Имат ли касти дошлите от Индия роми?

[Мълчаливец]

За мен този въпрос е от значителна важност. Ако в България ромите имат кастова система, която повтаря индийската, то те са носители на висока цивилизация.
Обаче какво означава да нямат касти?

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това не дискриминира хората, но дава яснота за етноса- неговата структура и функциониране. Зная, че си имат цигански "барони" и съд- "мешере", но не и делене на касти. Кога и защо са изпаднали кастите, при относително затворения етнос и запазен език не е ясно.

Има ли някакви известни знания или мнения по темата?

[Skubi]

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

1. Olah cigányok (vlach romák)

   • Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.

   • Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).

   • A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.

2. Romungrok (magyar cigányok)

   • Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.

   • Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.

   • Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.

3. Beások

   • A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.

   • Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.

   • Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

 

You said:

Igen, de európai, világ szinten

 

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport	Elterjedés	Nyelv/dialektus	Hagyományos megélhetés, jellemzők	Megjegyzés
Vlax romák (Oláh cigányok)	Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika	Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága)	Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés	A legnépesebb csoport világszerte
Romungro / magyar romák	Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence	Többségében magyar nyelv, kevésbé romani	Mezőgazdasági munka, kézművesség	Magyar identitással erősen keveredett
Beások	Magyarország, Románia, Horvátország	Beás (archaikus román nyelvjárás)	Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés)	Nem romani nyelvet beszélnek
Sinti (Szintó)	Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország	Sinti-manush dialektus	Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség	Holokauszt alatt súlyosan üldözték
Manush	Franciaország, Belgium	Manush (közeli a szintóhoz)	Zenélés, vándormunka	Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)
Kale (Calé, Gitanos)	Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika	Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul	Flamenco kultúra, kereskedelem	Nagyon híres a flamenco zenén keresztül
Kalderash (rézművesek)	Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte	Vlax romani dialektus	Rézművesség, fémmunkák	Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van
Lovari	Magyarország, Szlovákia, Balkán	Lovari dialektus	Lókereskedelem	Magyarországon és K-Európában jelentősek
Dom	Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia)	Domari (romani rokona)	Muzsika, fémmunka	Indiából külön vándoroltak ki
Lom	Kaukázus, Örményország, Törökország	Lomavren (román-szerű nyelv)	Kereskedés, kézművesség	Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

 

[makebulgar]

Преди 6 минути, Skubi said:

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

1. Olah cigányok (vlach romák)

   • Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.

   • Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).

   • A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.

2. Romungrok (magyar cigányok)

   • Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.

   • Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.

   • Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.

3. Beások

   • A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.

   • Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.

   • Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

 

You said:

Igen, de európai, világ szinten

 

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport	Elterjedés	Nyelv/dialektus	Hagyományos megélhetés, jellemzők	Megjegyzés
Vlax romák (Oláh cigányok)	Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika	Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága)	Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés	A legnépesebb csoport világszerte
Romungro / magyar romák	Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence	Többségében magyar nyelv, kevésbé romani	Mezőgazdasági munka, kézművesség	Magyar identitással erősen keveredett
Beások	Magyarország, Románia, Horvátország	Beás (archaikus román nyelvjárás)	Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés)	Nem romani nyelvet beszélnek
Sinti (Szintó)	Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország	Sinti-manush dialektus	Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség	Holokauszt alatt súlyosan üldözték
Manush	Franciaország, Belgium	Manush (közeli a szintóhoz)	Zenélés, vándormunka	Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)
Kale (Calé, Gitanos)	Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika	Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul	Flamenco kultúra, kereskedelem	Nagyon híres a flamenco zenén keresztül
Kalderash (rézművesek)	Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte	Vlax romani dialektus	Rézművesség, fémmunkák	Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van
Lovari	Magyarország, Szlovákia, Balkán	Lovari dialektus	Lókereskedelem	Magyarországon és K-Európában jelentősek
Dom	Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia)	Domari (romani rokona)	Muzsika, fémmunka	Indiából külön vándoroltak ki
Lom	Kaukázus, Örményország, Törökország	Lomavren (román-szerű nyelv)	Kereskedés, kézművesség	Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

 

 

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми. 

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Редактирано Сряда в 04:04 от makebulgar

[Skubi]

Преди 18 минути, makebulgar said:

 

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми. 

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Който си е настроил компютерът, при подобни случаи, кликива, и гуглето му прави автоматично превод на текстът. Но ударението беше, че за провокативни въпроси веднага да дамо отговор с това, Че неограмотеният на унгарски средно юзер да види в таблицата на колко културни и езикови групи се делят ромите. И в тези още не са вътре вертикалното им  разделение благодарение, на имотното и културното състояние. И за да покажа квинтесенцията на тези сънародници, които когато ги питам, че на какъв чужд език говориш ми отговарят възмутено- "Хъ, на никакъв!", с БОЛД са по главните им групировки. Енджой.

[Warlord]

Преди 10 часа, Мълчаливец said:

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това е теорията, която и аз съм чувал - те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия. Няма исторически източници за това как е станало напускането и какви са били причините, както и какви точно са били предците им в индийското общество. Но доколкото знам генетичните изследвания показват сходства с хора от низшите касти на северозападна Индия (ок. Раджастан и Пенджаб). Така че това може да обясни защо след миграцията им няма касти при тях. Бароните са просто единични местни тартори, които са се появили в последно време в контекста на съвременната мафия и престъпност. Мешерето също не е признак на кастова система - събират се "старейшините" да обсъждат как да накажат някой провинил се, общо взето както е било още в първобитните племена.

