Шимпанзетата също "пият "алкохол

[mnogoznaiko]

Според ново проучване, шимпанзетата приемат средно 14 грама етанол ежедневно чрез консумация на ферментирали плодове като смокини. Научният екип не може категорично да определи дали това се случва съзнателно, но склонява към положителен отговор. Въпреки че практическото приложение на откритието засега е ограничено, то търси отговори на съвременни въпроси чрез изследване на миналото.

Резултатите дават нова подкрепа на "хипотезата за пияната маймуна" от предишния век, която предполага че привързаността на човека към алкохола има генетичен произход от по-ранните видове. Въпреки това шимпанзетата, които са най-близките еволюционни роднини на човека, не проявяват признаци на опиянение. Това представлява поредното умение, при което човекът не може да претендира нито за уникалност, нито за превъзходство.

Ежедневна консумация: еквивалент на две бири

Шимпанзетата консумират 14 грама етанол всеки ден - количество, което в зависимост от вида и произхода на бирата може да съответства на една до две алкохолни напитки. Новото изследване потвърждава теорията че човешкото влечение към алкохола има връзка с това на други примати, от които сме еволюирали. Като се има предвид разликата в телесното тегло (приблизително малко повече от половината от човешкото), учените преценяват че човешкият еквивалент би представлявал поне две напитки на ден.

Шимпанзетата изяждат огромни количества узрели плодове - приблизително 10% от собственото си тегло ежедневно. Благодарение на естествената ферментация на част от плодовете и наблюдения на изследователи в два района - Уганда в Източна Африка и Кот д'Ивоар в Западна - изчисленията показват споменатите 14 грама като средното количество, което тези животни приемат, според студията в Science Advances.

Без признаци на опиянение

Според изследователите шимпанзетата не са демонстрирали симптоми на алкохолна интоксикация. Приемането на ферментирали плодове се разпростира в продължение на множество часове през деня по време на търсене на храна. Това също ограничава ефекта на алкохола. Над 70% от тяхната диета се състои от узрели плодове - явно сезонни. Отделните плодове съдържат около 0.5% алкохол, но животните ги консумират през целия ден. Проби от общо 21 вида в Национален парк "Кибале" в Уганда и Национален парк "Тай" в Кот д'Ивоар показват голямо многообразие от плодове. В Уганда критично важни се оказват смокините (с високо съдържание на алкохол). В Кот д'Ивоар - плод, напомнящ на слива.

Изследването не установява дали шимпанзетата активно търсят плодове с по-високо съдържание на алкохол, т.е. по-зрели и богати на захари. Екипът обаче счита този извод за вероятен и предполага че при решението дали да консумират определен плод, шимпанзетата може да се ръководят от аромата на етанола. Алкохолната консумация би осигурила калории, което дава предимство за преживяване.

Заключенията могат да подкрепят концепцията, известна като хипотеза за "пияната маймуна", предложена от професора по интегративна биология в Калифорнийския университет в Бъркли Робърт Дъдли, че човешкият стремеж към алкохол е наследство от нашите еволюционни предшественици. "Алкохолната консумация следователно би представлявала предимство за калорично натрупване и в крайна сметка за преживяване", обяснява Дъдли. "Основните механизми на привличане може да са съхранени и при съвременните хора, което прави нашата склонност да консумираме течен алкохол - понякога в излишни количества - 'еволюционен махмурлук'."

[makebulgar]

Заблуждаваща е идеята, че маймуните и други животни ядат леко ферментирали плодове, заради аромата на етанол в тях. Ядат ги защото са сладки и добре узрели. Това, че в сладките и добре узрелите плодове част от захарите са започнали да ферментират в алкохол е вторична характеристика на плодовете, с която организма се бори. Животните ядат плодовете защото са вкусни, и защото животните са опортюнисти възползващи се от наличното, за да задоволят глада си. Нямат рафтове в магазин от които да избират между 20 вида плодове. Ядят достъпното и узрялото. 

Ако на диво животно, включително маймуна, му се даде чиста ракия, бира или вино реакцията ще е отблъскваща. 

Има случаи при които прасета, маймуни и други животни се приучават да пият вино примерно, но само ако е смесено с храна, която намалява вкуса на алкохола. 

Редактирано Септември 21, 2025 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

В анализ на 20 проби урина от шимпанзета в Уганда се откри етанол в поне 17 проби (видео)

Шимпанзетата обичат алкохола и урината им го доказва

Шимпанзетата обичат алкохола. Те са сред най-близките ни роднини примати, които често се угощават с ферментирали плодове в дивата природа. До такава степен, че хипотезата за пияните маймуни предполага, че шимпанзетата и потенциално много други животни приемат алкохол като част от диетата си и дори го търсят. И като потомци на пиещите маймуни, хората вероятно са развили същата склонност.

 

Ето и цялата статия. 

https://nauka.offnews.bg/zhivotat/v-analiz-na-20-probi-urina-ot-shimpanzeta-v-uganda-se-otkri-etanol-v-p-202947.html

[Skubi]

Преди 6 часа, Димитър Йорданов said:

В анализ на 20 проби урина от шимпанзета в Уганда се откри етанол в поне 17 проби (видео)

Шимпанзетата обичат алкохола и урината им го доказва

Шимпанзетата обичат алкохола. Те са сред най-близките ни роднини примати, които често се угощават с ферментирали плодове в дивата природа. До такава степен, че хипотезата за пияните маймуни предполага, че шимпанзетата и потенциално много други животни приемат алкохол като част от диетата си и дори го търсят. И като потомци на пиещите маймуни, хората вероятно са развили същата склонност.

