Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
On 19.11.2019 г. at 19:52, gmladenov said:

Ракетата знае, че се движи (защото ускорява)

Как ракетата разбира, че се ускорява?

Цитат от Wiki: "Тялото, спрямо което се определя положението и движението на другите тела, се нарича отправно тяло. То заедно с неподвижно свързани към негокоординатна система и часовник, чрез които се определя положението на другите тела спрямо отправното тяло в различните моменти от време, образуват отправната система"

"Тялото, с неподвижно свързани към него координатна система..." - Тази извадка означава ли, че тялото трябва да се раглежда, като "абсолютно твърдо тяло". Иначе няма как координатната система да бъде неподвижо свързана с тялото ако то се гъне, деформира или се разглоби на части

 

Редактирано от Ниkи
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 400
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Разбира се, от мен поне отлично.Въпросът е по дълбок , за субективната и обективна Реалност. Принципно обективна абсолютна реалност е недостижима като информация, но пък е съществуваща, тя е майка и б

От всичко прочетено до тук, си вадя заключение че отправните системи са само едни абстракции, които не могат да бъдат използвани сами без други доказателства за описване на реалността (тука може да за

Ето за константата на фината структура: https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Otgovorat-ne-e-42-a-1-137_123907.html Отговорът не е 42, а 1/137 Едно тайнствено число определя как ра

Posted Images

  • Потребител
Преди 34 минути, Ниkи said:

Как ракетата разбира, че се ускорява?

Цитат от Wiki: "Тялото, спрямо което се определя положението и движението на другите тела, се нарича отправно тяло. То заедно с неподвижно свързани към негокоординатна система и часовник, чрез които се определя положението на другите тела спрямо отправното тяло в различните моменти от време, образуват отправната система"

"Тялото, с неподвижно свързани към него координатна система..." - Тази извадка означава ли, че тялото трябва да се раглежда, като "абсолютно твърдо тяло". Иначе няма как координатната система да бъде неподвижо свързана с тялото ако то се гъне, деформира или се разглоби на части

 

Кординатната система е математичен конструкт, а не физическо тяло.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Tahev loren said:

Кординатната система е математичен конструкт, а не физическо тяло.

Добре, но това не ми отговаря на въпроса.

За да привържеш КС към някое тяло, не трябва ли това тяло да се идеализира като нещо (твърдо тяло , точка и т.н.) за да можеш да продължиш изчисленията?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Как ракетата разбира, че се ускорява?

Когато ракетата ускорява, на нея и действа сила. По действието на силата
се разбира, че тя ускорява.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

За да привържеш КС към някое тяло, не трябва ли това тяло да се идеализира като нещо (твърдо тяло , точка и т.н.) за да можеш да продължиш изчисленията?

Ускорението се смята за абсолютно ... в смисъл, че когато ускоряваш не ти трябва
отправна система, за да знаеш, че се движиш.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, gmladenov said:

Когато ракетата ускорява, на нея и действа сила. По действието на силата
се разбира, че тя ускорява.

Обесни ми как точно разбира?

Защото аз твърдя, че не разбира. Гледа съседен обект,че се ускорява. Никаква друга информация не получава

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, Ниkи said:

Обесни ми как точно разбира?

Приема се, че действието на силата е откриваемо.

Принципният въпрос тук е откриваемостта на движението.
Инерциалното движение се приема за неоткриваемо: ти не можеш да
проведеш експеримент, който да ти каже твоята скорост. Затова този
тип движение е специално.

Ускорението, от друга страна, се приема за откриваемо. Ти можеш да
определиш дали ускоряваш или не.

Въпросите са ти добри и аз нямам отговор за това как точно определяш
дали ускоряваш. Аз просто казвам какво е принципното положение.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Ускорението, от друга страна, се приема за откриваемо.

Всички казват "се приема". Едни ще кажат: човека го усеща, когато пода на ракетата го удари по краката (еквивалентно било на гравитация). Аз отговарям: човекът не е получил ускорението, което е получила ракетата, което ще рече, че той се явява извън отправната система, към която е свързана КС. Други ще кажат ракетата има акселерометър, там нещатата са аналогични с човека.

За това говоря, че...

Преди 4 часа, Ниkи said:

че тялото трябва да се раглежда, като "абсолютно твърдо тяло". Иначе няма как координатната система да бъде неподвижо свързана с тялото

Ако силата действа едновременно на всичко в ракетата, същата няма как да усети, че се ускорява

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 53 минути, Ниkи said:

Ако силата действа едновременно на всичко в ракетата, същата няма как да усети, че се ускорява

При тяло подложено на ускоряване (външна сила) няма понятие за едновременност - разсинхронизират се часовниците и не може да има едно единствено време, по което да се "равняват" другите в синхрон. Ако приемем за най-точен и не влияещ се много от ускоренията "атомен часовник" и след отпадане на външната сила - можем да синхронизираме и другите часовници, и да си изберем КС. Принципно - няма абсолютно твърди тела - те са една помощна идеализация.

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 23 минути, Малоум 2 said:

 Принципно - няма абсолютно твърди тела - те са една помощна идеализация

Кавито са ИОС и т.н. 

В ракетата няма как да разбереш, че часовника ти се забавя

Редактирано от Ниkи
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 20.11.2019 г. at 17:36, scaner said:

С какво ще докажеш че има сила на Кориолис...

