Прабългарите тюрки

[makebulgar]

В арменския коренът zor "силен, мощен" дава различни производни, в т.ч. и zork' "войска" и zorawar' "военачалник, пълководец". Най-ранната арменска форма на корена zor обаче е zawr (чете се заур), която етимологически може да е свързана с локална диалектна иранска форма *zaw(a)r.

Що се отнася до посочената от Щекн Ичр връзка с общоиранското *gan "поразявам", тя е съмнителна, да не кажа несъстоятелна, защото в Заберган личи отчетливо пехлевийското родово-фамилно окончание -gan/-kan. Тоест Заберган означава просто Забер-ов, Забер-ски.

Аз се сещам за празника Митра-кан(Мардокан, Нардуган), и божеството Тенгри-кан

Редактирано Януари 19, 2011 от makebulgar

[КГ125]

Извинете, може лаически да се изказвам в 11 през нощта, но българското име Ганчо, Ганю, Гани дали има връзка с всичко това, за което пишет по-горе?

[Aspandiat]

Аз се сещам за празника Митра-кан(Мардокан, Нардуган), и божеството Тенгри-кан

Само че името Михраган (както е пехлевийският запис) няма нищо общо с Митра и кан, а просто означава "Митров, на Митра".

Извинете, може лаически да се изказвам в 11 през нощта, но българското име Ганчо, Ганю, Гани дали има връзка с всичко това, за което пишет по-горе?

Не.

[Щекн Ичр]

Посочената забележка забележка на Аспандиат е също вариант в етимолог.обяснение!

Сещам се за посочената от В.Д`Амико титла или име на алцеков българин - Варнеканций - или Варнекан, може да се преведе като "комендант на крепост".

[Aspandiat]

В арменския коренът zor "силен, мощен" дава различни производни, в т.ч. и zork' "войска" и zorawar' "военачалник, пълководец". Най-ранната арменска форма на корена zor обаче е zawr (чете се заур), която етимологически може да е свързана с локална диалектна иранска форма *zaw(a)r.

Що се отнася до посочената от Щекн Ичр връзка с общоиранското *gan "поразявам", тя е съмнителна, да не кажа несъстоятелна, защото в Заберган личи отчетливо пехлевийското родово-фамилно окончание -gan/-kan. Тоест Заберган означава просто Забер-ов, Забер-ски.

Онзи ден съм стрелял донякъде на напосоки, но не произволно и изглежда съм уцелил. Ето я партската форма zāwar "power, strength". Ако се търси връзка със Заберган, то тя трябва да е с партския, почти синхронен по време език, а не със съвсем синхронния средноперсийски, където формата е zōr, да не говорим за късните по време примери като персийското zêrbe, zabr, шугнанското zārb, гилянското zarba, язгулемското zêrbê, сариколското zarba, осетинското хъæbær "смел, здрав, твърд", дадени от Щекн Ичр.

.

[Perkūnas]

при Расате това начално ра- може да е резултат от метатеза при отваряне на сричката (срв. ратай при лит. artojas "орач", рало (*ardlo), при лит. arklas "дървено рало") и оригиналната форма да е била arsat- или нещо подобно. не е необходимо да се търси форма с начално r.

А прословутият татарски празник Нардукан означава май "раждане на слънцето" (нар).

[Щекн Ичр]

при Расате това начално ра- може да е резултат от метатеза при отваряне на сричката (срв. ратай при лит. artojas "орач", рало (*ardlo), при лит. arklas "дървено рало") и оригиналната форма да е била arsat- или нещо подобно. не е необходимо да се търси форма с начално r.

А прословутият татарски празник Нардукан означава май "раждане на слънцето" (нар).

------

Е да ама не, не е резултат на метастаза, а иранско по произход име, което няма нищо общо с ратай или орач! Напанът ти да го славянизираш не става!

[Aspandiat]

------

Е да ама не, не е резултат на метастаза, а иранско по произход име, което няма нищо общо с ратай или орач! Напанът ти да го славянизираш не става!

Терминът не е метастаза, а метатеза.

[Ka40]

Терминът не е метастаза, а метатеза.

