Кого обслужва идеята, че сме траки?

[miroki]

Втората причина за съществуването на тази тема, е податката от история от днес.

100 г. от Вълчитрънското съкровище.

Ми то българско ли е? Или искаме да е българско!?

Мисля ме разбрахте.

Редактирано Януари 8 от miroki

[deaf]

Преди 10 часа, Atom said:

Какво пречи например на англичаните да се чувстват наследници на англите, французите на франките, италианците на италийците, руснаците на русите  и т.н

Англи и франки са германски племена. Наскоро Макрон предложи Франция да се преименува на Галия,понеже галите са французи. Но пък държава Франция е основана от германците франки.

Преди 10 часа, БатеВаньо said:

защо да се занимаваме с прабългарите

Защото са били държавотворчески народ. Често се е случвало в историята малък народ,но с изключително силна воля за власт да слага ръка върху огромно население и да го оформя в държава...

[Skubi]

Тези работи са за вътрешна употреба...На международно ниво мерене на пишките. СМСМ

Много е неприятно например на французите, че те докато са ср...ли клекнали по гори и поляни, кой където свари и триели с листа от дървета задниците, римляните са го правили седнали в тоалетни, където после с морска гъба и течаща вода са си изтривали....

Но, много пъти археологията им показва пръст на тези които с тухли си бият гърдите и претендират за най-....В Европа....Света.

Един пример.

Преди години откриха селище край Естергом с останки на селище и църква още от времето на Арпад. И продължавайки разкопките откриха останки на синагога до нея.... 

[Евристей]

Преди 14 часа, miroki said:

Втората причина за съществуването на тази тема, е податката от история от днес.

100 г. от Вълчитрънското съкровище.

Ми то българско ли е? Или искаме да е българско!?

Мисля ме разбрахте.

Да опитам да ти отговаря.

Не е българско !  Защо ?

Първо няма никакви сведения за споменаване на българи през въпросния период (Късен Еладски/Микенски) - нито писмени, нито митологични (остави ги мирмидонците, те не са и там)

Второ : защо подобни артефакти открити в Микенска Тива и Микена могат да се нарекат гръцки, а Вълчитрънското съкровище не може да бъде определено като българско ? Защото намерените и секвестирани ДНК проби показват сходство със съвременните южни гърци, а такива (засега) около Вълчитрън открити и секвестирани проби няма ! 

Трето : Подобни артефакти намерени в Южна Гърция са намерени в същите пластове с глинени плочици  с надписи които са разчетени и те са на архаичен гръцки език.  Те описват съответните продукции, притежателите им и затова се приема, че са гръцки, докато уви за Вълчитрънци които са предтечи на сегашните българи не може да се каже (засега, но ако лежим на това то...зарежи)

За Вълчитрънското - да, според мен говорим за една култура разпространила се на огромен ареал и тясно свързана помежду си : от Балтика до Егея, но за съжаление освен Гърция е останала безписмена и затова освен с разни артефакти не можем да я класифицираме 

С това не виждам проблем, например в Германия има много открити артефакти (и култури) класифицирани като келтски, а не германски и никой не прави трагедия от това.

Виж вече за шедьовъра Панагюрско съкровище - притежатели са траките, но е made in Hellas

Редактирано Януари 9 от Евристей

[Admixtools_guy]

Преди 10 минути, Евристей said:

защо подобни артефакти открити в Микенска Тива и Микена могат да се нарекат гръцки, а Вълчитрънското съкровище не може да бъде определено като българско ? Защото намерените и секвестирани ДНК проби показват сходство със съвременните южни гърци

Може ли да дадеш някои цитати, за да не сме голословни?

[Евристей]

Преди 21 минути, Admixtools_guy said:

Може ли да дадеш някои цитати, за да не сме голословни?

Хубава работа - голословни. Цяла тема съм писал и с любезното участие на Южняк и други участници

Какво точно те съмнява или с кое не си съгласен ?

Редактирано Януари 9 от Евристей

[cucumerario]

Преди 1 час, Евристей said:

Да опитам да ти отговаря.

Не е българско !  Защо ?

Първо няма никакви сведения за споменаване на българи през въпросния период (Късен Еладски/Микенски) - нито писмени, нито митологични (остави ги мирмидонците, те не са и там)

Второ : защо подобни артефакти открити в Микенска Тива и Микена могат да се нарекат гръцки, а Вълчитрънското съкровище не може да бъде определено като българско ? Защото намерените и секвестирани ДНК проби показват сходство със съвременните южни гърци, а такива (засега) около Вълчитрън открити и секвестирани проби няма ! 

