Произход, език и култура на прабългарите

[makebulgar]

Много от празниците ни са предхристиянски, тъй че културно имаме връзка с много от предците си. Като почнем от 1 март, Гергьовден, Трифон зарезан, Кукеровден, кушиите, оратниците по Сирни заговезни, Еньовден, и много други, имаме все езически обичаи.

[Атила Дуло]

Много от празниците ни са предхристиянски, тъй че културно имаме връзка с много от предците си. Като почнем от 1 март, Гергьовден, Трифон зарезан, Кукеровден, кушиите, оратниците по Сирни заговезни, Еньовден, и много други, имаме все езически обичаи.

Все тракором(е)отюркски...)))

[_magotin_]

Генетично - може би. Културно? Ти какво, майтапиш ли се?!?... Като култура, начин на мислене и пр. нямаме много общо не само с нашите етнически предци, но и с никого от тогавашните хора. Нямаме много общо дори с уж преките си прадеди примерно 150 год. назад.

Напротив, същите сме си. Нека ти рязясня...

Имаме същия календар. Именната ни система е същата. Празнуваме в общи линии същите главни празници. Обичаме месото, виното и бирата също като тях.

Имаме сходен морал, или поне тези от нас, които имат морал. Езикът ни е произлязъл от техния, ако и да се е променил. Вярваме в семейството и семейните ценности, в родовите традиции, обичаме природата и планината. Ценим християнството. Мразим комшиите.

Живеем по същите градове. Архитектурата ни е произлязла от тяхната.

Представите ни за красиво са като техните. Ценим образованието също като тях.

В кое сме по различни? В телефонията, в интернета - все в "периферията". На програмно ниво сме съвсем същите...

[Атила Дуло]

Напротив, същите сме си. Нека ти рязясня...

Имаме същия календар. Именната ни система е същата. Празнуваме в общи линии същите главни празници. Обичаме месото, виното и бирата също като тях.

Имаме сходен морал, или поне тези от нас, които имат морал. Езикът ни е произлязъл от техния, ако и да се е променил. Вярваме в семейството и семейните ценности, в родовите традиции, обичаме природата и планината. Ценим християнството. Мразим комшиите.

Живеем по същите градове. Архитектурата ни е произлязла от тяхната.

Представите ни за красиво са като техните. Ценим образованието също като тях.

В кое сме по различни? В телефонията, в интернета - все в "периферията". На програмно ниво сме съвсем същите...

За имената система можем да поспорим, колкото и да е повлияна от православните традиции, доколкото и останалите изброени също са свързани с православието. Но ако изключим езика, това се отнася за всички православни на Балканите.

[Elemag]

А всъщност реално в културен план няма разлика какви са били, защото дори наред с тюркските родове да е имало ираноезични (а вероятно и други), те са имали една култура. Дори до голяма степен ираноезичните са били повлияни от по-високата тюркска култура.

Принципно си прав, тюрките диктуват модата в степите през средновековието, още повече, че създават една доста сложно устроена държава-империя.

При прабългарите обаче нещата са малко по-сложни.

Няма спор, че те изпитват и тюркско влияние, но формират културата си в Източна Европа, където това влияние е било по-периферно и се съчетават и други влияния.

Напр. византийско - проникване на християнството още преди идването на Дунав (макар и ограничено), а по-късно използване на гръцки език и гръцка азбука.

Освен него обаче при прабългарите има и едно по-специфично персийско влияние, което не се ограничава само до т.нар. художествен метал, а има и някаква идеологическа форма - все още не добре изяснена. Мадарският конник напр. има паралели при сасанидите. Ако към това прибавим и религията (говорим за култовете на върхушката, а не за масовите народни вярвания които може да са били най-различни), която макар да не е била зороастрийство, най-вероятно е била някаква форма на зерванизъм, много по-близо до зороастрийството отколкото до религията на тюрките в Алтай.

Както се казва културата е и в детайла

[Атила Дуло]

Да вземем да изоставим вече съветските "тюркоалтайци", "великото преселение" и "татаромонголи", та да си дойдат нещата по местата. Например да погледнем към Кубан и Кавказ?

[makebulgar]

Кубан и Кавказ ги проучваме отдавна, но и Памир, Алтай и Хиндокуш не трябва да се изоставят.

[Атила Дуло]

Кубан и Кавказ ги проучваме отдавна, но и Памир, Алтай и Хиндокуш не трябва да се изоставят.

Не е ли много далеч? Те любимите ти иранци сами са ни идвали на крака. Какво да се бъхтим . Даже, чрез нелюбимите ти селджуци и османци . Хубаво, че карамани и булгари опазили тюркското от иранци и араби... Сега нямаше да има за какво да спорим ))))))).

Редактирано Октомври 8, 2013 от Атила Дуло

[_magotin_]

Кубан и Кавказ ги проучваме отдавна, но и Памир, Алтай и Хиндокуш не трябва да се изоставят.