 

Ето и цялата статия. 

https://nauka.offnews.bg/zhivotat/v-analiz-na-20-probi-urina-ot-shimpanzeta-v-uganda-se-otkri-etanol-v-p-202947.html

Тогава защо ми казват пияна свиня? Би трябвало да ми казват маймуна.

[makebulgar]

Преди 12 часа, Димитър Йорданов said:

В анализ на 20 проби урина от шимпанзета в Уганда се откри етанол в поне 17 проби (видео)

Шимпанзетата обичат алкохола и урината им го доказва

Шимпанзетата обичат алкохола. Те са сред най-близките ни роднини примати, които често се угощават с ферментирали плодове в дивата природа. До такава степен, че хипотезата за пияните маймуни предполага, че шимпанзетата и потенциално много други животни приемат алкохол като част от диетата си и дори го търсят. И като потомци на пиещите маймуни, хората вероятно са развили същата склонност.

 

Ето и цялата статия. 

https://nauka.offnews.bg/zhivotat/v-analiz-na-20-probi-urina-ot-shimpanzeta-v-uganda-se-otkri-etanol-v-p-202947.html

В урината на шимпанзетата вероятно могат да се открият много други метаболити от изядената храна, но в проучването са решили да изтъкнат етанола. 

Способността на човека и приматите да метаболизират и изхвърлят етанола е следствие на фактът, че е токсичен и на фактът, че захарите в плодовете ферментират до етанол, а не е следствие на това, че имат нужда от него. 

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

В урината на шимпанзетата вероятно могат да се открият много други метаболити от изядената храна, но в проучването са решили да изтъкнат етанола. 

Способността на човека и приматите да метаболизират и изхвърлят етанола е следствие на фактът, че е токсичен и на фактът, че захарите в плодовете ферментират до етанол, а не е следствие на това, че имат нужда от него. 

Какво става ясно от това изследване на диви шимпанзета? 

1. От 20 проби от 19 различни животни 17 проби показват, че те приемат алкохол с храната си. 

2. От пробите в които няма алкохол са на женски или млади индивиди - тоест тези по-надолу в йерархията до които по-трудно биха достигнали презрели и ферментирали плодове. 

3. Количествата алкохол приеман от шимпанзетата се равнява на 2 малки питиета поети от човек (14грама). 

 

Освен това е известно, че шимпанзетата предпочитат презрели и започнали да ферментират плодове, а не просто узрели. А помня как @makebulgarе обяснявал, че никое животно няма да приема вредни или опасни неща с храната си и би избягвало такава храна на всяка цена, ако има избор. Е, явно при наличие на избор те приемат точно това, което според мейк биха избягвали - ферментирали плодове съдържащи алкохол. 

 

И тук ми хрумна нещо - дилемата на Мейк. 

В едната купа има презрели плодове съдържащи минимални количества алкохол, който според Мейк няма минимално допустима полезна граница. 

В другата купа - неузрели плодове, които пък съдържат вещества даващи лош или неприятен вкус и предпазващи плода от преждевременно изяждане преди да са готови семейната или ядките в него да бъдат разпръснати. 

И дилемата е - дали ние наследниците на изцяло растителноядни и плодоядни предци (според Мейк) да изядем неузрелите плодове, които не са хубави и примерно са кисели, горчиви или стипчиви (и отново вредни според Мейк, тъй като ако нещо е горчиво, кисело или стипиво значи не е хубаво да го ядем). Или да изядем силно узрелите плодове започнали да ферментират, които са предпочитани от плодоядните животни на които сме наследници - пак според Мейк, но съдържат алкохол, който отново според Мейк е много вреден дори в минимални дози и няма никаква полезна функция за живите организми. 

Ако всичко беше така просто както си мисли Мейк, те щяха да отбягват еднакво както неузрелите, така и презрелите плодове и да ядат само узрелите. А не да предпочитат презрели и съдържащи алкохол. 

Редактирано Четвъртък в 15:55 от Димитър Йорданов

[deaf]

Шимпанзетата дали се опиват от алкохола? Питам,защото алкохолът не влияе на ескимосите,понеже не могат да го разграждат или някаква такава причина беше...

[sir]

Преди 5 часа, makebulgar said:

В урината на шимпанзетата вероятно могат да се открият много други метаболити от изядената храна, но в проучването са решили да изтъкнат етанола. 

Способността на човека и приматите да метаболизират и изхвърлят етанола е следствие на фактът, че е токсичен и на фактът, че захарите в плодовете ферментират до етанол, а не е следствие на това, че имат нужда от него. 

Колкото и да разтягаш локуми, фактите са си факти: шимпанзетата консумират презрели плодове.

[gmladenov]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Способността на човека и приматите да метаболизират и изхвърлят етанола е следствие на фактът, че е токсичен и на фактът, че захарите в плодовете ферментират до етанол, а не е следствие на това, че имат нужда от него. 

Не само приматите се напиват, а и други животни, включително слонове.

Слоновете и маймуните са умни животни и със сигурност могат да запомнят, че консумацията на ферментирали плодове има "ефекти". Ако тези ефекти бяха токсични/неприятни/нежелани, тогава защо тези животните продължават да консумират ферментирали плодове.

