Да разнищим Индо-Европейския ... Ролята на славяните.

[sir]

Преди 31 минути, bulgaroid said:

Тантине нямаше ме известно време и гледам продължаваш да спамиш с повод и без!

А добре дошъл. Подходяща тема си избрал, е те тука се твори истинската наука!

[tantin]

Преди 12 минути, bulgaroid said:

И ? Това какво общо има с  славяните?

Гледаме къде са разположени, с кого имат контакти, как стоят езиково и къде има директна връзка със съседните им ИЕ. 

[tantin]

А ето и схемата на разделението на езиците според лингвисти:

Цялата статия тук.

[bulgaroid]

Преди 30 минути, sir said:

А добре дошъл. Подходяща тема си избрал, е те тука се твори истинската наука!

Ами... де да знам ,че Тантиновото не се лекува , мислех помогнала е науката ама не явно са зациклили на короната.

[bulgaroid]

Преди 26 минути, tantin said:

Гледаме къде са разположени, с кого имат контакти, как стоят езиково и къде има директна връзка със съседните им ИЕ. 

това какво е ?

[bulgaroid]

Преди 12 минути, tantin said:

А ето и схемата на разделението на езиците според лингвисти:

Цялата статия тук.

да разбирам,славянския е най-стария индоевропейски? тва разни хети-мети пасти да ядат?!

[Кухулин]

Преди 50 минути, tantin said:

дори не съм коментирал много

Преди 20 часа, tantin said:

днешното значение на "морав"  е много далеч от зеленото.  Предполагаемо това се свързва с цвета на теменужките, които съставят доста от тревите в някои ливади.

 

[tantin]

Преди 29 минути, bulgaroid said:

да разбирам,славянския е най-стария индоевропейски? тва разни хети-мети пасти да ядат?!

Хети и тохари за момента не ги разглеждаме. Но нищо не пречи. 

 

Редактирано Януари 31, 2022 от tantin

[bulgaroid]

Just now, tantin said:

Хети и тохари за момента не ги разглеждаме. Но нищо не пречи.

Тантине гледам за теб разни епохи, години изобщо нямат значение? Откога славяните станаха връстници на ямна?

[tantin]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Тантине гледам за теб разни епохи, години изобщо нямат значение? Откога славяните станаха връстници на ямна?

Дори пробвах да го покажа във времето как е станало, но си е много работа.  Няма кой да ми плаща да правя такива презентации.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, tantin said:

Дори пробвах да го покажа във времето как е станало, но си е много работа.  Няма кой да ми плаща да правя такива презентации.

Какви презентаций бре? Ти добре ли си?

[tantin]

 

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Какви презентаций бре? Ти добре ли си?

Подобно на тази тука. (тая не е моя)

Редактирано Януари 31, 2022 от tantin

[bulgaroid]

Преди 5 минути, tantin said:

Подобно на тази тука. (тая не е моя)

Стига качва карти. Това ,че има карти не прави глупостите дето пишеш по-малки.

[tantin]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ами... де да знам ,че Тантиновото не се лекува , мислех помогнала е науката ама не явно са зациклили на короната.

То май ти нещо беше на лечение, че толкоз време те нямаше?  Чак се бях притеснил за теб ?

[tantin]

Списъка с ИЕ думи е много дълъг. Примерите които аз давам са основно от тук.  Можете да погледнете още в речника на Старостин тук.  Още една интересна дума:

Цитирай

1. *wi-dʰew-eH₂- («вдова»): рус. вдова, старосл. въдова, санскр. vidhyati, авест. viðavā, готск. widuwō, прусск. widdewu, ирл. fedb > , нем. wituwa > Witwe, валл. gweddw, польск. wdowa, англ. widuwe > widow, перс. > bēve(h)‎, греч. eitheos, лат. vidua; dīvidō, умбр. uef, лит. vidus, латыш. vidus

 Вдовица. (Вдов).  На английски е Widow.

Цитирай

Etymology

PIE word
*dwóh₁

From Middle English widwe, from Old English widuwe, from Proto-West Germanic *widuwā, from Proto-Germanic *widuwǭ, from Proto-Indo-European *h₁widʰéwh₂, possibly from *h₁weydʰh₁-, *widʰ- (“to separate, split, cleave, divide”), whence also wood from Old English widu, wudu.