а не е ли Метакса

[resavsky]

Е това да си археолог през зимата -само Метакса ти е в главата.

[_magotin_]

Безмер идва от Бузургмихр или Бурзмир и означава буквално "Великия Митра" или "Високия Митра". Ако беше славянско име, нямаше да се среща у принцове и други особи в Сасанидски Иран. Има примери и от VІ ти век, цитиравни и в "Шахнаме", а както знаем, поне се предполага, Шахнамето е преписвано от книги като Ксадавай намаг или Именник на персийските царе, ако въобще това говори нещо на някой от спорещите. Въобще идеята за подобни именници и пространни генеалогии е източна.

За ГАН или КАН в края на името - типичен способ за образуване на ФАМИЛНИ имена в иранския в ранното средновековие - например Аспорик Аспураган, означаващо Аспарух син на Аспарух или от рода на Аспарух. Някой беше написал, че името Заберган се срещало в надпис от Шапур ІІ, което просто не е вярно, то се среща в рес-гестите на Шапур І, отделно такъв министър изпраща Хозрой І в Константинопол, пише се Хозрой на български, не Хозров, Шапур, а не Сапор.

За зауар съм съгласен, но това е без значение конкретно по темата,важното е, че става дума за иранско благородническо име. Друг е въпросът дали нашия Заберган е иранец или просто е модерно да се носят ирански имена, както това е видно при т.нар. кавказки авари.

Расате е несъмнен исторически факт. На който не му харесва името, да спре да се занимава с история. Дори и да не ставаше дума за син на Борис, самото проникване на това очевидно персийско име толкова на запад е крайно интересно. По подобен начин седят и нещата в Полша с Дариуш, за който се интересува.

[Щекн Ичр]

Метатеза - матастаза: грешка на езика, моля за извинение почитаемите форумци

[Щекн Ичр]

Извинете, може лаически да се изказвам в 11 през нощта, но българското име Ганчо, Ганю, Гани дали има връзка с всичко това, за което пишет по-горе?

Ами разпространено е и при осетинците!

[Perkūnas]

Безмер идва от Бузургмихр или Бурзмир и означава буквално "Великия Митра" или "Високия Митра". Ако беше славянско име, нямаше да се среща у принцове и други особи в Сасанидски Иран.

Да, но в текста на този Именник не е написано Бурзмихр, ами нещо съвсем друго. Нито пък в Сасанидска Персия имаме Безмеровци. Сравнението между Бузургмихр и Безмер е само една възможна хипотеза.

Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган.

Редактирано Януари 25, 2011 от Perkūnas

[miroki]

Да, но в текста на този Именник не е написано Бурзмихр, ами нещо съвсем друго. Нито пък в Сасанидска Персия имаме Безмеровци. Сравнението между Бузургмихр и Безмер е само една възможна хипотеза.

Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган.

Според мен на Ганчо и Ганди

[Aspandiat]

Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган.

Йордан Заимов в обясненията си на българската антропонимия е ПЪЛЕН ТРАГИК. Беше, де, лека му пръст...

[Щекн Ичр]

...Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган. ...

При остенците Ганитæ – Ганеви е разпространена фамилия, Гани, Гано – осетински женски имена, Гаган, Гагун - мъжки имена, и те ли са от Драган. (за справка Зинаида Гаглоева - Осетниские фамильные и личные имена). Погледни малко пред носа си, стига си цитирал изтъркани и неверни твърдения.

За Безмер, вече писах че се среща и при чувашите Пĕçмер. Най-вероятното обяснение е Бозмихр. Като куриозни и продукт на псевдоакадемичното изтъпяване ще ви посоча обяснения като това на Хаусиг - bäšim - пети, är – мъж, т.е. „петия владател”, (, по-точно петия мъж, все едно като се е родил баща му е знаел че ще е пети владател, при условие че едва ли са били пет, друг е въпроса че автора на Именика е знаел за толкова) и изкл. тъпото обяснение на Б.Симеонов който посочва bezm - гуляй, är – мъж, т.е. „гуляйджия, гастроном”.

