Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Две събития А и Б, които са се случили едновременно в една система, не се случват едновременно в друга система. Т.е. че в друга система първо се случва събитие А, а след това се случва Б, защо да не е възможна следната ситуация:

Ти си в системата, в която първо се случва събитие А, но още преди да се случи събитие Б преминаваш в системата, в която А и Б вече са се случили. Поради което се оказва, че ти всъщност си пропуснал случването на събитието Б. Просто защото това събитие Б е било в бъдещето на системата, която си напуснал и е в миналото на системата, в която си преминал.

Да, рабрах какво имаш пред вид. Това което аз твърдя е, че във всяка отправна система се случват всички събития.

Но какво значи "събитие да се случи за наблюдател" е термин, който трябва да се изясни. Ако в моята отправна система сега гръмне някаква далечна свръхнова, това събитие случило ли се е за мене? Какъв е критерият за това? Последствията от взрива ще достигнат до мен след много, може милиони, години. Всякакви причинно-следствени връзки ще се активират едва тогава. И чак тогава (е, не точно аз) ще дойде информация до моето място, че това се е случило. Сега обаче то се случва непосредствено до друг наблюдател, неподвижен в моята система, т.е. случва се за моята система. Аз дали съм го пропуснал, не знам и не мога да знам, и никой в обозримата реалност с който мога да контактувам, не знае.

Така че това понятие би трябвало да се изясни. За такива далечни събития понятието "сега" по отношение на наблюдател е твърде условно, за разлика от система..

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Не са се сверили в Системата си, а са с общо време. За да се сверят, трябва да се ползва формулата:

str.png.b1e024f1c10f750c28e1c6af5ca85491.png.a7431e15636673a8bd97d33140062fab.png

Която формула, Младенов не приложи правилно (както вече каза Relinquishmentor)

Казваш навлизаш във Физиката. Нека да се придържаш само към ТО.
Извън ТО, на мен не ми е известен начин за истинско сверяване на часовници в подвижни системи, а те почти всички са подвижни, сверяване вътре в системата си , без помощни похвати извън тези обекти в системата.

Сега по СТО, там има следното разрешено сверяване. Система в Покой , и Подвижна система. Подвижна система 2 часовника на 100 метра по между си , от гледна точка на Неподвижната. Подвижните часовници не са сверени, но работят е Общо време. 
Сверяване, става като в Един и същи момент в Неподвижната система Т 0 , се сверяват Едновременно за Неподвижната система Подвижните часовници Т1 0 , като след това няма никаква причина в друг момент Т 20 секунди , да има различни показания на Пдвижни часовници, т,е, те са сверени и работят синхронно, показват примерно Т1  10  секунди . 
Сверявания и отчитания в общи точки разбира се, при които размяна на инфо е практически Х , Х1 е Нула.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Така че това понятие би трябвало да се изясни. За такива далечни събития понятието "сега" по отношение на наблюдател е твърде условно, за разлика от система..

Трети постулат на СТО :) 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, laplandetza said:

Казваш навлизаш във Физиката. Нека да се придържаш само към ТО.
Извън ТО, на мен не ми е известен начин за истинско сверяване на часовници в подвижни системи, а те почти всички са подвижни, сверяване вътре в системата си , без помощни похвати извън тези обекти в системата.

Нещо, не си ме разбрал. Твърдя това, което и ти твърдиш. 

Когато две системи си изравнят скоростите, не им се сверяват часовниците, а само стават с общо време

 

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, laplandetza said:

Сега по СТО, там има следното разрешено сверяване. Система в Покой , и Подвижна система. Подвижна система 2 часовника на 100 метра по между си , от гледна точка на Неподвижната. Подвижните часовници не са сверени, но работят е Общо време. 
Сверяване, става като в Един и същи момент в Неподвижната система Т 0 , се сверяват Едновременно за Неподвижната система Подвижните часовници Т1 0 , като след това няма никаква причина в друг момент Т 20 секунди , да има различни показания на Пдвижни часовници, т,е, те са сверени и работят синхронно, показват примерно Т1  10  секунди . 
Сверявания и отчитания в общи точки разбира се, при които размяна на инфо е практически Х , Х1 е Нула.