[gmladenov]

В делфините се наблюдава игра с риба-балон. Текущата теория за тази игра е, че делфините използват рибата-балон (или по-точно отровата от нея) като наркотик:

[makebulgar]

Не е ясно какво точно се опитвате да се самоубедите тук.

Това, че маймуните ядат плодове с 14 г. етанол за цял ден не означава нищо и те не се опияняват от него. 14 грама е една малка бира 330 мл. Колко ще се напие маймуната ако я пие тази бира целия ден по 20 мл на час? 

Фактите че животните понякога ядат ферментирали плодове с етанол по никакъв начин не променя вредното му въздействие върху организма. И това, че животните ядат плодове с етанол не означава, че могат да осъзнаят какво се случва с тях и да запомнят това, че етанола е вреден и токсичен, така че да го избягват. 

Има безброй примери на вредни неща, които ако ги комбинираш и овкусиш добре ще ги изядеш и ще са ти вкусни, но в крайна сметка ще ти вредят. Дори и солта и захарта знаем вече, че са вредни в количествата в които ги ядем, но са вкусни и няма как да си изградим защитна реакция и да запомним, че ни вредят. 

В общи линии това с тези 14 грама етанол при маймуните е голяма нелепост. При това тези 14 грама не са точни, а са някаква апроксимация. Измерили са метаболит в урината на маймуните и са направили сметки на колко би отговарял. Но за да е по-смилаемо заключението им са закръглили количеството точно на 14 грама, което е една стандартна напитка в САЩ (0.6 fl oz). Тоест или маймуните са супер интелигентни така, че да уцелят точно американския стандарт, или учените са завишили сметките, така че да са по-смилаеми за американския читател на калифорнийското проучване. 

Средното количество от 0,09% етанол в плодовете, което е описано в статията, е наистина нищожно и ако ги ядеш цял ден едва ли ще го усетиш и помиришеш, камо ли да се напиеш.

Редактирано Петък в 05:11 от makebulgar

[deaf]

Случайно вчера попаднах на тази новина от сайта на Синоптик БГ:

"Осъдиха мъж дал алкохол на защитена птица. Съдът му забранил да притежава животно в продължение на пет години.

Американец е осъден на 45 дни затвор след като миналата година разпространил видео на което се вижда как дава глътка алкохол на хищна птица от защитен вид. Обвинен е в жестокост към животни и ще трябва да положи 20 дни обществено полезен труд. И да заплати глоба от $220." 

[sir]

Преди 10 часа, makebulgar said:

Не е ясно какво точно се опитвате да се самоубедите тук.

Това, че маймуните ядат плодове с 14 г. етанол за цял ден не означава нищо и те не се опияняват от него. 14 грама е една малка бира 330 мл. Колко ще се напие маймуната ако я пие тази бира целия ден по 20 мл на час? 

Фактите че животните понякога ядат ферментирали плодове с етанол по никакъв начин не променя вредното му въздействие върху организма. И това, че животните ядат плодове с етанол не означава, че могат да осъзнаят какво се случва с тях и да запомнят това, че етанола е вреден и токсичен, така че да го избягват. 

Има безброй примери на вредни неща, които ако ги комбинираш и овкусиш добре ще ги изядеш и ще са ти вкусни, но в крайна сметка ще ти вредят. Дори и солта и захарта знаем вече, че са вредни в количествата в които ги ядем, но са вкусни и няма как да си изградим защитна реакция и да запомним, че ни вредят. 

В общи линии това с тези 14 грама етанол при маймуните е голяма нелепост. При това тези 14 грама не са точни, а са някаква апроксимация. Измерили са метаболит в урината на маймуните и са направили сметки на колко би отговарял. Но за да е по-смилаемо заключението им са закръглили количеството точно на 14 грама, което е една стандартна напитка в САЩ (0.6 fl oz). Тоест или маймуните са супер интелигентни така, че да уцелят точно американския стандарт, или учените са завишили сметките, така че да са по-смилаеми за американския читател на калифорнийското проучване. 

Средното количество от 0,09% етанол в плодовете, което е описано в статията, е наистина нищожно и ако ги ядеш цял ден едва ли ще го усетиш и помиришеш, камо ли да се напиеш.

Маке рипа срещу науката и учените. Каква изненада.

[Tomata]

Този  е на дамаджана и канче..  

 

 

[makebulgar]

Колко етанол има в една бира?

Стандартна бира 500 ml с ~5% алкохол съдържа около:

• 25 ml чист етанол

• което е ~20 g етанол

Една бира = около 20 g чист етанол

---

Колко етанол има в презрели плодове?

Дори силно презрели плодове обикновено съдържат:
0.1% до 0.5% етанол (в много екстремни случаи може малко повече, но тогава плодът вече е видимо ферментирал и негоден).

Да вземем щедрия сценарий: 0.5% етанол по маса

Това означава:

• 100 g плод → 0.5 g етанол

• 1 kg плод → 5 g етанол

---

Колко плод трябва за 20 g етанол?

Ако 1 kg дава 5 g етанол:

20 g ÷ 5 g = 4 kg силно презрели плодове

И това при оптимистично високо съдържание.