Как се създава Кориолисовата сила?

Понеже не намерих в нета, имам предположение: Силата идва от закона за запазване на момента на импулса, както при балерината, когато си прибере ръцете, ъгловата скорост се увеличава и обратното. Когато едно тяло се движи от екватора (примерно) на север, то се приближава към центъра на въртене и следователно неговата ъглова скорост се увеличава, избързва спрямо въртенето на земята и обратното...?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 20.10.2020 г. at 14:03, gmladenov said:
On 20.10.2020 г. at 13:44, Ниkи said:

Обесни ми как точно разбира?

Приема се, че действието на силата е откриваемо.

Принципният въпрос тук е откриваемостта на движението.
Инерциалното движение се приема за неоткриваемо: ти не можеш да
проведеш експеримент, който да ти каже твоята скорост. Затова този
тип движение е специално.

Ускорението, от друга страна, се приема за откриваемо. Ти можеш да
определиш дали ускоряваш или не.

Като потегли автомобил, се усеща че се ускорява. Като стоиш в гравитационо поле също се усеща като че ли се ускоряваш но всъщност стоиш. Не съм сигурен че ускорението е откриваемо по този начин.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Това е. Намерих обяснение

Кориолисовото ускорение е  векторното произведение между ъглова скорост на въртене и скорост по посока изменение на радиуса.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Кориолисова_сила

...

(Ако се качиш на въртележката (с централна ос на въртене) на детската площадка и се завърти - Когато се приближаваш към центъра -леко трябва да се наклониш по посока въртене+към център, за да компенсираш със сила на триене Кориолисовата сила, която ти действа на "изправеното " тяло)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 45 минути, Ниkи said:

Усеща се, защото не си част от отправната система

Нали си в автомобила и се ускоряваш заедно със него. Защо смяташ че не съм част от отправната система.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 55 минути, Tahev loren said:

Нали си в автомобила и се ускоряваш заедно със него. Защо смяташ че не съм част от отправната система.

Защото, най-общо казано, автомобила се ускорява без теб, силата, която го ускорява, не ускорява теб. Чак в един по-следващ момент седалката те бута в гърба и ти си казваш"а, ускорявам се". Не бих казал, че това е отправена система, ускорява се една част, после друга, после трета... Трябва отправното тяло да се разглежда като абсолютно твърдо тяло, за да можеш да привържеш коорд система, да приложиш сила и т. Н. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, Ниkи said:

Защото, най-общо казано, автомобила се ускорява без теб, силата, която го ускорява, не ускорява теб. Чак в един по-следващ момент седалката те бута в гърба и ти си казваш"а, ускорявам се". Не бих казал, че това е отправена система, ускорява се една част, после друга, после трета... Трябва отправното тяло да се разглежда като абсолютно твърдо тяло, за да можеш да привържеш коорд система, да приложиш сила и т. Н. 

Разбирам какво казваш, ако всички части се ускоряват едновременно, няма да се чувства ускорение, същото е и при свободно падане на телата. Отправните системи са само математически конструкт. И могат да бъдат произволно избрани.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Другият вариант е силата, ускоряваща отправното тяло де се разпредели пропорционално на масите съставляващи отправното тяло, както прави гравитацията. При тези случаи, отпр тяло няма как да разбере, че се ускорява. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Tahev loren said:

Разбирам какво казваш, ако всички части се ускоряват едновременно, няма да се чувства ускорение, същото е и при свободно падане на телата.

Точно така

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, Ниkи said:

Другият вариант е силата, ускоряваща отправното тяло де се разпредели пропорционално на масите съставляващи отправното тяло, както прави гравитацията. При тези случаи, отпр тяло няма как да разбере, че се ускорява. 

Да , гравитацията прави точно това, всички части се ускоряват синхронно и еднакво.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, Tahev loren said:

Отправните системи са само математически конструкт. И могат да бъдат произволно избрани.

Да, но ОС представлява отпр тяло, към което привързваш неподвижно Коорд система. Ако ОТ е медуза (с 6 степени на свобода😉), къде ще й привържеш КС? 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, Ниkи said:

Да, но ОС представлява отпр тяло, към което привързваш неподвижно Коорд система. Ако ОТ е медуза (с 6 степени на свобода😉), къде ще й привържеш КС? 

Ако се избере някакъв флуид за ОС, и му се прикачи КС, може началото и да бъде в масовият център на облака флуид. Но КС, трябва да бъде слагана ( не е задалжително но КС на земята е такава защото земята има гравитация ) към инерциална ОС, защото такива системи са равноправни. Така е по удобно за описване на физическите явления, в неинерциалните ОС графиките са по сложни, защото описват криви линии.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 27 минути, Tahev loren said:

Ако се избере някакъв флуид за ОС, и му се прикачи КС, може началото и да бъде в масовият център на облака флуид. 

И как ще ускориш масов център на флуид, освен ако не приемеш флуида условно за абсолютно твърдо тяло (материална точка)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

И как ще ускориш масов център на флуид, освен ако не приемеш флуида условно за абсолютно твърдо тяло (материална точка)

Закакво да се ускорява, не че не може чрез гравитация, просто както си е в покой, му слагам една КС.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...