Имат ли касти дошлите от Индия роми?

**Мълчаливец** · Вторник в 21:03

За мен този въпрос е от значителна важност. Ако в България ромите имат кастова система, която повтаря индийската, то те са носители на висока цивилизация.
Обаче какво означава да нямат касти?

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това не дискриминира хората, но дава яснота за етноса- неговата структура и функциониране. Зная, че си имат цигански "барони" и съд- "мешере", но не и делене на касти. Кога и защо са изпаднали кастите, при относително затворения етнос и запазен език не е ясно.

Има ли някакви известни знания или мнения по темата?

**Skubi** · Сряда в 03:55

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

Olah cigányok (vlach romák)
- Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.
- Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).
- A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.
Romungrok (magyar cigányok)
- Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.
- Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.
- Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.
Beások
- A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.
- Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.
- Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

You said:

Igen, de európai, világ szinten

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport	Elterjedés	Nyelv/dialektus	Hagyományos megélhetés, jellemzők	Megjegyzés
Vlax romák (Oláh cigányok)	Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika	Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága)	Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés	A legnépesebb csoport világszerte
Romungro / magyar romák	Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence	Többségében magyar nyelv, kevésbé romani	Mezőgazdasági munka, kézművesség	Magyar identitással erősen keveredett
Beások	Magyarország, Románia, Horvátország	Beás (archaikus román nyelvjárás)	Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés)	Nem romani nyelvet beszélnek
Sinti (Szintó)	Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország	Sinti-manush dialektus	Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség	Holokauszt alatt súlyosan üldözték
Manush	Franciaország, Belgium	Manush (közeli a szintóhoz)	Zenélés, vándormunka	Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)
Kale (Calé, Gitanos)	Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika	Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul	Flamenco kultúra, kereskedelem	Nagyon híres a flamenco zenén keresztül
Kalderash (rézművesek)	Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte	Vlax romani dialektus	Rézművesség, fémmunkák	Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van
Lovari	Magyarország, Szlovákia, Balkán	Lovari dialektus	Lókereskedelem	Magyarországon és K-Európában jelentősek
Dom	Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia)	Domari (romani rokona)	Muzsika, fémmunka	Indiából külön vándoroltak ki
Lom	Kaukázus, Örményország, Törökország	Lomavren (román-szerű nyelv)	Kereskedés, kézművesség	Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

**makebulgar** · Сряда в 04:01

Преди 6 минути, Skubi said:

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

Olah cigányok (vlach romák)

Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.

Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).

A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.

Romungrok (magyar cigányok)

Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.

Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.

Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.

Beások

A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.

Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.

Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

You said:

Igen, de európai, világ szinten

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport Elterjedés Nyelv/dialektus Hagyományos megélhetés, jellemzők Megjegyzés

Vlax romák (Oláh cigányok) Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága) Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés A legnépesebb csoport világszerte

Romungro / magyar romák Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence Többségében magyar nyelv, kevésbé romani Mezőgazdasági munka, kézművesség Magyar identitással erősen keveredett

Beások Magyarország, Románia, Horvátország Beás (archaikus román nyelvjárás) Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés) Nem romani nyelvet beszélnek

Sinti (Szintó) Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország Sinti-manush dialektus Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség Holokauszt alatt súlyosan üldözték

Manush Franciaország, Belgium Manush (közeli a szintóhoz) Zenélés, vándormunka Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)

Kale (Calé, Gitanos) Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul Flamenco kultúra, kereskedelem Nagyon híres a flamenco zenén keresztül

Kalderash (rézművesek) Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte Vlax romani dialektus Rézművesség, fémmunkák Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van

Lovari Magyarország, Szlovákia, Balkán Lovari dialektus Lókereskedelem Magyarországon és K-Európában jelentősek

Dom Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia) Domari (romani rokona) Muzsika, fémmunka Indiából külön vándoroltak ki

Lom Kaukázus, Örményország, Törökország Lomavren (román-szerű nyelv) Kereskedés, kézművesség Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми.

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Редактирано Сряда в 04:04 от makebulgar

**Skubi** · Сряда в 04:28

Преди 18 минути, makebulgar said:

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми.

