Владимир Буковски: Педерасти и феминистки превзеха властта!

[Alexander_Nevski]

значи това дали има нужда и няма нужда е твое лично виждане

както писах в УК везната на общественото мнение е, че всички трябва да са равни пред брака и не само, търси се максимално бързо и прагматично разрешение на проблема

не може за едни да има нещо за други не, това е виждането на болшинството

в БГ везните са наклонени в друга посока - малко са ни проблемите в живота с някакви педераси да се занимаваме

истината е, че няма правилно и неправилно в дадената ситуация въпросът е какво е решението на проблема и дали то е окончателно

мен ако ме питате и УК има много по-сериозни проблеми, ама там никой не иска да бара поради един куп комплексни причини

[DendroaspisP]

Моето виждане се основа на професионалните ми познания за правото. А това, което целокупното обществото си мисли за него (правото) е техен дилетански проблем в този аспект. То и общественото мнение след 1933 година в Германия било еди какво си, но после се оказало, че било обществено и масово... неправилно. Но, това са проблемите на демокрацията по същество. Лошото е друго - че и след 2500 година, човекът си е същото невежо, но самовлюбено говедо, което ако има правна възможност си мисли, че знае от всичко и за всичко.

Хайде, лека вечер от мен, че трябва и да се спи, освен да одумваме общественото слабоумие, макар и с добри намерения.

[Alexander_Nevski]

разглеждаш правото като нещо елитарно и ригидно, а то не е такова

правото е динамично и идеята му е да служи на интересите на цялото общество включително и малцинствените групи

няма чак толкова много правни пречки по въпроса за гей браковете

[DendroaspisP]

разглеждаш правото като нещо елитарно и ригидно, а то не е такова

правото е динамично и идеята му е да служи на интересите на цялото общество включително и малцинствените групи

няма чак толкова много правни пречки по въпроса за гей браковете

Невски,

поспри се, друже. Не обяснявай на краставичар какво е краставица, че става много... метросексуално. Както аз не обяснявам на химик какво е химия.

Разбирам, че всеки в България, нашата свидна родина, си мисли, че по рождение разбира от право, политика и футбол (като гледам и т.нар демокрация по необходимост създава това усещане и у чужбинско). Аз си признавам, че от футбол нищо не разбирам, от политика си мисля, че нещо разбирам, но от право имам основания да мисля, че разбирам нещо. Другото е от Лукавия.

ПП - хайде лека вечер и лека нощ. И нека Науката ни води в това, с което мислим, че се занимаваме.

[mitaca]

По принцип тесните специалисти са такива, аз си знам това си, другите са малоумни,....от 2 500год. поне! Правните въпроси безспорно са интересни, но едва ли са толкоз важни...в темата разбира се. А Дендро, нещо по темата? Анализ искаше, отговорих ти, ти ниц. Аре и утре е ден, ще те видим и Симпъла може да се включи. Добре поне, че набора за сега си мълчи, Адаша прави каквото може, т.е. чете и поства жълта преса . Нормално.

0

[Frujin Assen]

И нещо така по въпроса за родните гей сватби, тъй да се каже да навлезете в материята информирани от знаещите хора. Не само да си говорим, а да видим как стават нещата в родната действителност. Малко е старо, но е конкретно по темата.

“Мартин Карбовски фатално закъсня с предаването си за гей сватбата между Алекс и Галин”, категорични са членове на столичната хомодружинка. За тях отдавна “новината” е хванала плесен и мухъл, тъй като са наясно с целия “генезис” на отношенията между двамата “младоженци” /или “булки”?/. Даже твърдят, че преди да го покажат “по телевизора”, Алекс е бил известен като “Аксел”. Семпло, но хубавко момче, пристигнало от дълбоката провинция да си дири късмета в София...

“Да, Аксел, както го наричахме всички тогава, е “столичанин в повече”. Никой не му обръщаше особено внимание. До момента, когато започна да го “издига” собственикът на гей дискотека “Адонис”. Защо – няма нужда от обяснения. По принцип този човек се “женеше” ако не всяка вечер, то през вечер. Аксел бързо напредна в материала и от редови танцьор израсна до “главен постановчик” на танците и всичко останало в дискотеката”, доверяват наши информатори от гей средите.

Пионер в отразяването на тези съюзи, които още изправят на нокти пещерните балкански хомофоби, обаче не е скандалният тв водещ, а репортери от “издъхнал” преди няколко години следобеден вестник. Да не говорим, че “бракосъчетанието” между Алекс/Аксел и Галин далеч не е първото от този сорт в България.
За сефте “пред Бога и хората” се врекоха във вярност до гроб един на друг

двамата млади хомо Асен и Цецо.

