно отговаря на тоно определена <порция време> в другата иос.  При Еднакви порции в едната , еднакви са и в другата, това е хомогенно, изотропно време.

Не, говорим за времена, които се мерят от 2 различни наблюдателя, които се движат един спрямо друг : единият е неподвижен спрямо системата К, а другият се движи, т.е. другият се намира в друга инерциална система К'. Двамата получават различни времена за процесите, които протичат в системата К. И двамата са прави.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, gmladenov said:

Защо?

Ако всички часовници в една система имат еднакви показания, как въобще е възможно
дадено събитие да не е едновременно за всички?

Всикчки неподвижни часовници. И какво означава едно събитие да е едновременно!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, scaner said:

Напротив, трябва и разбиране.

Да, ей това ви липсва на вас. Логическо мислене и разбиране:

  • Щом Боби и Васил са в покой, те са на едно общо време. Дори часовниците им
    да не са сверени, двамата имат едно общо време.
  • А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в системата на Ана
    те имат различни времена.

Това е очевидно логическо противоречие, което вие отричате. Такова животно нема.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, Gravity said:

Всикчки неподвижни часовници. И какво означава едно събитие да е едновременно!

Едновременно "вътре" в една система. Тоест, всички часовници вътре в системата имат
еднакви показания когато събитието се е случило.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Шпага said:

Казах, че според СТО е прието преминаването от една система в друга да се счита за мигновено - т. е. прието е да не се вземат предвид ускоренията, необходими за преминаването. С други думи:

Приемаме условно, че смяната на системите става мигновено, просто за да се откроят другите ефекти на СТО. 

П.П. Впрочем, ти като скочиш в движение от трамвая на тротоара всъщност ще смениш системите почти мигновено.

 

Не знам какво е прието и какво не, но те съветвам да избягваш подобни телепортации, защото така можеш да загубиш важна информация за протичащите процеси в някоя система и да почнат да ти се привиждат парадокси като на някои други тук.

Примера ти е неуместен. Всяка промяна на скоростта на едно тяло се извършва за крайно време и през това време тялото се движи неинерциално - демек трябва много да се внимава когато се прилага СТО.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, gmladenov said:

Едновременно "вътре" в една система. Тоест, всички часовници вътре в систамата имат
еднакви показания когато събитието се е случило.

Така написано, това е безсмисленно. Всички часовници са в системата, няма къде другаде да са. Но само неподвижните могат да са синхронизирани.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, gmladenov said:

Да, ей това ви липсва на вас. Логическо мислене и разбиране:

  • Щом Боби и Васил са в покой, те са на едно общо време. Дори часовниците им
    да не са сверени, двамата имат едно общо време.
  • А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в систамата на Ана
    те имат различни времена.

Това е очевидно логическо протоворечие, което вие отричате. Такова животно нема.

Това е относителноста на едновременността. Какво те притеснява. Събития с ено и също t по Ана са едновременни в нейната система. И са неедновременни в другата система.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...