Изходната точка на прабългарските миграции не е там, а в Южноуралските степи.

[makebulgar]

Изходната точка на прабългарските миграции не е там, а в Южноуралските степи.

Така е, но дали винаги са били в южноуралските степи? Скитите се разпростират доста по на изток, и после които успяват се връщат.

[_magotin_]

Така е, но дали винаги са били в южноуралските степи? Скитите се разпростират доста по на изток, и после които успяват се връщат.

Има скити и скити. Важното е едно - в големи анализи на материала от Волга, а Волга е ключова за разбирането на прабългарските миграции, се заключава, че в интересуващия ни период ІІ-ІV век сарматите там показват само в 2% от случаите някакви монголоидни примеси. Да не говорим, че материалната култура не подсказва за някакви заемки от Изток. Така че най-вероятно трябва да забравим за Великата стена и китайските акробатки /по Цанев/. Виж например милите хуни - мигрирали, но не пропуснали да ни докарат китайските казани. За това става въпрос.

[makebulgar]

Така е и това, но Памир, Хиндокуш и Алтай са доста далеч от Китай някъде до към 2в.пр.Хр. Тоест говорим за скитите от ония земи до тюрко-монголо-китайската инвазия на запад.

[_magotin_]

Така е и това, но Памир, Хиндокуш и Алтай са доста далеч от Китай някъде до към 2в.пр.Хр. Тоест говорим за скитите от ония земи до тюрко-монголо-китайската инвазия на запад.

По-интересна е миграцията на тохарите. Обаче бактрийските саки се изместват след нея на югоизток, не на запад.

[miroki]

Да вземем да изоставим вече съветските "тюркоалтайци", "великото преселение" и "татаромонголи", та да си дойдат нещата по местата. Например да погледнем към Кубан и Кавказ?

Да. Или около Мизия. Където всъщност българите се споменават за първи път.

[Атила Дуло]

Да. Или около Мизия. Където всъщност българите се споменават за първи път.

Това "само себе" РИ и ИРИ на първо място, после насам - натам.

[Пандора]

Генетично - може би. Културно? Ти какво, майтапиш ли се?!?... Като култура, начин на мислене и пр. нямаме много общо не само с нашите етнически предци, но и с никого от тогавашните хора. Нямаме много общо дори с уж преките си прадеди примерно 150 год. назад.

Не се отчайвай все нещо закърняло от великите времена трябва да е останало

Напротив, същите сме си. Нека ти рязясня...

Имаме същия календар. Именната ни система е същата. Празнуваме в общи линии същите главни празници. Обичаме месото, виното и бирата също като тях.

Имаме сходен морал, или поне тези от нас, които имат морал. Езикът ни е произлязъл от техния, ако и да се е променил. Вярваме в семейството и семейните ценности, в родовите традиции, обичаме природата и планината. Ценим християнството. Мразим комшиите.

Живеем по същите градове. Архитектурата ни е произлязла от тяхната.

Представите ни за красиво са като техните. Ценим образованието също като тях.

В кое сме по различни? В телефонията, в интернета - все в "периферията". На програмно ниво сме съвсем същите...

Така написано звучи обнадеждващо. За морала какво да кажем - последни издихания.

[Exhemus]

По-интересна е миграцията на тохарите. Обаче бактрийските саки се изместват след нея на югоизток, не на запад.

И на мен е интересна. Имаш ли някаква информация?

Интересно е, че езикът им не е от иранската група. Долавям някаква близост със славянския?

Още повече, че са R1a.

Да. Или около Мизия. Където всъщност българите се споменават за първи път.

Споменаването в ашхарацуйц трябва ли да го пренебрегваме? .. Струва ми се надеждно.

И в тази връзка погледнете пътеписа "до изворите на река Окс" по нейшънъл джографик канала,

който се върти всеки ден. А това е Имеон. Там минават през един заслон Кущраба, което значело две къщи.

Та ето ви, освен куче и къща

[miroki]

Споменаването в ашхарацуйц трябва ли да го пренебрегваме? .. Струва ми се надеждно.

И в тази връзка погледнете пътеписа "до изворите на река Окс" по нейшънъл джографик канала,

който се върти всеки ден. А това е Имеон. Там минават през един заслон Кущраба, което значело две къщи.

Та ето ви, освен куче и къща

Според мен нищо не бива да се пренебрегва.

Но в ашхарацуйц пише за по-късно време. Друго си е Зенон и 480 г.

Няма по-ранна отпрана точка. Всъщност и именника. Там може да се каже, че нещата съвпадат със събитията около Зенон.

Според годините и тяхната последователност и според местообитанието във всеки един от моментите, може да се направи извод за движенията, които са направени ( ако са направени), или просто ареалите на местообитания (за тези, за които не са регистрирани движения).

И ако съвсем хипотетично допуснем да се е случило движение, чак толкова на изток, че да се прелят в земите населени после от тюркските племена, чак тогава да търсим паралели. За сега нещата стоят по същият начин, като да търсим паралели с франките, гърците или някои други.