Cognates include German Witwe, Dutch weduwe, Gothic 𐍅𐌹𐌳𐌿𐍅𐍉 (widuwō), Old Irish fedb, Latin vidua, Old Church Slavonic въдова (vŭdova), Sanskrit विधवा (vidhavā) and Persian بیوه (bīve / bēwa) , Middle Persian wēwag, Avestan viðavā- "widow" .

Reconstruction notes

De Vaan disputes the existence of this word as a feminine noun in PIE, as the Latin and Greek forms point to a thematic adjective *h₁widʰ(h₁)éwos which could be substantivized for people of either gender.^[2]

Proto-Hellenic: *ewítʰewos m; *ewitʰéwā f

Alternative forms[edit]

• ᾔθεος (ḗitheos) – Attic  <-------------- ????
• ᾄθεος (ā́itheos) – Doric

Ancient Greek: νύμφη

Интересно значение за "Нимфа"  - това би трябвало същото да значи и вдовица. 

Цитирай

The Greek word nýmphē has the primary meaning of "young woman; bride, young wife" but is not usually associated with deities in particular. Yet the etymology of the noun nýmphē remains uncertain. The Doric and Aeolic (Homeric) form is nýmphā (νύμφα).^[3]

Modern usage more often applies to young women at the peak of their attractiveness, contrasting with parthenos (παρθένος) "a virgin (of any age)", and generically as kore (κόρη < κόρϝα) "maiden, girl". The term is sometimes used by women to address each other and remains the regular Modern Greek term for "bride".

- оказва се че не.   "Нимфата" се ползва изобщо за млада жена, богиня или полу-богиня, може да е мома, може да е женена (не се знае семейно положение). (може и за вдовици да е било, но значението се е изменило с годините и в един момент е станало понятие за жена в разцвета на силите си и красотата си. ). 

Редактирано 1, 2022 от tantin

[tantin]

Малка поправка: значението на "нимфа" не е свързано с вдовица.

https://en.wiktionary.org/wiki/ἠΐθεος

From Proto-Hellenic *ewítʰewos, from Proto-Indo-European *h₁widʰéwh₂. Cognates include Sanskrit विधवा (vidhávā), Latin vidua and Old English widuwe (English widow).

 

1. unmarried young man, bachelor
2. one who is unmarried

- Тоест: Нимфа - ще да рече мома.   ἠΐθεος / нифеос/ - ще да рече момък. И в единия и в другия случай ще да рече че не са омъжени/оженени. 

[Кухулин]

Преди 3 часа, tantin said:

Списъка с ИЕ думи е много дълъг.

Добре де, всичките ли ще ги препишеш тук? Каква е идеята?

[tantin]

Преди 1 час, Кухулин said:

Добре де, всичките ли ще ги препишеш тук? Каква е идеята?

Идеята беше да видим с колко (хил. години) ямненския е по-стар от славянския.  Отговора е приблизително известен:

На лингвистичната карта дават 2500 г за славянския, тоест поява между 500 г пне или около началото на новата ера. Между ямненци и славяните има още около 2000 - 2500 г. 

[Кухулин]

Преди 45 минути, tantin said:

Идеята беше да видим с колко (хил. години) ямненския е по-стар от славянския.  Отговора е приблизително известен:

На лингвистичната карта дават 2500 г за славянския, тоест поява между 500 г пне или около началото на новата ера. Между ямненци и славяните има още около 2000 - 2500 г. 

Тая работа почва да добива биполярен оттенък. Копираме речника във форума и после пускаме осемнайсет карти. При това явлението е колективно - Томата демонстрира подобна симптоматика в съседната тема. Заринаха тия гадове народа с химии, сега ние да му берем гайлето...

Колкото до отговора на твоя въпрос, аз лично съм стигнал до извода, че филогенетичните алгоритми не работят добре в езикознанието. Всичко е игра с параметрите. Трябва да се разглежда конкретиката и да се набляга на дефинициите. Например какво разбираме под "славянски език".

[tantin]

Здравейте уважаеми участници...

Както вече ви казах, това ще се окаже поредната много интересна тема.. И ще видите колко много изненади ще срещнем по пътя..