Трето : Подобни артефакти намерени в Южна Гърция са намерени в същите пластове с глинени плочици  с надписи които са разчетени и те са на архаичен гръцки език.  Те описват съответните продукции, притежателите им и затова се приема, че са гръцки, докато уви за Вълчитрънци които са предтечи на сегашните българи не може да се каже (засега, но ако лежим на това то...зарежи)

За Вълчитрънското - да, според мен говорим за една култура разпространила се на огромен ареал и тясно свързана помежду си : от Балтика до Егея, но за съжаление освен Гърция е останала безписмена и затова освен с разни артефакти не можем да я класифицираме 

С това не виждам проблем, например в Германия има много открити артефакти (и култури) класифицирани като келтски, а не германски и никой не прави трагедия от това.

Виж вече за шедьовъра Панагюрско съкровище - притежатели са траките, но е made in Hellas

Всички тук допускате една основна грешка, което ви принуждава, да дирите Михаля.

ДНК определя биологичния вид, а не толкова народите-етносите! В случая, ДНК, не може да бъде по-различно от това на примати. Правите опит се да приравните хората с животни, вероятно търсите някакви породисти кучета с които да се оприличите..

При народите-етносите, се наблюдава характерна култура, която е възможно да се проследи в някаква последователност и свързаност, която ги определя.

Кое е това което определя българите, като такива?

Редактирано Януари 9 от cucumerario

[makebulgar]

Преди 2 минути, cucumerario said:

Всички тук допускате една основна грешка, което ви принуждава, да дирите Михаля.

ДНК определя биологичния вид, а не толкова народите-етносите! В случая, ДНК, не може да бъде по-различно от това на примати. Правите опит се да приравните хората с животни, вероятно търсите някакви породисти кучета с които да се оприличите..

При народите-етносите, се наблюдава характерна култура, която е възможно да се проследи в някаква последователност и свързаност, която ги определя.

Кое е това което определя българите, като такива?

Искаш да кажеш, че шведите, нигерийците, китайците и българите да 100% генетично и антропологично идентични, и че чрез генетиката не могат да се установят тези различия?! 

[cucumerario]

Преди 10 минути, makebulgar said:

Искаш да кажеш, че шведите, нигерийците, китайците и българите да 100% генетично и антропологично идентични, и че чрез генетиката не могат да се установят тези различия?! 

Могат разбира се. Но това обикновено са само маркери, които дори не се изявяват фенотипно..

Могат, да определят произхода, показват миграциите, точно като при маймуните, при маймуночовеците или раличните животни. И какво от това? Като какви смяташ, че ви характеризират гените? Дългата, мека козина и късата опашка ли ви прави българи, липсата на клепнали уши?

Редактирано Януари 9 от cucumerario

[Евристей]

Преди 10 часа, deaf said:

Наскоро Макрон предложи Франция да се преименува на Галия

Ще дадеш ли най-накрая потвърждение на твърденията си ?  Къде, кога и как Макрон е предложил подобно предложение ? Реакция ? 

Иначе на гръцки Франция е Галия

Това обаче е Екзоним - самите племена не са се самоназовавали така, а е римско наименование. Юлий Цезар си описва подробно специфики и различия на огромния масив между Атлантика, Рейн река и Средиземноморието

[Admixtools_guy]

Преди 2 часа, Евристей said:

Какво точно те съмнява или с кое не си съгласен ?

Ти направи култово твърдение:

Цитирай

подобни артефакти открити в Микенска Тива и Микена могат да се нарекат гръцки, а Вълчитрънското съкровище не може да бъде определено като българско, защото намерените и секвестирани ДНК проби показват сходство със съвременните южни гърци

Това е умопомрачаваща глупост, така че ще обясня основно защо, и спирам дискусията с теб.

По твоята логика артефактите, открити в Микенска Тива и Микена не могат да се нарекат гръцки, защото не показват сходство със съвременните северни гърци, средни гърци, понтийски гърци, малоазийски гърци, италийски гърци и т.н.

Цитираш Лазаридис и ко., стари техни статии. Лазаридис и ко. обаче наскоро писаха, че съвременните гърци са наследници на старо балканско население, римски анадолци и славяни. Ето линк към допълнителни материали от статията. Във файла `NIHMS1944038-supplement-Data_S2.xlsx` на шийта с име "Table 8" се виждат сметките, на базата на които Райк, Лазаридис и ко. публично заявиха, че съвременните гърци са 30% "славяни", а гърците от егейска Македония са 40% "славяни".


От тези сметки излиза, че сърбите са в най-голяма степен наследници на старо балканско население, с 39.2% "локални от римско време".