От кога да си пияндурник (не че съм против пиенето) е въпрос на чест - не знам!

Редактирано Януари 25, 2011 от Щекн Ичр

[Perkūnas]

...Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган. ...

При остенците Ганитæ – Ганеви е разпространена фамилия, Гани, Гано – осетински женски имена, Гаган, Гагун - мъжки имена, и те ли са от Драган. (за справка Зинаида Гаглоева - Осетниские фамильные и личные имена). Погледни малко пред носа си, стига си цитирал изтъркани и неверни твърдения.

А ще обясниш ли как осетинските женски имена Гано, Гани стават мъжки имена Ганю, Ганчо в България? Име Гагун в България не съм срещал. И какво означават тези имена на осетински? И дали не са, да речем, грузински или абхазки?

Редактирано Януари 26, 2011 от Perkūnas

[Щекн Ичр]

А ще обясниш ли как осетинските женски имена Гано, Гани стават мъжки имена Ганю, Ганчо в България? Име Гагун в България не съм срещал. И какво означават тези имена на осетински? И дали не са, да речем, грузински или абхазки?

----

Напротив има средновековно българско име Гаган, до колкото си спомням от документ за подялба на земя!

[Рисъ]

----

Напротив има средновековно българско име Гаган, до колкото си спомням от документ за подялба на земя!

И защо това трябва да е име, а не титла?

Гаган Оделян...при това от домашен извор

[nik1]

И защо това трябва да е име, а не титла?

Гаган Оделян...при това от домашен извор

"И след това излезе друг цар на име Гаган, а прозвището му беше Оделян, много красив. И този прие българското и гръцкото царство"

[decapitator]

Изворът е красноречив: титла - цар; име - Гаган; прозвище - Оделян.

[_magotin_]

Да, но в текста на този Именник не е написано Бурзмихр, ами нещо съвсем друго. Нито пък в Сасанидска Персия имаме Безмеровци. Сравнението между Бузургмихр и Безмер е само една възможна хипотеза.

Името Ганю се приема, че е съкратена форма на Драган.

Бъркаш, приятелю. Но нямам намерение да споря с теб - фактите са си факти, славянизацията си е славянизация, а който си е прочел материалите си ги е прочел. Този Именник за теб може да е Библията, за някой като мен - късен, недостоверен препис на невнятни преписвачи. И ако очакваш в 15 век името да се изписва като в 1ви или 6ти, значи или си много наивен, или много неподготвен да спориш по такъв въпрос. А в Персия има много Бурзмировци, за разлика от славянския свят, където няма никакви Безмеровци, нито Расатевци. Виж, Дариушовци има, но там не спорят разни специалисти и не викат на черното - бяло. Ако не можеш да приемеш лингвистичната хипотеза, приеми поне логиката - щом го няма у славяните, значи очевидно не е славянско. Това се отнася и за Маламир и Персиян прочем, а разни смехурани убедено разправяха, че Маламир тоже бил славянско име. Идвам във форума именно за да чета такива писания и да се посмея, зер сеирът е забавен. За някои даже логиката не е аргумент, е, те са "вярващи" и доктринери и нямат място в науката. Но правят веселото.

[Perkūnas]

Така и не получих отговор как осетинските женски имена се преобразуват в български мъжки, какво означават осетинските имена и име ли име Гагун, а не Гаган или Хаган в България.

@_magotin_: Сигурен ли си в това за славяните. -> чешко МИ Bezmiř (http://essja.narod.ru/pg/02/f032-033.htm)

Редактирано Януари 26, 2011 от Perkūnas

[nik1]

Изворът е красноречив: титла - цар; име - Гаган; прозвище - Оделян.

Ами аз лично нищо толкова красноречиво не виждам..

"Гаган", може да и да е "каган"..

Паралели:

Досещам се един от първи "прочит" по спомени..

"Гесер" (монголско име на епичен юнак) - смята се че името произлиза от "Цезар/Цар" (името е изкривено произнасяне на "Цезар"); съществува епос «Животът на Гесер хан», т.е имаме съчетанието име-титла "Гесер хан", огледално копие на "цар Гаган"..