Събитието протече в “непринудена атмосфера”, но на приятелски терен – във вече несъществуващия бар “Гейзер”, в пародийна близост до столичната пожарна.

“Венча ги по пълен църковен табиет архимандрит Атинагорас Богориди. Той се подвизаваше ту в Гърция, ту у нас, даже по едно време продаваше олио на сергия на Женския пазар. После следите му изведнъж се загубиха. Наскоро обаче се разчу, че е натрупал огромни борчове и се е спасил от кредиторите си с бягство във Франция, където е намерил убежище в католически манастир”, припомнят си запознати с тематиката.

Истински хит, разкриващ “спецификата” на гей сватбарството, за съжаление разпространяван само апокрифно в страната ни, е филмът “Новите български любовници”, научи “ШОУ”. Лентата е с претенции за документалност, заснета е от германски екип. В нея се разказва историята на българското момче Кирил, родено и израсло в краен софийски квартал, което заминава на гурбет в Германия. Там се залюбва с местна “мека китка” и официално узаконяват отношенията си. Вдигат сватба, но им се иска да я повторят в родината на “младоженеца”. По време на пътешествието по петите ги следват оператори, които запечатват всеки момент от купона, втрещил минувачите по улиците.

“Отдавна се знае, че в Холандия, Дания и Германия има над 200 български момчета, които са се оженили за граждани на тези държави.

Кирчо е бил строителен работник в Германия и е успял да оплете в любовните си мрежи по-възрастен и богат шваба. Самите обратни чужденци си търсят партньори, включително за брак, от Източна Европа или арабския свят, защото им излизат по-евтино. Пък и екзотиката е по-голяма.
В “Новите български любовници” има една-две голи сцени, но иначе като цяло филмът е доста забавен.

А го озвучава гласът на самата “хищна хиена” Петра.

Заблудената изпълнителка на “Командир на влака” си въобразява, че пее на концерт в Южния парк, докато всъщност кърши глас на “дубъла” на хомосватбата на Кирил с германеца”, споделят през смях присъствали на “снимачната площадка”.

По думите им “бумът” на публичните обвързвания “мъж с мъж” и “жена с жена” се падал в средата на 90-те.

Стартиралата кампания за легализирането на гей браковете обаче била минирана от... Камен Воденичаров и Дим Дуков! Двамата изтъкнати “топли братя” изразили становището, че “обществото ни не е дорасло за това”. Дали шоуменът и коафьорът са изразявали личното си мнение, или просто са станали /срещу какво?/ рупори на нечия воля, все още е спорно.

Истината е, че много от самите “нежни” мъже и дами на България са убедени противници на узаконяването на съжителството между лица от един и същи пол. Освен на индивидуални характерови особености, нагласи и разбирания отхвърлянето на брачната институция при тях се дължало и на т.нар. синдром на пропуснатите възможности, поясняват психолози.

“Образно казано, тези гейове и гейки не са се “наживели” поради липсата на достатъчно свобода, толерантност и... хомо средища у нас и самата им природа се бунтува срещу “закрепостяването” по двойки. Това е, така да се каже, детската болест на българския хомосексуализъм. Даже при L-дамите ситуацията е още по-тежка, тъй като мъжката педерастия все пак е придобила някакви “публично-медийни форми”, пък и по времето на комунизма си е съществувала доста добре развита, макар и “нелегална”, мъжка хомокултура. Въпреки това процентно дамите с обратни наклонности остават по-склонни към постоянно партньорство. Доколко това се дължи на все още неблагоприятните условия, доколко – на митичната “женска природа”, никой не се наема да отговори.

Но при нашенските “пинк лейди” сватбените церемонии протичат при “затворени врати” и пълна секретност. Поканените са предимно жени и момичета само от най-тесния приятелски кръг на “младоженките”. Присъстват и силно проверени “дружки” от мъжки пол. Представители на медиите обаче изобщо не се допускат”, твърдят посветени в проблематиката.

“Из гейските среди на София се подвизаваха брат и сестра – гей и лесбийка, от жк Дружба”.

Девойката се казваше Елена и беше първата българка, която се ожени /”омъжи”?/ за своята любовница.

Най-любопитното е, че двете още са заедно и дори искаха да си осиновят дете.
На сватбата, отпразнувана в едно столично гей заведение, “булките” си размениха пръстени на “Долче и Габана”. Оттам тръгна традицията на размяната на пръстени при еднополовите женитби”, поясняват хора от гей агитката.

Те нищят и други случаи на хомо бракове, в които обаче сметкаджийството надделявало над първичното сексуално привличане или над не особено модерните при гейовете и от двата пола “сърдечни трепети”.