Гърците от Македония пък са в най-голяма степен наследници на старо балканско население от гръцките популации, бидейки 38.8% "егейци от бронзовата и желязната епоха".

Гърците от Пелопонес са едва 24.7% такива, останалото идва от "източноевропейци" и "римски анадолци".

Останалите гръцки популации пък нямат нищо балканско, излизат само "източноевропейци" и "римски анадолци".

Следователно артефактите, открити в Микенска Тива и Микена, могат да се нарекат сръбски.

Редактирано Януари 9 от Admixtools_guy

[makebulgar]

Преди 1 час, cucumerario said:

Могат разбира се. Но това обикновено са само маркери, които дори не се изявяват фенотипно..

Могат, да определят произхода, показват миграциите, точно като при маймуните, при маймуночовеците или раличните животни. И какво от това? Като какви смяташ, че ви характеризират гените? Дългата, мека козина и късата опашка ли ви прави българи, липсата на клепнали уши?

 

Нещо си се объркал, че генетиката я ползваме, за да се самопределяме като българи или да се делим от останалите. Ползваме я, за да проучваме какво е общото и различното, и днес и в миналото. И генетиката е само част от антропологията. 

[Евристей]

 

Към пишман Автохтон : 

Тъпни от най-висок клас. И колко пъти да повтарям, че игнориране от автохтонец ми е през развързана партенка ? Игнорирай ме и си пиши, че българите са латиносои.  Ако въобще знаеш какво е това ? Идея си нямаш от латински, как се развива, кой, кога и как го унифицира и кодифицира.. Затова спри с лингвистични изнасилвания. Не ти се отдават. 

Абе човек имаш ли плочици на линеар Б при това разчетен ? Да или не ? Гръцки ли е или не ? Да или не ?  Къде са намерени ?  Що се правиш на утрепан ?

Да гръцки е, а ония които гуруто ти Спараток се опита да осере пробвайки се с линеар А е гнусно некомпетентно, че и вмирасано. Затова стана за смях.

Ти нямаш никакви, ама никакви лингвистични базистни понятия, никакви исторически знания, а повтаряш като папагал заучени клишета които барем да ти пастнат на генетичните ти упражнения. 

И не, Лазаридис цитира съвсем други данни.  Пелопонес и Крит са друга бира и ако и това оспориш, отивай да си играеш и не занимай хората с глупотевини. 

Две смислени изречения не можа да кажеш. 

Щях да дам отново изследванията от Лазаридис които ти интерпретираш като Дявол, но защо да си правя труда ? Дал съм ги в съответната тема а ти те мързи да четеш и провокираш най-безсрамно. 

Лъжеш и провокираш най-безсрамно всякакви генетични изследвания и си ги напасваш по твой си кух критерий, разчитайки на некомпетенстността на аудитрорията.   Х'айде беж  

 

 

Редактирано Януари 9 от Евристей

[Admixtools_guy]

Преди 53 минути, Евристей said:

Ти нямаш никакви, ама никакви лингвистични базистни понятия, никакви исторически знания, а повтаряш като папагал заучени клишета които барем да ти пастнат на генетичните ти упражнения. 

[Евристей]

Преди 8 минути, Admixtools_guy said:

Дебелоочие и безсрамие виждам Аз във Вас

[Admixtools_guy]

Преди 2 часа, Admixtools_guy said:

Във файла `NIHMS1944038-supplement-Data_S2.xlsx` на шийта с име "Table 8" се виждат сметките, на базата на които Райк, Лазаридис и ко. публично заявиха, че съвременните гърци са 30% "славяни", а гърците от егейска Македония са 40% "славяни".


...

Останалите гръцки популации пък нямат нищо балканско, излизат само "източноевропейци" и "римски анадолци".

Сега забелязах, че съм допуснал грешка. Гръцките популации излиза, че са също така и "османски анадолци", 10% в Македония, 6% в Пелопонес, 12.1% на Додеканезите.

[cucumerario]

Преди 2 часа, makebulgar said:

 

Нещо си се объркал, че генетиката я ползваме, за да се самопределяме като българи или да се делим от останалите. Ползваме я, за да проучваме какво е общото и различното, и днес и в миналото. И генетиката е само част от антропологията. 

 Сериозно? А защо тогава ползвате генетиката, като част от зоологията? От както маймуните станаха хора, какво е "общото и ралзличното, и днес и в миналото", за българите? Можеш ли да отговориш? 