При по-реалистични 0.2%:

• 1 kg → 2 g етанол

• 20 g ÷ 2 g = 10 kg плод

---

Перспектива

За да достигнеш алкохола от една бира чрез естествено презрели плодове, ще трябва да изядеш между 4 и 10 килограма доста ферментирали плодове.

По-вероятно е:

• да ти стане лошо от количеството

• да получиш стомашен бунт

• отколкото реално да се напиеш

Затова в природата дори животните рядко стигат до истинско опиянение само от паднали плодове, освен ако не са сериозно ферментирали.

 

 

Ще сравняваме с една бира (500 ml, 5%) ≈ 20 g чист етанол.

---

Банан (силно презрял)

Типично съдържание при силно омекнали, кафяви банани:
~0.2% до 0.4% етанол

При 0.4% (по-висок сценарий):

• 1 kg банани → 4 g етанол

• 20 g ÷ 4 g = 5 kg банани

При 0.2% (по-реалистично):

• 1 kg → 2 g

• 20 g ÷ 2 g = 10 kg банани

Това са приблизително:

• 30 до 60 банана

• или една много решителна среща със стомашния ти тракт

---

Ябълка (силно презряла)

При омекнали и започнали да ферментират ябълки:
~0.3% до 0.5% етанол

При 0.5%:

• 1 kg → 5 g

• 20 g ÷ 5 g = 4 kg ябълки

При 0.3%:

• 1 kg → 3 g

• 20 g ÷ 3 g ≈ 6–7 kg ябълки

Това са:

• около 25–45 ябълки

• плюс вероятен плодов апокалипсис в корема

---

Заключение

За да достигнеш алкохола от две бири:

• Банани: ~5–10 kg

• Ябълки: ~4–7 kg

Реалистично човек ще се откаже по-рано. Стомахът има по-нисък праг на търпимост от черния дроб в този сценарий.

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Колко етанол има в една бира?

Стандартна бира 500 ml с ~5% алкохол съдържа около:

• 25 ml чист етанол

• което е ~20 g етанол

Една бира = около 20 g чист етанол

---

Колко етанол има в презрели плодове?

Дори силно презрели плодове обикновено съдържат:
0.1% до 0.5% етанол (в много екстремни случаи може малко повече, но тогава плодът вече е видимо ферментирал и негоден).

Да вземем щедрия сценарий: 0.5% етанол по маса

Това означава:

• 100 g плод → 0.5 g етанол

• 1 kg плод → 5 g етанол

---

Колко плод трябва за 20 g етанол?

Ако 1 kg дава 5 g етанол:

20 g ÷ 5 g = 4 kg силно презрели плодове

И това при оптимистично високо съдържание.

При по-реалистични 0.2%:

• 1 kg → 2 g етанол

• 20 g ÷ 2 g = 10 kg плод

---

Перспектива

За да достигнеш алкохола от една бира чрез естествено презрели плодове, ще трябва да изядеш между 4 и 10 килограма доста ферментирали плодове.

По-вероятно е:

• да ти стане лошо от количеството

• да получиш стомашен бунт

• отколкото реално да се напиеш

Затова в природата дори животните рядко стигат до истинско опиянение само от паднали плодове, освен ако не са сериозно ферментирали.

 

 

Ще сравняваме с една бира (500 ml, 5%) ≈ 20 g чист етанол.

---

Банан (силно презрял)

Типично съдържание при силно омекнали, кафяви банани:
~0.2% до 0.4% етанол

При 0.4% (по-висок сценарий):

• 1 kg банани → 4 g етанол

• 20 g ÷ 4 g = 5 kg банани

При 0.2% (по-реалистично):

• 1 kg → 2 g

• 20 g ÷ 2 g = 10 kg банани

Това са приблизително:

• 30 до 60 банана

• или една много решителна среща със стомашния ти тракт

---

Ябълка (силно презряла)

При омекнали и започнали да ферментират ябълки:
~0.3% до 0.5% етанол

При 0.5%:

• 1 kg → 5 g

• 20 g ÷ 5 g = 4 kg ябълки

При 0.3%:

• 1 kg → 3 g

• 20 g ÷ 3 g ≈ 6–7 kg ябълки

Това са:

• около 25–45 ябълки

• плюс вероятен плодов апокалипсис в корема

---

Заключение

За да достигнеш алкохола от две бири:

• Банани: ~5–10 kg

• Ябълки: ~4–7 kg

Реалистично човек ще се откаже по-рано. Стомахът има по-нисък праг на търпимост от черния дроб в този сценарий.

Вместо да ни цитираш колко алкохол съдържат презрели ябълки или банани прочети статията в линка, който съм споделил. Спори с изследването, не с нас. 

И ти обръщам внимание на нещо написано там. 

Това изследване на урината потвърждава по-ранно изследване, което установява средно колко грама алкохол приемат дневно. И в изследването изрично е написано, че това е най- консервативната оценка - тоест минимума. И че за целия ден вероятно приемат повече от отчетеното при пробите на урина, които са взели. 

Друго на което да обърнеш внимание - пишеше, ако не греша, че шимпанзетата приемат на ден около 1/10 от теглото си. Това означава 2.6-5.0 килограма за женските и 3.5-70 килограма за мъжките. Така, че сметките ти колко банани или ябълки можели да изядат и колко алкохол имало в презрелите не е изобщо на място. Да не говорим, че изрично е споменат друг плод в това изследване, а в предходното - вид смокиня. 

Обърни внимание и на следния цитат от публикацията. 