“Преди няколко години в София вършееха трима братя – мургави и крадливи, които спяха с мъже не за кеф, а за пари. Бяха нещо като български хъстлъри, тоест – мъжки проститутки. Най-малкият се казваше Миро, с прякор “Черната перла”. Той замина за Гърция, попадна на прочутия остров Миконос, където се събират педали от цял свят, и си хвана там богат германец на 70-80 години. Ожениха се, но живяха кратко под един покрив, тъй като немският “чичко-паричко” ритна камбаната.

Миро остана “весел вдовец”, с много имоти и пари в банковата сметка. Сега, доколкото се разбра, пак си търсел “жених” от същата възрастова категория.

24-годишният Пепи пък, едно излъскано и нагласено гейче, наскоро се бракува за по-възрастен грък – невероятно изискан мъж, при това – съсобственик на световноизвестна верига бензиностанции.

В България Пепи се занимаваше с проституция, но, както се казва, попадна на хора и сега си живее като принц.

И досега в нашите кръгове се носят легенди за “сватбата на Теди”. Това момче сега е 26-27-годишно, но за разлика от Миро и Пепи е от по-друго тесто, въпреки че родителите му живеят в краен столичен квартал. Хората обаче са почтени и културни, дали са добро образование и възпитание и на сина си. Теди предпочиташе да движи сред интелигентни себеподобни и никой не го беше засичал да си търси секс за “по веднъж” из столичните гей пиаци.

На този свестен младеж също му провървя. Мина през Холандия, там обаче не си намери жених и сега сключи брак със стар и заможен германец.

Мечтата на Теди още от малък е да се види в “бяла булчинска премяна”.

И решил да си я поръча в София. Роклята се получила истинско бижу в буквалния смисъл на думата – обсипана с камъни Сваровски, с волани, джуфки и копринени дантели. Цената й била... 5000 лв.! Но немецът с дебелия портфейл я платил, без да гъкне – нали “невестата” му трябвало да бъде най-красивата на света!

Казват, че шивачката изпаднала в шокинг, когато Теди отишъл да мери тоалета. Майка му пък така и не разбрала нищо, тъй като до заминаването си обратно за Германия Теди държал роклята скрита в някакъв долап в апартамента си, който бил един етаж по-долу от този на родителите му.

Броени часове обаче преди единственият й наследник да хване самолета, родителката на Теди слязла да почисти жилището му. И що да види – бяла булчинска рокля! Горката жена, която явно не била наясно с тайния живот на чедото си, а и не знаела гейската клетва: “Син да имаш, зет да ти доведе”, помислила, че момчето й е решило да се ожени за своя наборка.

“Не, бе, мамо, ще я нося на една приятелка в Германия”, слъгал я Теди.

Неговите познати обаче се майтапят, че пак е скатал роклята дълбоко в килера в очакване на нова сватба, понеже възрастта на “съпруга” му била опасно напреднала”, раздуват G-осведомители на “народното издание”.

Асен ТОПАЛОВ

............................................................
ДОСИЕ

- Гонещата 30-те Деси Петрова – Солджъра, доскоро най-медийно експонираната българска “пинк лейди” и бивша лидерка на ЛГБТ-организацията “Джемини”, пък изневери на своето гадже Аксиния и заживя на “съпружески начала” с друга представителка на родното L-съсловие, светнаха ни вещи в гей потайностите.

- Противничка на официалното обвързване между “нежните” дами остава и лесби активистка №1 от края на 90-те – дипломираната философка Моника Писанкънева. В по-младите си години тя пропагандираше в медиите “серийната моногамия”, но днес, поне така се говори, вече се е кротнала до постоянната си партньорка.

- Най-дълго съжителстващата “без подпис” и размяна на халки мъжка хомо двойка са столичаните Любо и Данчо. Въпреки че общият им бизнес процъфтявал, двамата не искали и да чуят за пътуване до страни, в които браковете между обратни са разрешени по закон.

- От 17 години вуйчото на Софи Маринова – Васко, е “женен” за учителя по литература Жоро. Двамата влюбени мъже, които често се карат и побийват, а при последната им особено бурна кавга съседите даже извикали полиция, също не могат да се оплачат от липса на средства. Васко го раздавал строителен предприемач и “мъжът в семейството”, тъй като се бил нагърбил с издръжката на едва кретащия с мижавата даскалска заплата Жоро.

“Де факто те са семейство, но никога не са обелвали и дума, че искат да легализират отношенията си”, твърдят техни познати от “левия тротоар”.

- За “почти бракувани” минавали и скандалният коафьор и настоящ епископ Дим Дуков и неговият любовник Красимир. Връзката им датирала от супердалечната за гей летоброенето 2000 година.
“При Дим беше любов от пръв поглед. Още когато видя Краси в бар “Луна”, Дим извика: “Той е! Ще обърна света, ще си сменя пола, ако трябва, но ще бъдем заедно!”