Но това важи само за Х , Х1 = Нула. После времената пак нямат нищо общо. Така, че какво си сверил ... незнам

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, Ниkи said:

Но това важи само за Х , Х1 = Нула. После времената пак нямат нищо общо. Така, че какво си сверил ... незнам

Разбира се . Прав си.
После в друг момент показвам само едно, че времето <тече. изотропно, хомогенно и в двете системи и няма никаква причина 
в Т 20 сек. примерно , отчетено време и за двата подвижни часовника, т.е. отчитането е едновременно , подвижните часовници да He показват една и съща стойност , примерно Т1 и Т2  е 10 секунди. От тук това Отчитане. т.е. Събития са Едновременни и в Подвижната система, а това  Разбива СТО. 
Доказвал съм го многократно . Не ми се пише напразно, това е и пряко Задължаващо следствие от Хомогенното време, Изотропията му и Първи Постулат. 
С две думи, Т.О и фанатиците на теорията се самопрецакват , не със 100 , а с 200 !


 

Редактирано от laplandetza
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, laplandetza said:

т.е. Събития са Едновременни и в Подвижната система

Не са, разбира се. Елементарният и очеваден пример на Айнщайн с влака и гарата го показва. И всяко друго тврдение е погрешно, резултат от куцо и ограничено мислене.  Но някой трябва още много да порасне, докато го проумее :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, laplandetza said:

Разбира се . Прав си.
После в друг момент показвам само едно, че времето <тече. изотропно, хомогенно и в двете системи и няма никаква причина 
в Т 20 сек. примерно , отчетено време и за двата подвижни часовника, т.е. отчитането е едновременно , подвижните часовници да показват една и съща стойност , примерно Т1 и Т2  е 10 секунди. От тук това Отчитане. т.е. Събития са Едновременни и в Подвижната система, а това  Разбива СТО. 
Доказвал съм го многократно . Не ми се пише напразно, това е и пряко Задължаващо следствие от Хомогенното време, Изотропията му и Първи Постулат. 
С две думи, Т.О и фанатиците на теорията се самопрецакват , не със 100 , а с 200 !


 

Това, че имаш два сверени часовника в една ИОС, не означава че всяко събитие ще е едновременно и за двата

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Ниkи said:

Това, че имаш два сверени часовника в една ИОС, не означава че всяко събитие ще е едновременно и за двата

Това означава при правилно сверяване и правилно отчитане. 
Отчитане от различни ИОС и , които са  еднакви, с относителна скорост Нула, при което Х и Х1 клонят към нула, или теоретично са Нула. Тогава идва наистина Трети Постулат , Едновременност или Не Навсякъде.
Помисли , после говори. Доказвал съм го многократно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лапландец, нищо не казваш за това:

Преди 48 минути, Ниkи said:

И ето тук, Лапландец, става интересно (е... разбира се Сканер ще се измъкне някак си):

Значи, според изчисленията на Младенов, разликите във времената на Боби и Васил са:

Преди 49 минути, Ниkи said:

Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4

А ако сверим часовниците според формулата на Айнщайн, се получава друго. Разликата между В и Б е половин светлинна година. Излиза, че фактора на Л трябва да е 2, а той не е

А, Сканер ще каже, че времевите разлики нямат общо с разликите в часовниците, защото са спрямо Ана

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, scaner said:

Не са, разбира се. Елементарният и очеваден пример на Айнщайн с влака и гарата го показва. И всяко друго тврдение е погрешно, резултат от куцо и ограничено мислене.  Но някой трябва още много да порасне, докато го проумее :)

Ей Байдънски мозък ,хахах.😀  Не си дорасъл да мислиш , отговори на Онези Въпроси...........

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Лапландец, нищо не казваш за това:

А, Сканер ще каже, че времевите разлики нямат общо с разликите в часовниците, защото са спрямо Ана

Имам работа в момента, но исках да ти покажа , за да разбереш, трябва ми време..........

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, laplandetza said:

Това означава при правилно сверяване и правилно отчитане. 
Отчитане от различни ИОС и , които са  еднакви, с относителна скорост Нула, при което Х и Х1 клонят към нула, или теоретично са Нула. Тогава идва наистина Трети Постулат , Едновременност или Не Навсякъде.
Помисли , после говори. Доказвал съм го многократно.

Правилно ли те разбирам, двете ИОС-и съвпадат по координати?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Ниkи said:

Правилно ли те разбирам, двете ИОС-и съвпадат по координати?