"Нивата са високи и това е консервативна оценка, като се има предвид времето на експозиция през деня", разказва Дъдли. "В нанограми на милилитър, те са значително над някои от клинично и съдебно значимите човешки прагове."

 

И за пореден път. Чети внимателно статиите, публикациите и ако не си съгласен с даден детайл от тях - обори го, ако можеш. Не отмествай дискусията с глупости. 

Ако не ти харесват фактите - че шимпанзетата поемат значителни количества алкохол и дори предпочитат презрелите плодове съдържащи повече алкохол - проблема не е самия факт или изследването, а само в теб. 

Редактирано Петък в 19:45 от Димитър Йорданов

[vvarbanov]

Преди 13 часа, makebulgar said:

Заключение

За да достигнеш алкохола от две бири:

• Банани: ~5–10 kg

• Ябълки: ~4–7 kg

Внимание, опит за  манипулация !

Хората са ти написали смокини, ти даваш пример с ябълки и банани!

Като стар ракиджия трябва да ти кажа, че ябълките не "пускат", дават много малко ракия. Оказва се, че бананите са още по зле.  Смокините са много по сладки и воднисти, ферментират много по лесно и съответно ще изкараш много повече алкохол.  На маймуната и трябват само 1-2кг. смокини за да получи същия алкохол като от бананите и ябълките.

Сетне шимпанзетата тежат много по малко от хората, мъжките 45кг. средно, хората 68кг. При еднаква консумация(както казваш 2 бири), концентрацията на алкохол в кръвта е различна. И тук сравненията ти са фалшиви.

[makebulgar]

Преди 12 часа, Димитър Йорданов said:

Вместо да ни цитираш колко алкохол съдържат презрели ябълки или банани прочети статията в линка, който съм споделил. Спори с изследването, не с нас. 

Не е важно само да прочетеш статията, а трябва и да я разбереш. Следващия етап към който не всеки е способен да премине, е да не тълкуваш грешно написаното и да можеш са откриваш методологични и други грешки в проучването. Нали не смяташ, че проучването е невъзможно да има недостатъци, заключенията да пристрастни, да използват логически заблуди и други подобни?

 

Преди 12 часа, Димитър Йорданов said:

Това изследване на урината потвърждава по-ранно изследване, което установява средно колко грама алкохол приемат дневно. И в изследването изрично е написано, че това е най- консервативната оценка - тоест минимума. И че за целия ден вероятно приемат повече от отчетеното при пробите на урина, които са взели. 

Друго на което да обърнеш внимание - пишеше, ако не греша, че шимпанзетата приемат на ден около 1/10 от теглото си. Това означава 2.6-5.0 килограма за женските и 3.5-70 килограма за мъжките. Така, че сметките ти колко банани или ябълки можели да изядат и колко алкохол имало в презрелите не е изобщо на място. Да не говорим, че изрично е споменат друг плод в това изследване, а в предходното - вид смокиня. 

 

Трите основни констатации в проучването са, че маймуните приемат средно 14 грама етанол (най-малко 3 грама и най-много 23 грама), че ядат около 4,5 кг плодове на ден, и че енанола в плодовете, които са изследвани е около 0,32% от теглото им (най-малко 0,12% и най-много 0,52%).

Това са констатациите, а останалите неща в проучването са мнения и заключения на авторите, които мнения и заключения може да са научни и безпристрастни, но може и да са субективни, необективни, пристрастни, платени, манипулативни и т.н. Преценката за това какви са зависи от капацитета на четящия. Накой може да ги приеме безусловно, но учените следва да ги разглеждат критично. Иначе нямаше да се нарича научна статия, а щеше да е балетристика. 

В статията на база на направените открития се правят различни предположения и хипотези, които си остават недоказани, и това е твърдението на авторите. Те не казват, че са доказали че етанола, води до консумация на плодове, а казват, че това е тяхна хипотеза. 

Тази хипотеза, че маймуните ядат презрелите плодове заради етанола и аромата, който дава, съдържа поне две логически заблуди или грешки в основата си. Тази заблуди са фалшива корелация (Cum hoc ergo propter hoc) и грешна посока. Фалшивата корелация е в това, че предлаганата връзка етанол-консумация не е доказана, и консумацията може да е следствие не от съдържанието и аромата на етанол, а да е следствие от съдържанието на други вещества в плодовете, като захари, киселини и други аромати (като етилацетата споменат в статията), на които презрелите плодове са богати. От тук идва и втората заблуда - грешната посока, а именно, да се приема, че етанола води до консумацията на презрели плодове, а не че консумацита на презрели плодове води до консумация на етанола съдържащ се в тях. 

Тоест, хипозата издигната в статията не е доказана, същевременно има логически недостатъци. 

Който иска може да приеме хипотезата за научно окритие и за доказан факт, но ще го направи на своя глава, тоест за себе си ще е убеден, ще вярва, но реално хипотезата си остава недоказана. Тоест, приемащия я за вярна ще се самозаблуждава. 

 

[makebulgar]

Преди 45 минути, vvarbanov said:

Внимание, опит за  манипулация !

Хората са ти написали смокини, ти даваш пример с ябълки и банани!

Като стар ракиджия трябва да ти кажа, че ябълките не "пускат", дават много малко ракия. Оказва се, че бананите са още по зле.  Смокините са много по сладки и воднисти, ферментират много по лесно и съответно ще изкараш много повече алкохол.  На маймуната и трябват само 1-2кг. смокини за да получи същия алкохол като от бананите и ябълките.