[Exhemus]

Друго си е Зенон и 480 г.

Няма по-ранна отпрана точка.

Има! Хронографа, където се споменават "пущунските" имена Зиези или Зизаис.

Толкова доказателства има, че етнонимът ни идва от Балхара, че не знам какво още го усукват учЕните?

[makebulgar]

Имена като Зиези и Заберган и много други имащи буквите З в себе си много пречат на чувашката теория с онзи р-з преход от Шаран-Сазан.

[miroki]

Има! Хронографа, където се споменават "пущунските" имена Зиези или Зизаис.

Толкова доказателства има, че етнонимът ни идва от Балхара, че не знам какво още го усукват учЕните?

И къде на картата е тази точка?

Говоря за локация.

Като искаме да следим движение, започваме от първото място където се споменава за конкретни народ. После втората и виждаме, каква е посоката.

За съжаление хронографа, е неясно за кое време се отнася, а със сигурност не сочи къде са се зародили българите от Зиези.

Докато аз говоря за местоположение. (което като първо споменато, не е далеко)

(друг е въпросът, на който трябва да отговори запознат, какви наследници има Ной и кой точно е Зиези от тях. Защото аз не съм чувал за такъв, освен от апокрифа).

[_magotin_]

И къде на картата е тази точка?

Говоря за локация.

Като искаме да следим движение, започваме от първото място където се споменава за конкретни народ. После втората и виждаме, каква е посоката.

За съжаление хронографа, е неясно за кое време се отнася, а със сигурност не сочи къде са се зародили българите от Зиези.

Докато аз говоря за местоположение. (което като първо споменато, не е далеко)

(друг е въпросът, на който трябва да отговори запознат, какви наследници има Ной и кой точно е Зиези от тях. Защото аз не съм чувал за такъв, освен от апокрифа).

Войников мисля предложи Зиези да се идентифицира с легендарния Сиявуш... Още се чака някой академичен палеолингвист да се произнесе дали това е възможно...На мен такова обяснение ми се струва достоверно! Очевидно е, че този Зиези не е сред "официалните" наследници на Ной, значи е нещо вмъкнато.

И на мен е интересна. Имаш ли някаква информация?

Интересно е, че езикът им не е от иранската група. Долавям някаква близост със славянския?

Още повече, че са R1a.

Инфо за тохарите или за бактрийските саки?

[tervel]

Има! Хронографа, където се споменават "пущунските" имена Зиези или Зизаис.

Толкова доказателства има, че етнонимът ни идва от Балхара, че не знам какво още го усукват учЕните?

Не вярвам да е случайно присъствието на името Зиези в района на Афганистан. В етногенезата на пущуните има солиден сако - тохарски пласт. Името е засвидеталствано и сред сарматите, което вече е показателно. Към тези факти трябва да се прибавят изкуствената деформация на главата ( характерна и за сарматите ) и типичната за тохарите прическа - чумбас ( засвидетелствана и в сарматска среда ) , която е характерна именно за тохарите и индоарийците.

Zizais, a tall young man who was even then a royal prince, drew up the ranks of the Sarmatians in battle array to make their petition.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html

Кой ако не Ziezi ex quo Vulgares е този сарматски цар ?

Редактирано Октомври 10, 2013 от tervel

[Exhemus]

Не вярвам да е случайно присъствието на името Зиези в района на Афганистан. В етногенезата на пущуните има солиден сако - тохарски пласт. Името е засвидеталствано и сред сарматите, което вече е показателно. Към тези факти трябва да се прибавят изкуствената деформация на главата ( характерна и за сарматите ) и типичната за тохарите прическа - чумбас ( засвидетелствана и в сарматска среда ) , която е характерна именно за тохарите и индоарийците.

Zizais, a tall young man who was even then a royal prince, drew up the ranks of the Sarmatians in battle array to make their petition.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html

Кой ако не Ziezi ex quo Vulgares е този сарматски цар ?

И за теб ще повторя, за да се знае, че не е случайно. Виж окончанията -зи и -зай .

http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun_tribes

Ето го и президента Кар-зай (ис)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Karzai_and_Wardak_in_2011.jpg

PS

-зай много прилича на турската дума СОЙ /род/. Така че Зизаис може да се преведе като род на родовете,

т.е. главен род, родоначалник. Българите са от главния род - Ziezi ex quo Vulgares .

Редактирано Октомври 10, 2013 от Exhemus

[tervel]

Турската дума е явна тохарска заемка от тохарското soy - поколение и осетинското зæйц - потомство. Особено осетинската форма е много близо до Зие - зи /Зизаис/Зиезеайц . Ако приемем името Зиези/Зизайс за двусъставно то може да означава - Потомък на Сиявуш, следователно българите също се явяват потомци на Сиявуш.

#http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=34299

Редактирано Октомври 10, 2013 от tervel