Редактирано Сряда в 07:06 от Warlord

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия.

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя. 

[Warlord]

Преди 2 часа, makebulgar said:

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя. 

Историческите податки в допълнение с генетичните изследвания сочат, че миграцията се е случила по-късно - между 500-1000 г. от н.е., вероятно в резултат от сътресенията при разпадането на империята на Гуптите.

[Мълчаливец]

Погледнах за Гупта. Имат спорове за кастата на династията; занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

[Кухулин]

Преди 8 часа, Мълчаливец said:

занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

Циганите не са шудри.

https://forum.boinaslava.net/forum/световна-история/епохата-на-просвещението/9256-/page2#post335272

https://en.wikipedia.org/wiki/Untouchability

[Мълчаливец]

Преди 7 часа, Кухулин said:

Циганите не са шудри.

https://forum.boinaslava.net/forum/световна-история/епохата-на-просвещението/9256-/page2#post335272

https://en.wikipedia.org/wiki/Untouchability

У мен остава съмнение да са от "недокосваемите". Тия биват ангажирани с клане, дране, кожарство. Нашите се ангажират със занаятчийство- ковачи, калайджии, кошничари, вретенари, копанари, пастири, конекрадци и конетърговци. Това ме насочва към кастата на шудрите.

Все едно обаче. Не са от висшите касти, които отиват да учат в Оксфорд. 

[Warlord]

Може и да са били от "недокосваемите", просто у нас практически всяко домакинство са можели сами да си колят и дерат животните и е нямало нужда да плащат на някого да го прави. Но пък далеч не всеки е бил ковач или калайджия - та са се адаптирали към местните условия.

[Skubi]

Такива онакива, но ако разгледаме първичното им разпространение, това почти съвпада с бивщата турска империя. Имам съмнението, че са били съпровождащи войската, ковачи, кожухари, проститутки, музиканти и тези които разсъбличали умрелите за цените им дрехи, обувки. Може, те да са събирали и погребвали умрелите от бoйните полета....

[Мълчаливец]

За мен си правя изводи,
че не са цял народ с неговата структура и цивилизация, а само каста, която има своите обичаи.
че не са висша каста- политически или духовни водачи на съюзна държава или военачалници на съюзна армия,  дори не и войни, а нисък обслужващ персонал.
че не носят цивилизионна новост в Европа, но запазват кастова затвореност и се съхраняват много устойчиво. Нямат книжовността на юдеите, нито организациятана османлиите, поддържат се от неписани обичаи.

Още не съм наясно дали са изгонени или са търсили късмета си по света.

[Евристей]

On 3.09.2025 г. at 9:43, makebulgar said:

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя. 

Къде бе Мейк, къде цигани са шетали в армиите на Персийската и Македонската империя. Цитирай някой автор хей така за някаква тежест. За персийската войска пишат Херодот и Ксенофонт - цитираш кой и къде пише, споменава или поне намеква за цигани, прото цигани, псевдо цигани или пишман цигани. Може да провериш и в надписите на Дарий I 

За македонската армия пишат подробно  Ариан, Плутарх, Курций Руф, Диодор Сицилийски,  

Луций Флавий Ариан печели най-голямо доверие сред съвременните учени. Причините - черпи сведения от незапазени записи на участници и съратници на Александър и чрез съпоставителен анализ е определен за най-достоверен . Това е труда му : гр. Ἀλεξάνδρου Ἀνάβασις лат. Anabasis Alexandri

Цитираш или показваш къде е писано за цигани в македонската армия или в която и да е армия на диадохите. Не само като занаятчии или музиканти но и  циганка като проститутка да посочиш пак ще е безценно !     

И така заповядай за да докажеш колко си непразнословен

................................................................................................................................

 

Изгонени са от Индия (преценено е че не стават и са в тежест : не са данъкоплатци, не са бачкатори, не стават за войници, въобще по добре без тях) и през Иран навлизат в Южна Русия, Мала Азия, Европа. В някои райони са били малтретирани и убивани за забавление. Една от хипотезите е, че се представят за роми - римляни, сиреч идващи от Рум турското название на Византия (Румския султанат) за да смекчат тормоза си към тях. Друга версия е че се представят за египтяни- джипси, хитанос отново по същите причини. Тук във форума има тема за тях с интересни данни, но не помня в кой раздел, трябва да се ползва търсачката 

 

Редактирано Преди 2 часа от Евристей

[makebulgar]

Преди 2 часа, Евристей said:

Къде бе Мейк, къде цигани са шетали в армиите на Персийската и Македонската империя. Цитирай някой автор хей така за някаква тежест.

Еми във филма 300 нали Ксеркс прилича на индиец...  

А в македонската армия са участвали всички завладяни, а това значи, че наред с траки и перси е имало и индийци. Особено индийци е имало на изток, а след това в индо-гръцкото царство и гръко-бактрийското царство. Няма как афганците и други тамошни арийци да станат мургави, ако нямаха контакти с индийците. 

Доста трябва да се поработи върху теорията за изгонените цигани от Индия. Кой ги е изгонил, кой друг ги е допуснал да му преминат границата и т.н. По скоро са емигрирали сами при някой удобен случай, за да припечелят нещо. Дали е било по времето на македонците, персите или халифатите не е толкова важно. 

Античните и средновековни армии са били пътуващи градове, които са събирали всякакви майстори, занаятчии, калайджии, музиканти, готвачи и други. И този обслужващ персонал понякога е тръгвал с каруци и цялата челяд, тъй като бизнеса им е бил семеен.