Сетне шимпанзетата тежат много по малко от хората, мъжките 45кг. средно, хората 68кг. При еднаква консумация(както казваш 2 бири), концентрацията на алкохол в кръвта е различна. И тук сравненията ти са фалшиви.

 

---

1. Колко смокини са нужни за 20 g етанол?

При 0.12% (по-узрели, по-слаба ферментация)

0.12% означава:

• 1 kg плод → 1.2 g етанол

• 20 g ÷ 1.2 g/kg ≈ 16.7 kg смокини

Тоест почти 17 kg.

---

При 0.52% (силно презрели)

0.52% означава:

• 1 kg → 5.2 g етанол

• 20 g ÷ 5.2 g/kg ≈ 3.85 kg смокини

Тоест около 3.9 kg.

---

2. Ако шимпанзе изяжда 4.5 kg на ден

При 0.12%

4.5 kg × 1.2 g/kg = 5.4 g етанол за деня

При 0.52%

4.5 kg × 5.2 g/kg = 23.4 g етанол за деня

Това вече надхвърля 20 g общ прием.

---

3. Но ключът е във времето

Шимпанзетата:

• ядат постепенно през 6–10 часа

• не поглъщат 4.5 kg наведнъж

Приблизителната скорост на разграждане на етанол при примати е около
0.1 g/kg телесна маса на час (приблизително сходно с хората).

За шимпанзе ~45 kg:

0.1 × 45 ≈ 4.5 g на час разграждане

---

Какво означава това?

При 0.12%:

• Приемат ~5.4 g за целия ден

• Разграждат ~4–5 g на час

• Ефектът ще бъде практически незабележим

При 0.52%:

• Приемат 23.4 g за 8 часа → ~2.9 g на час

• Метаболизмът може да разгражда ~4.5 g на час

Те метаболизират по-бързо, отколкото приемат.

Това означава, че кръвната концентрация ще остане ниска.

---

Финален извод

Дори при 0.52% етанол:

• 4.5 kg съдържат достатъчно общо количество (23 g)

• но разпределеното хранене + бърз метаболизъм
  означават, че няма да се достигне състояние на реална интоксикация

По-вероятен е лек поведенчески ефект при концентрирана консумация на най-ферментиралите плодове, но не и класическо „опиянение“.

[makebulgar]

 

Основните ароматни вещества в презрелите смокини

При узряване и особено при започнала ферментация се увеличават:

Естери

Плодовите “бонбонени” аромати

• етил ацетат

• изоамил ацетат

• етил бутират

Те придават сладък, тропически, ферментирал аромат. Много силен поведенчески стимул при плодоядни животни.

---

Висши алкохоли (освен етанол)

• изоамилов алкохол

• пропанол

• бутанол

Те добавят “узряло-алкохолна” нотка.

---

Алдехиди

• ацеталдехид

• хексанал

Дават зелени или леко остри нюанси. В малки количества стимулират интереса, в големи отблъскват.

---

Терпени

• линалол

• гераниол

Флорални и сладки миризми, важни при сигнализацията на зрялост.

---

Органични киселини

• оцетна киселина

• млечна киселина

При силна ферментация придават кисела нотка.

---

Защо това привлича шимпанзетата?

Шимпанзетата имат сравнително добре развито обоняние. Миризмата на:

• естери + етанол

• повишена летливост

• характерен “ферментирал сладък” профил

е надежден сигнал за:

✔ висока захарност
✔ енергийна стойност
✔ лесна усвояемост

Ароматът е като неонова табела в гората: “тук има калории”.

---

Ядат ли ги заради етанола?

Вероятно не целенасочено “заради алкохола”.

Най-вероятният механизъм е:

1. Те търсят максимално енергийно богати плодове.

2. Най-захарните плодове са най-ферментиралите.

3. Ферментацията създава ароматен профил, който мозъкът им е еволюционно научил да разпознава като “добър избор”.

Етанолът е по-скоро съпътстващ маркер, отколкото основна цел.

---

До каква степен биха ги яли “заради аромата”?

Вероятно в много малка степен заради самия етанол.

• Няма доказателства за търсене на интоксикация.

• Поведението им показва приоритет към енергийна ефективност.

• Ако ароматът сигнализира прекалена ферментация (много оцетна киселина), те често избягват плода.

Може да се каже така:

Ароматът е индикатор за захар.
Етанолът е страничен продукт.
Енергията е целта

[Димитър Йорданов]

Преди 55 минути, makebulgar said:

 

Основните ароматни вещества в презрелите смокини

При узряване и особено при започнала ферментация се увеличават:

Естери

Плодовите “бонбонени” аромати

• етил ацетат

• изоамил ацетат

• етил бутират

Те придават сладък, тропически, ферментирал аромат. Много силен поведенчески стимул при плодоядни животни.

---

Висши алкохоли (освен етанол)

• изоамилов алкохол

• пропанол

• бутанол

Те добавят “узряло-алкохолна” нотка.

---

Алдехиди

• ацеталдехид

• хексанал

Дават зелени или леко остри нюанси. В малки количества стимулират интереса, в големи отблъскват.

---

Терпени

• линалол

• гераниол

Флорални и сладки миризми, важни при сигнализацията на зрялост.

