Има ли думата Тангра на Мадарския надпис

[Tyroglyphos]

Няма никаква изненада, че науката е игнорирала този "източник", тъй като дори на гимназистите е ясно, че той е недостоверен, късен, компилативен и т.н.

Наука, която "игнорира" източник, който дори не познава добре, не е наука. Псевдонауката игнорира източници, когато няма капацитет да ги проучи както трябва или когато в източниците пише нещо, което не и харесва и е по-лесно да се пренебрегне, отколкото да се обясни. Например "Анонимният хронограф" с ужким най-ранното споменаване на българите е също толкова недостоверен, късен (ръкопис от 16 век!) и компилативен източник, но се харчи като топъл хляб, нали?

[Galahad]

От това следва да разбирам, че според халифа името на "Алах" на гръцки е "Христос", така ли?

Питам, щот не знам какво още пише този начетен халиф?

Идеята на халифа е, че може да каже думата Бог на различни езици. В случая става дума не че българите са били тангристи, а че използват думата Тангра. Няма значение дали защото това е тяхната дума за бог или просто използват думата за да разпространяват исляма сред тангристи.

В Мадарския надпис наистина може да се сглоби думата Тангра, но що се отнася до жертвоприношенията, които хан Омуртаг му е правил - е, това вече е добавка на реконструктурите. И в днешна България се използва думата Тангра, но не сме тангристи.

[RIZAR]

Вижте ,а ко и да съм против Шльцерианската еквилибристика , няма съмнение ,че ТЕНГРИ-означава БОГ , но какво ли означава БОГ ТАНГРА???Дивотийка нали ??Означава БОГ БОГ .

Дървено желязо .

Все едно да кажем ,че арабите почитат БОГ АЛЛАХ - БОГ БОГ ,защото на арабски Аллах е Бог .

Това нищо не променя нещата , българите във Волжска България са почитали един Бог . Този Бог са изповядвали в мохамеданската му конфесионална доктрина .

Това означава само ЕДНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЧЕ ТЪПИЯ СКАПАНЯК ШЛЬОЦЕР И нещастната му школичка ,връз която се е надстроила цяла БЪЛГАРСКА ВАВИЛОНСКА БАШНЯ , НАЙ-СЕТНЕ трябва да отиде в НЕБИТИЕТО , където и е всъщност истинското място!!!!!!!

[Аспарух IYI]

Вижте ,а ко и да съм против Шльцерианската еквилибристика , няма съмнение ,че ТЕНГРИ-означава БОГ ,

Напротив! Тангра означава НЕБЕ.

[Хърс Златния]

Напротив! Тангра означава НЕБЕ.

Нямам нищо против, но на кой точно език "Тангра означава небе" и като как разбираме това, бей ефенди?

На турски език, например, небе е "гьок", "гьокюзу", или в най-добрия случай "сема".

Де го "Тангра", тука?

[RIZAR]

Ефендито , има професионално изкривяване . От четене на турски така сегустивно се е врекъл в любов на една азиатска кауза , която цели подмяна на българската историческа Евангелска истина .

[Зитко]

Прословутото "ТАГГРА" би могло да е част от някакъв такъв израз "...ОMOYPTAГ ГРАIKOC...".

[Galahad]

Ами комбинациите са страшно много. Ако приемем, че едната дума е Омуртаг, както е предложено, то освен гърците, може да има още много варианти за следващата дума, напр. "ГРАММА" - надпис, писмо, заповед и т.н. (както и производни, като напр. граматик, писар и т.н.) Постави се по нареждане на архонта Омуртаг надпис...

Или пък ГРАІА - стара, древна - напр. че е подновил старата крепост (напр. Възобнови ювиги хан Омуртаг старата ...). При положение, че ни липсва толкова много текст може да се направят страшно много попълвания.

[Зитко]

Ами комбинациите са страшно много. Ако приемем, че едната дума е Омуртаг, както е предложено, то освен гърците, може да има още много варианти за следващата дума, напр. "ГРАММА" - надпис, писмо, заповед и т.н. (както и производни, като напр. граматик, писар и т.н.) Постави се по нареждане на архонта Омуртаг надпис...

Или пък ГРАІА - стара, древна - напр. че е подновил старата крепост (напр. Възобнови ювиги хан Омуртаг старата ...). При положение, че ни липсва толкова много текст може да се направят страшно много попълвания.