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Който си е настроил компютерът, при подобни случаи, кликива, и гуглето му прави автоматично превод на текстът. Но ударението беше, че за провокативни въпроси веднага да дамо отговор с това, Че неограмотеният на унгарски средно юзер да види в таблицата на колко културни и езикови групи се делят ромите. И в тези още не са вътре вертикалното им разделение благодарение, на имотното и културното състояние. И за да покажа квинтесенцията на тези сънародници, които когато ги питам, че на какъв чужд език говориш ми отговарят възмутено- "Хъ, на никакъв!", с БОЛД са по главните им групировки. Енджой.

**Warlord** · Сряда в 07:05

Преди 10 часа, Мълчаливец said:

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това е теорията, която и аз съм чувал - те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия. Няма исторически източници за това как е станало напускането и какви са били причините, както и какви точно са били предците им в индийското общество. Но доколкото знам генетичните изследвания показват сходства с хора от низшите касти на северозападна Индия (ок. Раджастан и Пенджаб). Така че това може да обясни защо след миграцията им няма касти при тях. Бароните са просто единични местни тартори, които са се появили в последно време в контекста на съвременната мафия и престъпност. Мешерето също не е признак на кастова система - събират се "старейшините" да обсъждат как да накажат някой провинил се, общо взето както е било още в първобитните племена.

Редактирано Сряда в 07:06 от Warlord

**makebulgar** · Сряда в 08:43

Преди 1 час, Warlord said:

те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия.

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя.

**Warlord** · Сряда в 11:30

Преди 2 часа, makebulgar said:

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя.

Историческите податки в допълнение с генетичните изследвания сочат, че миграцията се е случила по-късно - между 500-1000 г. от н.е., вероятно в резултат от сътресенията при разпадането на империята на Гуптите.

**Мълчаливец** · Сряда в 18:35

Погледнах за Гупта. Имат спорове за кастата на династията; занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

**Кухулин** · Четвъртък в 03:20

Преди 8 часа, Мълчаливец said:

занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

Циганите не са шудри.

https://forum.boinaslava.net/forum/световна-история/епохата-на-просвещението/9256-/page2#post335272

https://en.wikipedia.org/wiki/Untouchability

**Мълчаливец** · Четвъртък в 10:45

Преди 7 часа, Кухулин said:

Циганите не са шудри.

https://forum.boinaslava.net/forum/световна-история/епохата-на-просвещението/9256-/page2#post335272

https://en.wikipedia.org/wiki/Untouchability

У мен остава съмнение да са от "недокосваемите". Тия биват ангажирани с клане, дране, кожарство. Нашите се ангажират със занаятчийство- ковачи, калайджии, кошничари, вретенари, копанари, пастири, конекрадци и конетърговци. Това ме насочва към кастата на шудрите.

Все едно обаче. Не са от висшите касти, които отиват да учат в Оксфорд.

**Warlord** · Четвъртък в 11:08

Може и да са били от "недокосваемите", просто у нас практически всяко домакинство са можели сами да си колят и дерат животните и е нямало нужда да плащат на някого да го прави. Но пък далеч не всеки е бил ковач или калайджия - та са се адаптирали към местните условия.

**Skubi** · Четвъртък в 11:08

Такива онакива, но ако разгледаме първичното им разпространение, това почти съвпада с бивщата турска империя. Имам съмнението, че са били съпровождащи войската, ковачи, кожухари, проститутки, музиканти и тези които разсъбличали умрелите за цените им дрехи, обувки. Може, те да са събирали и погребвали умрелите от бoйните полета....

**Мълчаливец** · Четвъртък в 14:02

За мен си правя изводи,
че не са цял народ с неговата структура и цивилизация, а само каста, която има своите обичаи.
че не са висша каста- политически или духовни водачи на съюзна държава или военачалници на съюзна армия, дори не и войни, а нисък обслужващ персонал.
че не носят цивилизионна новост в Европа, но запазват кастова затвореност и се съхраняват много устойчиво. Нямат книжовността на юдеите, нито организациятана османлиите, поддържат се от неписани обичаи.

Още не съм наясно дали са изгонени или са търсили късмета си по света.

Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Вход

Имат ли касти дошлите от Индия роми?

Препръчано мнение

Мълчаливец