---

Органични киселини

• оцетна киселина

• млечна киселина

При силна ферментация придават кисела нотка.

---

Защо това привлича шимпанзетата?

Шимпанзетата имат сравнително добре развито обоняние. Миризмата на:

• естери + етанол

• повишена летливост

• характерен “ферментирал сладък” профил

е надежден сигнал за:

✔ висока захарност
✔ енергийна стойност
✔ лесна усвояемост

Ароматът е като неонова табела в гората: “тук има калории”.

---

Ядат ли ги заради етанола?

Вероятно не целенасочено “заради алкохола”.

Най-вероятният механизъм е:

1. Те търсят максимално енергийно богати плодове.

2. Най-захарните плодове са най-ферментиралите.

3. Ферментацията създава ароматен профил, който мозъкът им е еволюционно научил да разпознава като “добър избор”.

Етанолът е по-скоро съпътстващ маркер, отколкото основна цел.

---

До каква степен биха ги яли “заради аромата”?

Вероятно в много малка степен заради самия етанол.

• Няма доказателства за търсене на интоксикация.

• Поведението им показва приоритет към енергийна ефективност.

• Ако ароматът сигнализира прекалена ферментация (много оцетна киселина), те често избягват плода.

Може да се каже така:

Ароматът е индикатор за захар.
Етанолът е страничен продукт.
Енергията е целта

И сега след като си написал 3 поредни коментара в които пишеш пак твоите си обичайни приказки се върни на коментар 1.

Причети го много внимателно и опитай да вникнеш в смисъла на написаното. Един много добър съвет, който ти даваш, но никога не прилагаш на практика и не спазваш. 

Ако наистина го прочетеш и схванеш ще разбереш каква е целта на темата и какво точно пише в него. Ако се затрудняваш го разбий по абзаци и анализирай написаното там. Абзац по абзац. 

Ако пак не успееш - спри да пишеш просто безсмислици и се върни в полето в което имаш реални познания и си полезен - историята, а темите свързани с хранене, пиене, токсини, стимулиращи напитки, подправки и билки ги заобикаляй или просто ги чети и пиши без да се изказваш като последна инстанция по тях. 

И ще ти копирам само 3 абзаца от първия коментар в темата. Обмисли пак какво пише там. 

1."Шимпанзетата консумират 14 грама етанол всеки ден - количество, което в зависимост от вида и произхода на бирата може да съответства на една до две алкохолни напитки. Новото изследване потвърждава теорията че човешкото влечение към алкохола има връзка с това на други примати, от които сме еволюирали. Като се има предвид разликата в телесното тегло (приблизително малко повече от половината от човешкото), учените преценяват че човешкият еквивалент би представлявал поне две напитки на ден."

2." Според изследователите шимпанзетата не са демонстрирали симптоми на алкохолна интоксикация. Приемането на ферментирали плодове се разпростира в продължение на множество часове през деня по време на търсене на храна. Това също ограничава ефекта на алкохола. Над 70% от тяхната диета се състои от узрели плодове - явно сезонни. Отделните плодове съдържат около 0.5% алкохол, но животните ги консумират през целия ден. Проби от общо 21 вида в Национален парк "Кибале" в Уганда и Национален парк "Тай" в Кот д'Ивоар показват голямо многообразие от плодове. В Уганда критично важни се оказват смокините (с високо съдържание на алкохол). В Кот д'Ивоар - плод, напомнящ на слива."

3." Заключенията могат да подкрепят концепцията, известна като хипотеза за "пияната маймуна", предложена от професора по интегративна биология в Калифорнийския университет в Бъркли Робърт Дъдли, че човешкият стремеж към алкохол е наследство от нашите еволюционни предшественици. "Алкохолната консумация следователно би представлявала предимство за калорично натрупване и в крайна сметка за преживяване", обяснява Дъдли. "Основните механизми на привличане може да са съхранени и при съвременните хора, което прави нашата склонност да консумираме течен алкохол - понякога в излишни количества - 'еволюционен махмурлук'. "

 

 

 

Редактирано Събота в 10:08 от Димитър Йорданов

[vvarbanov]

Преди 1 час, makebulgar said:

Тоест около 3.9 kg.

Тоест те изяждат това количество . Правиш откритие като потвърждаваш написаното в статията

 

Преди 1 час, makebulgar said:

4.5 kg × 5.2 g/kg = 23.4 g етанол за деня

Това вече надхвърля 20 g общ прием.

Ново откритие! Досега твърдеше , че е невъзможно да приемат това количество. Сега сам си стигнал до това мнение и се самооборваш. Отлично!

 

Преди 1 час, makebulgar said:

Те метаболизират по-бързо, отколкото приемат.

Това означава, че кръвната концентрация ще остане ниска...........По-вероятен е лек поведенчески ефект при концентрирана консумация на най-ферментиралите плодове, но не и класическо „опиянение“.

Ами точно това пише в статията.

 

On 21.09.2025 г. at 12:28, mnogoznaiko said:

Без признаци на опиянение

Според изследователите шимпанзетата не са демонстрирали симптоми на алкохолна интоксикация. Приемането на ферментирали плодове се разпростира в продължение на множество часове през деня по време на търсене на храна. Това също ограничава ефекта на алкохола.

Не мога да разбера!