Да, това също са напълно равностойни хипотези, но явно българските учени навремето отчаяно са търсели някакво категорично писмено доказателство за тюркския произход на българите и какво по-хубаво от това да се намери прабългарска колона, на която директно е написано името на тюркския бог?

Редактирано Януари 30, 2013 от Зитко

[_magotin_]

Науката би трябвало да събира данни и да обективизира чрез търсенето на повтаряща се информация от един вид, т.е. изводът да се базира на множество автентични източници, съдържащи името на въпросния Тангра. Т.е. да бъде извършена една логическа операция - дедукция - на база на масив изночници за Тангра в български контеккст. Тъкмо напротив, такива източници липсват и на база на един проблемен паметник се изгражда цяла научна доктрина. Дори не става дума за индукция от типа Гошо е русоляв, следователно всички хора са русоляви, защото ние всъщност не знаем дали това е Гошо, няма данни за лицето... Може да е Гошо, може и да е Пешо, може и нещо друго да е - просто не знаем. Така че в случая си оставаме в сферата на догадките.

Независимо, че съм твърд и последователен скептик по отношение на тенгризма у българите на Долния Дунав, ми се иска да посоча защо в случая с Мадара Бешевлиев се е насочил именно към варианта Тенгри в смисъл на бог Тангра. Става дума за колона от храм, т.е. в религиозен контекст. Същевременно има извор от Дагестан, който споменава, че местните хуни почитат някакъв бог, вероятно конник, наречен Тенгри-хан - Аспандиат. Т.е. налице са известни, макар и косвени податки. Същевременно обаче аргументите против интерпретацията на надписа по Бешевлиев също са много сериозни и добре известни. За мен лично най-фундаментален се явява този за пълното отсъствие на Тангра в останалите многобройни надписи, в т.ч. и на тези около Мадарския конник. Аналогията с Дагестан би била пълна ако изображението представяше въпросния Аспандиат. Подозрително въпросният бог Тангра не е забелязан и от византийците, които говорят за всякакви други работи, но не и за него. Фундаментално ми се вижда и отсъствието на Тангра в кореспонденцията на Борис с папа Николай. Въобще цялостната картина страда от остра липса на данни за Тенгризъм, който е иначе един много добре изучен религиозен комплекс.

[Galahad]

Интересно е и, че Фадлан, който престоял при българите не забелязал Тангра, но му било достатъчно да мине пътем покрай тюрките за да го открие при тях:

Когато успяхме да ги преминем, се озовахме при племето на тюрките, известни още с името Ал-Гузия. Те са чергари, жилищата им са дървени или плъстени - рядко се заседяват. Постоянно пътуват. Домовете им са разхвърляни тук и там, в зависимост от това, къде ще успеят да подвият крак. Положението им е окаяно, достойно за съжаление. Могат да се оприличат единствено с лутащи се магарета, непочитащи ни най-малко Аллаха, не се допитват въобще до разума си, тях ... нищо не може да ги респектира, но... отнасят .... най-голямо уважение към възрастните, дори ги наричат "стопанин и глава на семейството". Често се обръщат към него с въпроса: "Господарю мой, какво да правя по този или онзи въпрос?" След това те безпрекословно се подчиняват на съвета му, смятайки го за свещен. Но като им хрумне някаква идея или пък си навият нещо на пръста, и най-нищожният между тях може да отмени всичко, макар и да е имало преди това някаква договореност. Чувал съм ги да говорят помежду си: "Няма друг бог освен Аллаха и Мохамед е негов пророк", стараейки се с тези думи да се приближат до мюсюлманите, минаващо пътьом по техните земи, но невярващи в съдържанието на словата, изказани от тях. А случи ли се е някого несправедливост и сполети ли го неприятност, вдига главата си към небето и от устата му се изтръгват неистови писъци, от които може да се разбере само "Бир Тенгри" или "Бир Тенкри", което на тюркски означава "Аллах е един". Всеизвестно е, че на тюркски с "бир" се маркира числителното "един", а с "тенгри, тенкри" - "Аллах".

Ама той Фадлан дори не забелязал, че българите са също тюрки, та какво остава да забележи, че и те почитат Тангра.

Имаме си и тема за надписите от Волжка България, но и в тях проблеми с Тангра.

[Южняк]

Прабългарите не са тюрки. И като оптимист вярвам, че истината ще възтържествува. Няма нищо лошо в това да си тюрк-тангрист, но прабългарите просто не са това.