Редактирано Януари 9 от cucumerario

[Last roman]

Преди 3 часа, Евристей said:

 

Към пишман Автохтон : 

Тъпни от най-висок клас. И колко пъти да повтарям, че игнориране от автохтонец ми е през развързана партенка ? Игнорирай ме и си пиши, че българите са латиносои.  Ако въобще знаеш какво е това ? Идея си нямаш от латински, как се развива, кой, кога и как го унифицира и кодифицира.. Затова спри с лингвистични изнасилвания. Не ти се отдават. 

Абе човек имаш ли плочици на линеар Б при това разчетен ? Да или не ? Гръцки ли е или не ? Да или не ?  Къде са намерени ?  Що се правиш на утрепан ?

Да гръцки е, а ония които гуруто ти Спараток се опита да осере пробвайки се с линеар А е гнусно некомпетентно, че и вмирасано. Затова стана за смях.

Ти нямаш никакви, ама никакви лингвистични базистни понятия, никакви исторически знания, а повтаряш като папагал заучени клишета които барем да ти пастнат на генетичните ти упражнения. 

И не, Лазаридис цитира съвсем други данни.  Пелопонес и Крит са друга бира и ако и това оспориш, отивай да си играеш и не занимай хората с глупотевини. 

Две смислени изречения не можа да кажеш. 

Щях да дам отново изследванията от Лазаридис които ти интерпретираш като Дявол, но защо да си правя труда ? Дал съм ги в съответната тема а ти те мързи да четеш и провокираш най-безсрамно. 

Лъжеш и провокираш най-безсрамно всякакви генетични изследвания и си ги напасваш по твой си кух критерий, разчитайки на некомпетенстността на аудитрорията.   Х'айде беж  

 

 

той и от генетика нищо не разбира, споко. Но е добро нагледно потвърждение на типичния тракоман, затова все още го държим тук.

[Last roman]

Преди 1 час, cucumerario said:

 Сериозно? А защо тогава ползвате генетиката, като част от зоологията? От както маймуните станаха хора, какво е "общото и ралзличното, и днес и в миналото", за българите? Можеш ли да отговориш? 

генетиката е част от мултидисциплинарния подход по изучаването на миграциите на древните популации. Т. е. нейната роля е спомагателна, тъй като първо думата имат археологията и историята.

[cucumerario]

Just now, Last roman said:

генетиката е част от мултидисциплинарния подход по изучаването на миграциите на древните популации. Т. е. нейната роля е спомагателна, тъй като първо думата имат археологията и историята.

Правилно! Изглежда обаче, не съвсем добре разбирате тази нейна "спомагателна роля"...

Как ще обясниш това, че във всички теми, където става въпрос за "българи", единствено ползвате генетика, като за животни!? Друго няма ли?

[deaf]

Преди 18 часа, Евристей said:

Ще дадеш ли най-накрая потвърждение на твърденията си ? 

В повечето случаи искането на линк от опонента е тролски похват.

Ето това намерих:

https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/7032268

Преди 17 часа, Евристей said:

игнориране от автохтонец ми е през развързана партенка ?

Не разбрах,отричаш ли автохтонното население,по принцип?

[miroki]

Преди 57 минути, deaf said:

Не разбрах,отричаш ли автохтонното население,по принцип?

Няма как да има здравомислещ човек, който да отрича автохтонното население. Иначе всички на земята трябва да сме съвременни пришълци от космоса, а не нечии наследници.

[Skubi]

Преди 1 час, deaf said:

В повечето случаи искането на линк от опонента е тролски похват.

Не само тролски. Руски! Те обичат на въпрос с въпрос да отговарят. Типичен агитпроп трик, който Те кара да търсиш, работиш и когато покажеш изворът на информацията, да не ти отговорят нищо.....

[Atom]

Колкото и да е парадоксално, донякъде завареното население се отрича и от официалния разказ.  Самият термин "траки" спомага за това.  От една страна официално уж сме и техни наследници, но от друга към момента на основаването на българската държава траки  вече  няма.  Официалният разказ твърди, че българската народност е синтез на траки, славяни и прабългари,  но същият този разказ изобщо не ни казва кога и как се е случил този синтез. 

Горното поражда недоверие в официалната трактовка, а това недоверие отваря възможности пред трите течения:  автохтонци, велико-българисти и слависти и техните многобройни разклонения и течения.  

[miroki]

Преди 9 минути, Atom said:

...  но същият този разказ изобщо не ни казва кога и как се е случил този синтез.

Всъщност го има описан дори в изворите, но е въпрос да се пожелае да се види. Дори в основният разказа на Теофан го има. След победата на българите. Както и при свети Димитър и Кубер, там дори е описано "цветно" как им се раждат смесени деца. И при кутригурите със синжирите роби и раждащи жени по пътя.....

Въпрос е, дали искаме да се види.