Нещо се бориш да докажеш, опонираш, оспорваш и накрая сам потвърждаваш написаното в статията. Може би трябва да се прежалиш и да я прочетеш , както те съветва Димитър Йорданов !

[makebulgar]

Проблема не е толкова в проучването и хипотезите на авторите му, а е в интерпретацията им след като се пуснат из нета за популярния читател, който не мисли много. 

Проблема е в колажа на който маймуната весела и радостна пие бира с човека. Проблема е в изтъкването на това, че има еволюционен махмурлук и други подобни. 

Обикновения човек не чете за грамовете етанол, за метаболизма и проч, а чете, че маймуната пие бира и тъй като й е весело, значи това е добре. 

За производителя на бира това е добре. Води до продажби. Научното проучване води до продажби, тъй като показа, че в природата животните пият алкохол. Това е добре, тъй като гледаме да сме в крак с природата. А това, че ще продадем още милион бири е добре дошло допълнение. Ще има пари за заплати, ще има за яхти, а също и за да спонсорираме институтите да правят подобни добри изследвания показващи еволюцията. 

Ще проучат, че в бирата има 2 минерала, които е полезно да приемаме, значи и бирата е полезна. Ще проучат, че във виното има антиоксидант, значи трябва да го пием, за да се борим с риска от рак. Ще проучат ракията, и ще кажат, че е добър дезинфенктант, зачи е полезно да пием, за да се борим с инфекциите. И човек няма да обърне внимание, на етанола, който всъщност ще му навреди, а ще се успокояват, че има някакви минимални социални и здравни ползи. 

За любителя на пиячката е добре да вижда подобни усмихнати маймуни, които пият, и да чете проучвания в които пишат, че пиенето на етанол е еволюционно предимство. Така на психиката му ще олекне, че не прави нещо лошо, когато излее в гърлото си 300 грама етанол. 

 

Трябва следващия път като отидете да пиете бира някъде да си поръчате бира колкото пие маймуната в гората. Поръчвате един шот бира, след час още един, след час още един шот бира, и така цяла вечер. Сред танците и екшъна на вечерта ще си поръчвате колкото е еволюционно допустимо, а бармана като ви гледа криво и като ви гони от бара, като нелоялен и некоректен клиент, ще му обяснявате, за еволюционния махморлук и за това как шимпанзетата ядат презрели банани.

Редактирано Събота в 11:12 от makebulgar

[scaner]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Проблема не е толкова в проучването и хипотезите на авторите му, а е в интерпретацията им след като се пуснат из нета за популярния читател, който не мисли много. 

Лично аз не виждам в тази тема някой да интерпретира в някаква насока резултатите. Освен тебе, съдейки от яростните опити нещо да опровергаеш. А какво опровергаваш идва само от твоят субективен опит за интерпретация, който се проваля под фактите от статията.

Преди 42 минути, makebulgar said:

Проблема е в колажа на който маймуната весела и радостна пие бира с човека. Проблема е в изтъкването на това, че има еволюционен махмурлук и други подобни. 

Значи не сериозността на научните факти, а несериозността на колажа предизвикват у тебе опит да опровергаваш резултатите от статията?  В което дори ИИ не успя да ти помогне... И отдели толкова време на несериозната част от първият коментар, което дори не е част от статията и не отразява нейният смисъл? Тази първосигнална реакция към сериозната наука май изразява страх да не би някой да си помисли това което си помислил ти?

Маке, не се хвърляй винаги на амбразурата, преди да си разбрал за какво иде реч.

Преди 44 минути, makebulgar said:

Трябва следващия път като отидете да пиете бира някъде да си поръчате бира колкото пие маймуната в гората. Поръчвате един шот бира, след час още един, след час още един шот бира, и така цяла вечер. Сред танците и екшъна на вечерта ще си поръчвате колкото е еволюционно допустимо, а бармана като ви гледа криво и като ви гони от бара, като нелоялен и некоректен клиент, ще му обяснявате, за еволюционния махморлук и за това как шимпанзетата ядат презрели банани.

Е, от алкохолен невежа съвети не приемаме. Пийни си бирата, усети кое как е, и ще си намериш мярката и режима. Както и маймуните  Нещата стават с опит, не със сухо теоретизиране. Така е в живота, и маймуните чрез опит са достигнали до съответните мъдрости в уппотребата на алкохола. Както и хората, разбира се.

[insighting]

Преди 1 час, makebulgar said:

За любителя на пиячката е добре да вижда подобни усмихнати маймуни, които пият, и да чете проучвания в които пишат, че пиенето на етанол е еволюционно предимство.

Ето един виц:

В джунглата едно шимпанзе се обръща към другите:
- Знаете ли, че сме еволюирали да се справяме чудесно с алкохола!
- Как така? - питат останалите.
- Ами хората след два-три коктейла започват да танцуват на масата, а ние след една плодова вечер си оставаме трезви и разумни, за да можем да наблюдаваме шоуто!
 

Преди 1 час, makebulgar said:

Трябва следващия път като отидете да пиете бира някъде да си поръчате бира колкото пие маймуната в гората. Поръчвате един шот бира, след час още един, след час още един шот бира, и така цяла вечер.

Адел беше споделила в едно свое интервю, че ако след чаша алкохол пиете и по чаша вода, няма да се напиете.

По-лесно е обаче непосредствено преди запой да вземете по един аспирин и аналгин, и така ще издържите цяла вечер. Това го знам от човек с опит.