[Южняк]

Привет, Маготин, тоя религиозен комплекс, тенгризмът, не го познавам добре, та имам един въпрос към тези, които са по-запознати. Има ли връзка култът към тенгри с култът към китайските танг-ове, т.е. синовете на небето, т.е. императорите, т.е. Тенгри ипостас на китайските императори ли е?

[decapitator]

Интересно е и, че Фадлан, който престоял при българите не забелязал Тангра, но му било достатъчно да мине пътем покрай тюрките за да го открие при тях:

Ама той Фадлан дори не забелязал, че българите са също тюрки, та какво остава да забележи, че и те почитат Тангра.

Имаме си и тема за надписите от Волжка България, но и в тях проблеми с Тангра.

Фадлан престоява при някакви сакалиба на Волга. Дали тия сакалиба са тюрки, тюрко-българи и пингвини, мисля, че е ясно.

[Зитко]

Прабългарите не са тюрки. И като оптимист вярвам, че истината ще възтържествува. Няма нищо лошо в това да си тюрк-тангрист, но прабългарите просто не са това.

В твоята тема за оспорващите тюркската теза се видя колко несъстоятелна и ненаучна е - в нито един извор не се говори, че българите са тюрки, докато в изворите названието "турки" се употребява за маджари и хазари, но никога за българи. Тюркската теза се базира на факта, че след Крум се появяват някои тюркски титли в България, което определено е свързано по някакъв начин с Аварския хаганат, а също и тази прословута буквена поредица "ТАГГРА", която, както видяхме, доста тенденциозно е разпозната като "Тангра". Популационната генетика засега не може да помогне в пълното отхвърляне на тази псевдонаучна теория, защото все още не може да разпознава номадските етноси от епохата на Великото преселение, но и това е въпрос на време.

Редактирано 5, 2013 от Зитко

[Capitainofmarine]

Уважаеми приятели,

1 Галахаде, мисля че, няма да е зле да си опресниш познанията по , да препрочитеш отново, Ибн Фадлана -извинявай, не искам да те обиждам!

2 Южняк, мисля си че, се увличаш и забравяш тюрко-алтайски не е еднозначно с монголоид,иначе, то си е допустимо да има нормалните расови монголоидни отклонения - типични за всички индоевропейци. Също, тюрко-алтайски никак, ама никак не е равнозначно с турк!

3 Зитко, ами нали тези същите източници, които според теб, (цитирам)

в нито един извор не се говори, че българите са тюрки, докато в
изворите названието "турки" се употребява за маджари и хазари, но никога
за българи

се казва "родствените на хазарите българи" и още се казва "едноезични за хазари и българи". А всъщност, май се говори и се наслагват българи с хуни и българи с тюрки в един доста по-ранен от Стара България период не помня вече точно изворите !

Уважаеми Маготин, не знам да има друго пряко споменаване на Тангра или Тенгри - оцеляло, все пак христианизация в последващите години и войнстваща, преследваща езичеството - но си спомням, че някъде се казваше " и ... Бог вижда !" и то се казва в смисъла на всевиждащия, всемогъщ, всенаказващ и всепрощаващ, еднозържец Бог - именно в смисъла на религиозния контекст за който говориш в горния си пост. Аз винаги се радвам да чета твоите постове , в предвид коректноста на изказа , и се радвам че в случая подсещаш за една от причините поради които ВБ тълкува въпросният надпис. Въпросът ми е защото си блъскам главата -в същият религиозен контекст можем ли да тълкуваме оброчната плочка от 9 или 10 в. намерена в Шуменската крепост (шаманстващият по тангристки) и розетата от Плиска - т.е. отхвърляш ли напълно възможноста да са елементи от Тангристки култов

религиозен комплекс

?

С приятелски поздрав и прощавайки че така от коневръза взех думата!

Редактирано 6, 2013 от Capitainofmarine

[Зитко]

Зитко, ами нали тези същите източници, които според теб, (цитирам)

се казва "родствените на хазарите българи" и още се казва "едноезични за хазари и българи".

А би ли прикачил съответните извадки от въпросните извори, за които говориш, понеже за пръв път в живота си чувам за изрази като "родствените на хазарите българи", "едноезични за хазари и българи"?

[Capitainofmarine]

Даже няма да си мръдна пръста, защото, както обидно, некоректно се опитваш да ме цитираш и да преиначиш смисъла на написаното от мен - вярвам, така и тенденциозно пропускаш да прочетеш и цитираш изворите!

