Произход на етруските

[Димитър Йорданов]

On 16.05.2025 г. at 23:53, Евристей said:

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци.

Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости.

........................................

Въпросът ми е : 

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? 

Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти.

Забогатял етруски елит приема  елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре.

Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! 

На какво се дължи това ?  Примери ? 

Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ? 

 

Нещо, което до момента не видях да е засегнато. Сам каза, че етруските са добивали метал и са изнасяли (ако не греша), имали са търговски контакти с останалите сили из Средиземно море, били са развити. За да се върти голяма търговия е нужно да имат представителства в техните основни клиенти. Какво пречи няколко фамилии (или една) занимаващи се с търговия да е получила голяма власт в родината си, а поради това че живеят сред техни търговски партньори да са възприели техните богове и да са станали почитатели на историите, митологията, разказите, които са слушали и чели? И в последствие когато получава власт в етрурия да изграждат там техни храмове, да налагат елинизация (без да приемат езика им). Всички следват тези с власт, подражават на тях, учат се от тях. И само като вметка може да харесваш религията, митологията, историите, поезията, дори да възприемеш от военните ѝ обичаи или тактики от не толкова развити партньори, дори от свои противници. Може да се възхищаваш на враговете си дори. Та възможно ли е просто един малък елит от няколко десетки човека човека или дори по малко възприели елинската култура да променят културата на своята родина, когато дойдат на власт? + последващи контакти и допълнително елинизиране (пантеон, митология, изкуство и прочее). 

Редактирано Преди 4 часа от Димитър Йорданов

[tantin]

Преди 2 часа, Tomata said:

Наистина е феномен. Чудя се колко голям е бил дорийският народ за да експандира с такива темпове и на такъв огромен ареал? Дали са гърци по етнос, или по-скоро културно? Ето още една странна следа водеща към към Анатола.

Много добре поставен въпрос.. Колко голям е Холивуд ? На каква територия се разпространява влиянието на Холивуд?

Да припомня че това "селце" по време на последните горски пожари почти изцяло изгоря..

Значи не ти е нужна цялата Дория или несъществуващата за онова време Гърция и Елада..

Такива държави в класическия смисъл няма.

Елада е някакъв съюз от враждуващи и независими градове.

Напъните на Евристей да свърже етруските с Гръцкия свят са напразни..

Щото модата може да дойде от едно най-непретенциозно село като Холивуд. Понеже там бил живял жреца на Аполон.

Ходи доказвай после откъде била дошла Анджелина Джоли или друга по-древна жрица на Холивуд?

[Exhemus]

Преди 4 часа, Евристей said:

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена

Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. 

А Етруското до този момент е подобно - нескопосано

Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. 

Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това  не от гърците, а...паралелно с гърците ? 

Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби

Да потретя ли въпросът ?

Първо, ти се извинявам за   УЖът, който ни е правил да сме в един отбор, ама на - само 2 букви   

Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на  елините - отговори на тоз въпрос и няма да има нужда да го задаваш за етруските.

Докато мислиш, ще потретя:

1. Лемноската стела е написана на "етруски език" със скрипт "азбука" от Евбея.

2. Куме е основан от евбейски преселници.

3. Етруските непрекъснато водят изтощителни войни с Куме. Това им е фикс-идея, защо? Могат да имат съвсем лесна плячка, наблизо? Защо минават през чужди и опасни земи, далеч, само и само да се сразят с Куме?

4. Етруските и Куме имат еднакви: пантеон, изкуство, култура, митове и т.н.  без да са победени и да им е наложено със сила.

- Налага се простият отговор - били са "съдружници" с гърците от Куме, докато се скарат. Били са "съдружници" още от преди основаването на Куме.  На предишното място гърци и етруски са имали "мирно" съвместно съществуване, при което те се уеднаквяват по култура, но етруските съхраняват своя език и съответно самосъзнание, за разлика от протогръцкото население на Атина, например.  

  -Кое е мястото, където са се уеднаквявали?  Евбея и Лемнос не са чак толкоз далеч един от друг. Най-вероятно брегът, където най-често ходим на море     току отдолу под нас    - постепенно шахматно насищане със селища. Взаимна подкрепа срещу природата е по-изгодна от воюване с другия етнос - беден е, няма какво да му вземеш. Но с течение на времето селищата стават по-комфортни и тогава идват по-тежките съплеменници - майстори в изкуствата и занаятите. 

- След като изяснихме, че протогърци и протоетруски са живяли дълго съвместно, трябва да изясним как се възражда изкуството след тъмните векове, което свързваме с гръкоговорящи гърци.  И как по съвсем същото време то се намира и при не-гръкоговорящите етруски?   Възражда се кое изкуство?  На прото-гръко говорящите микенци? Но то е продължение на НЕ-гръкоговорящите минойци! Те били изчезнали, претопили се? Но дали е точно така?  Микенците са си водили счетоводни "тефтери" и от тях разбираме, че занаятите са се движели от покореното население.  После и микенската цивилизация се разсейва - идват тъмните векове.  По време на западането на микенската цивилизация,  най-вероятно, структурата на микенското общество си е била същата - господстващи микенци и трудещо се население от бивши минойци, говорещи НЕ-гръцки. Тези последните, съхраняват знанията и уменията, за да ги приложат после, когато Атина разцъвтява. Демокрацията прави така, че всички да се уеднаквят, естествено и езиково.  На други места, обаче, няма условия за езиково уеднаквяване.

- Гените и основната материална култура на етруските са като на съседните племена? Как да се разреши това противоречие? Все пак има малък процент  G2a  и други хаплогрупи. Трябва да се види какви са били гените на предгръцкото население на споменатите по-горе места, на минойците... и да се види дали ги има и при етруските?  Малкият процент не-местни гени се обяснява така: - етруските воюват непрекъснато с Куме.  Както по-горе писах, основания за тая непримирима борба имат "оригиналните" етруски - носители на езика и  не-местните гени. Но те са били малко и за да увеличат своята сила са приемали хора от местните племена.  Оригиналните етруски са давали най-много "фира"  при схватките, местните не са имали чак толкоз мотивация да се жертват.  Така гените на "оригиналните" етруски се затриват. Понеже етруското общество почти без изменения се пренася в Рим. Нормално е римляните, бивши етруски, да запазят манталитета и целите на своите предшественици. Но римската история е добре съхранена. От нея можем да видим какво е отношението на римляните към Куме и другите гръцки колонии?

ПС  За Капуа ми е известно колко си пати от Рим. Сигурно има основание?  Лакмусът е - Кой на драго сърце се съюзява с Ханибал?  - старата омраза ръжда не хваща 

Редактирано Преди 4 часа от Exhemus