Има причини, исторически и лингвистигни.. Започнах с пчелата и бодила и може да продължа още малко по тази линия.  Вече ви доказах че името на "пчелата" произлиза от "Бодил".. А сега ще ви го докажа съвсем, като направим още няколко проверки и в други ИЕ езици.

Както вече го показахме в първия постинг,  името на пчелата в славянските езици произхожда директно от "бодил".

А ето за съпоставка с други ИЕ езици:

English    thorn    bee
        
Bulgarian    трън    пчела
        
Lithuanian Erškėčių    bičių
Latvian    ērkšķis    bite
        
Latin    spina    apis
Romanian    ghimpe    albină
Albanian    gjemb    bletë
        
Italian    spina    Ape
Spanish    espina    abeja
Catalan    espina    abella
Galician    espiño.    Bee.
        
German    Dorn    Biene
Norwegian    torn    Bie
        
Welsh    drain    gwenyn
Irish    dealga    beacha
ScottishGaelic droigheann    seillean

 

Какво забелязваме?  Навсякъде се заблязва тази прилика между пчела и трън.   Но да започнем от латинското Апис . Вероятно в по-древни времена това се е казвало "Аспис" . И от там Аспис - Аспина - Еспина. / спина/.

По отношение на латински / италийски / испански - нещата са видими.   Латинското Апис се изменя към френското abis - abeya -> abeille .

Келтското наименование за пчела буквално се съвпада с албанското/ румънското за трън.  gwenyn -  ghimpe  gjemb .

А по отношение на славянското трън , немското: Dorn,  английското:  Thorn - дори няма нужда и да коментираме.  Ние вече уточнихме че славянската форма под която "трън" влиза като наименование за пчелите е "бодил".

 

[tantin]

Да добавя още едно келтско значение по последните тълкувания:  Бретонски:

gwana - то stab - пробождам

 

gwenanenn, gwenan  - пчела

За сравнение също: 

épée - Arme de main faite d'une lame d'acier pointue fixée à une poignée munie d'une garde.

- на френски това е меч, фехтовка.  Оръжие за пробождане. (сравни с abeille  - за пчела)

sword	épée,  sabre,  glaive,  lame,  bataille,  duel à l'épée

[tantin]

Защо пчелата е толкова интересна дума в индо-европейските езици? Защото пчелите са известни на човечеството много преди да започнат да се правят оръжията за убийства.  По времето на културата cordedware пчелите вече са били част от ежедневието на европейците.  И вероятно същото можем да кажем и за Ямненци.

От пчелите можем да направим заключение до кога едни индоевропейци са били заедно или в контакт с други.

Един пример от гърците: 

sword        σπαθί
thorn        αγκάθι
honey        μέλι
to stab        να μαχαιρώσει
wasp        σφήκα

При гърците - пчелата не е бодлива , не хапи, а дава мед. И затова се нарича медодайна,  медена.  Пропускат факта че е остра и бодлива.  Това обаче не е така при остата:   σφήκα  .  Относно осата при гърците трудно мога да кажа повече, но има какво още да видим за осите.

[Atom]

Тантине, спри се човек. По някое време изглеждаше, че аха-аха и ще влезеш в час, но това с тази тема е още по-зле и от преди. 

Не го приемай като заяждане, а като най-добронамерен съвет.

[tantin]

Сега да погледнем осите:

Не е ли красиво?

Пчелите са "аспа",  а осите са "веспа" ? И докато при пчелите имаме повече разминаване, то за осите можем да кажем че всички ИЕ са единодушни по тяхното наименование.  Лекото изключение при французите не бива да ни учудва: старото френско наименование ще да е било Геспа което пък е директно продължение от същото Веспа. 

[tantin]

Преди 4 минути, Atom said:

Тантине, спри се човек. По някое време изглеждаше, че аха-аха и ще влезеш в час, но това с тази тема е още по-зле и от преди. 

Не го приемай като заяждане, а като най-добронамерен съвет.

Благодаря за съвета Атоме.  Още малко да поровя по ИЕ тематиката, а спирането ще стане от самосебе си.  Тука сега ми е потръгнало,  нека видим още малко по темата с осите и пчелите.  Ползвам едни скриптове при преводите, така че с минимум труд мога да изкарам тонове с думи.  Не е задължително да ме четете,  аз като стигна до нещо по-съществено ще се обадя.  Гледайте на тази тема като нещо в кьошето....