Самите физици заявяват , че ТО, не работи при навлизане в квантовата размерност, т.е. при интервали,време, пространство клонящи към нула.Аз нали съм невестулка, се облягам на твърденията им. 
Неподвината система Покой, може да я делиш на Безброй Еднакви системи, също Покой, Айнщайн е дал право за това. 
Също той е дал право и да делиш така и Всяка Подвижна система, нали има симетрия в относителност.
Като ги делиш, става часовник до часовник, а срещите са събития. Х и Х1 е Нула. директно отчитане по Лоренц , няма отношения х координати. Има само фактор на лоренц. От тук и директно следва едновременност.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 49 минути, laplandetza said:

После в друг момент показвам само едно, че времето <тече. изотропно, хомогенно и в двете системи и няма никаква причина 
в Т 20 сек. примерно , отчетено време и за двата подвижни часовника, т.е. отчитането е едновременно , подвижните часовници да He показват една и съща стойност ,

Има причина и това е Лоренцовата трансформация на интервала от време между 2 събития в К и К'

20201023-112858-compress39.jpg

А каква е причината да смяташ, че трябва да показват една и съща стойност? Как това следва от "времето тече хомогенно и изотропно и в двете системи"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 29 минути, laplandetza said:

Самите физици заявяват , че ТО, не работи при навлизане в квантовата размерност, т.е. при интервали,време, пространство клонящи към нула.

Глупости, СТО и квантовата механика са съвместими теории, това е показано от Дирак през 1928. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Relinquishmentor said:

Глупости, СТО и квантовата механика са съвместими теории, това е показано от Дирак през 1928. 

Още ли не си разбрал, че няма смисъл да спориш с грамофон? Остави го да си се върти там. Аз съм го дал на игнор, и  не му виждам коментарите, освен ако не направя излишно телодвижение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 44 минути, Relinquishmentor said:

Има причина и това е Лоренцовата трансформация на интервала от време между 2 събития в К и К'

20201023-112858-compress39.jpg

А каква е причината да смяташ, че трябва да показват една и съща стойност? Как това следва от "времето тече хомогенно и изотропно и в двете системи"?

Следва , че няма изместване на отчетеното в часовници.
За <рзмери> от квантовия свят . ще питаш твоите колеги, четох го някъде , не са мои твърдения. Мисля и в научно популярен филм го казваха.
Както и да е , ще разбереш какво говоря, но ще пиша като имам време и първо на Ники.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 25 минути, scaner said:

Още ли не си разбрал, че няма смисъл да спориш с грамофон? Остави го да си се върти там. Аз съм го дал на игнор, и  не му виждам коментарите, освен ако не направя излишно телодвижение.

Това е ясно, но да не заблуждава другите с грешните си твърдения.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 25 минути, scaner said:

Още ли не си разбрал, че няма смисъл да спориш с грамофон? Остави го да си се върти там. Аз съм го дал на игнор, и  не му виждам коментарите, освен ако не направя излишно телодвижение.

Ох на котйУ мишочету. 
Смехублудник😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Relinquishmentor said:

Това е ясно, но да не заблуждава другите с грешните си твърдения.

Помисли за твоите, хубаво размисли, ще говорим пак.
Целта е да покажа на <другите> , вие сте само фона.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Relinquishmentor said:

Това е ясно, но да не заблуждава другите с грешните си твърдения.

Предполагам, че тези които правят разлика между заблуда и действителност, подхождат по същият начин, игнорирайки го (съдейки по активността към коментарите му). А останалите са неспасяеми.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Relinquishmentor said:

С телепортация ли ще преминеш в тая система? Тогава може.

Защо считаш, че преминаването от една система в друга не е възможно без "телепортация"🙂? Още повече че според СТО такова преминаване е прието за мигновено - даже и ускоренията са игнорирани.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, laplandetza said:

Следва , че няма изместване на отчетеното в часовници.
За <рзмери> от квантовия свят . ще питаш твоите колеги, четох го някъде , не са мои твърдения. Мисля и в научно популярен филм го казваха.
Както и да е , ще разбереш какво говоря, но ще пиша като имам време и първо на Ники.

Всеки часовник си измерва своето време равномерно без "отмествания". Но между различните часовници няма съгласие как точно тече това време. По същия начин и пространството е хомогенно и изотропно, но различните наблюдатели нямат съгласие за размерите на обектите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Шпага said:

Защо считаш, че преминаването от една система в друга не е възможно без "телепортация"🙂? Още повече че според СТО такова преминаване е прието за мигновено - даже и ускоренията са игнорирани.

Как ще преминеш мигновено от една система в друга която се движи спрямо нея без телепортация?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...