Редактирано 6, 2013 от Capitainofmarine

[Зитко]

Даже няма да си мръдна пръста, защото, както обидно, некоректно се опитваш да ме цитираш и да преиначиш смисъла на написаното от мен - вярвам, така и тенденциозно пропускаш да прочетеш и цитираш изворите!

Може би не си разбрал, че се намираш в най-сериозния български научен форум и тук се изискват конкретни и ясни аргументи, когато твърдиш нещо, иначе няма как да те приемат насериозно.

[miroki]

Това да ли са родствени на хазарите не знам.

Най-вероятно ставаше въпрос за Аварите?

Става въпрос след доста време все пак. да не говорим пък какъв произход им определят на паноските авари.

А някои стават васални на хазарите като Баян, да но това е последствие.

След като явно има различния значи са различни народи. Дори и от хунските погребения отличават българските, значи са различни.

Искам да напиша нещо друго обаче.

Стана въпрос за бог Тангра, бог ........и други.

Трябва да се прави разлика между Бог и Господ.

Христос, Алах са синоним на Господ, не на бог.

Богове много, само в гръцката митология десетки, десетки.

За Господ се счита един.

И различни народи му казват по различен начин. Някои се прекланят само пред божества (богове), други и пред божества и пред Господ.

Та пиша го в тази раздумка за божества да не се омесват много, че ще стане още по объркано.

[mitaca]

Че някой знаели на какъв език са си хортували хазарите или аварите? Или пак явно изсмуканите 'док-ва', за еР тюркския на на които са приказвали тези етноси. Да не би науката да е намерила хазарския или аварския речник най-сетне?

[БатеВаньо]

Интересно е Крум, когато е питал аварите, защо им се е сринала държавата, дали е използвал преводач.!?

[Capitainofmarine]

БатеВаньо пак уби рибата!!! Непременно ще да е ползвал тълмач кана ювиги Крум, по настояване на аварите! Те нали сега едни югозападни, наши, бивши сънародници твърдейки, че са разноезични от нас , настояват за преводач. Заразени ще да са от нечий пример. От чий, пита се? отговора идва от самосебе си!

[miroki]

Аварите всъщност са на изток от нас, там където Кубрат прави въстание и създава СВБ. А къде се изпаряват е отделна работа.

Според науката доста неща сублимират, та не се изненадвам много.

И едни от по-късно заселени "уж" авари в Панония за които говорим.

Историята помни обаче две въстания на българите над аварите по сходно време, едното на Кубрат другото на Алциок, но неуспешно.

После и 3 то на Кубер.

Както е казано като не е успешно пак, докато стане успешно.

На какъв език са говорили покровители и живущи е отделна тема, важното е, че са възставали, което не означава единородство, а напротив напомня на Априлското въстание.

[Galahad]

По всичко личи, че капитанът няма да ни осени със своите безмерни и тайнствени познания. Човек би помислил, че го прави, било защото това, което твърди изобщо го няма, било пък, че ако го има, то там пише нещо такова, ама много по-различно!

все пак христианизация в последващите години и войнстваща, преследваща езичеството - но си спомням, че някъде се казваше " и ... Бог вижда !" и то се казва в смисъла на всевиждащия, всемогъщ, всенаказващ и всепрощаващ, еднозържец Бог

Дали пък надписа за който става дума не е от някоя християнска черква - войнстваща и преследваща езичеството?

"Двете плочи и откъслеците са намерени при разкопките през 1923—1933 г. на голямата християнска базилика в античния град Филипи 12 км северно от Кавала, Гърция."

Който търси
истината, бог вижда и който лъже бог вижда. На христианите българите направиха
много добрини и християните забравиха, но бог вижда.

За останалото, нещата са на същия хал.

За "родството и единоезичието" ето какво пише да речем Ал-Хуакил:

Езикът на Булгарите е сходен с езика на Хазарите; Буртасите пък имат друг език, също езика на Русите е
различен от езика на Хазарите и Буртасите.

....

Дрехите им (на руснаците) са къси куртки; а дрехите на Хазарите и Булгарите - цели куртки.

Ама това не е точно родство и единоезичие. Според други араб. автори българите и буртасите са различни племена на един народ - тъй че мнения по въпроса - разни.

Редактирано 6, 2013 от Galahad