Краси удари джакпота с Дим. Покрай него се видя с пари, и то със сериозни суми. Лъжа е, че Дуков бил затънал в дългове и не можел да ги обслужва. Да, наистина тегли кредити за двата си хотела, но ги плаща редовно. Хотелът му срещу Халите преди това беше собственост на синия депутат Николай Гацев, който наскоро е станал шеф на международния отдел на политехническия университет в Перник. В хотела винаги е хъп от ВИП клиенти и Дим печели повече от солидно от този си бизнес”, уточняват “меки китки” от близкото обкръжение на берящия душа в болница “Доверие” ексстилист.

- Софийският адвокат Марио, за когото се шушука, че си отишъл от СПИН след скъпоструващо лечение в Гърция, до смъртта си не нарушил неофициалния “брачен завет” с монаха Калистрат, една от най-старите “царици” в Рилския манастир заедно с Варлаам и Виталий. Натрупалият финикийски знаци духовник дори купил разкошен апартамент за партньора си над своя собствен в столичния кв.”Красна поляна”, издават техни комшии.

- Абсолютни рекордьори по “неразделност” са двама калугери от Бачковския манастир. Те обитавали една килия над 40 години, само дето на вратата й не пишело “Семейство Флинстоун”, шегуват се на постоянството на двамата Божи служители техни събратя.

- “Мъжът, който може би се “женеше” най-често в България, бе Ясен, единият от синовете на популярния в близкото минало шоумен Весо Парцала. Наричахме го “вечния дежурен по поделение”, тъй като не се отдалечаваше от поделението в Лъкатник. Младите и напращели войничета му бяха слабост. Но и той падна жертва на любовта – загаджи се с един готвач от поделението Мариан с прякор Кака Мариана. Той обаче умря от СПИН и Ясен дълго не можеше да го прежали”, разкриват гей ветерани.

- Най-често се “бракували” босовете на гей заведенията в София и провинцията, научи “ШОУ”. През седмица-две те празнували “кучешки сватби” с танцьори, келнери и момчета на повикване. Много скоро обаче следвало класическото: “На ти куклите, дай ми парцалките!”, като и “кукли” и “парцалки” – с лопата да ги ринеш, уточняват многозначително редовните клиенти на хомо свърталищата.

С тази статия отправям специални поздрави за Адаша, чети и се информирай.

[Alexander_Nevski]

Невски,

поспри се, друже. Не обяснявай на краставичар какво е краставица, че става много... метросексуално. Както аз не обяснявам на химик какво е химия.

Разбирам, че всеки в България, нашата свидна родина, си мисли, че по рождение разбира от право, политика и футбол (като гледам и т.нар демокрация по необходимост създава това усещане и у чужбинско). Аз си признавам, че от футбол нищо не разбирам, от политика си мисля, че нещо разбирам, но от право имам основания да мисля, че разбирам нещо. Другото е от Лукавия.

ПП - хайде лека вечер и лека нощ. И нека Науката ни води в това, с което мислим, че се занимаваме.

дендро

нито съм в БГ, нито разбирам по рождение от каквото и да било

точно естеството на работата ми в УК, ме е убедило колко еластично може да бъде правото и как съдиите не следват някаква традиционна ригидна рамка, а нагаждат решенията си спрямо обществените настроения

този процес е много добре известен и много добре описан тук и в САЩ, може да не си съгласен професионално, но това си е твой проблем

law and complex societies are interdependent

вече никой не спори по въпроса

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Хайде, сега, правото ще го изкараш без граници и принципи. Всичко това, за което пишеш, има граници и предели. Дори и в 1 случай да стане драстично изключение.

[Alexander_Nevski]

това че има граници и принципи го знае всеки

това че аз се опитвам да го изкарам без граници и принципи е поредната подла манипулация

всички освен теб разбраха какво имам предвид - динамика и еластичност vs тотален консерватизъм и ригидност

и да повторя за последно преди да излезна

взаимоотношенията между правото, закона, обществото и комплексността му са много добре описани в най-комплексните от тази гледна точка държави - САЩ и УК

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[simple_stupid]

Уфсс, много разпръснато пишеш. Не е нужно да се съгласяваш с нежелание особено с Дендро , ама това е доказателство колкото аналогията за болшевиките. Радвам се, че си мислиш, че си си изяснил Маркс, ама поне малко отбираше (всъщност си мисля, че отбираш, ама се пфравиш) от т.нар. ВОСР нямаше да пишеш такива неща. Това дето е наложе със диктат и сила има малко общо с писанията на М-Е, особжено в частта къде и как ще бъде взета властта, ако не знаеш поинтересувай се преди да пишеш. Кой, кога и как и защо е 'открил' не е толкоз интересно, какво всъщност доказва това? Ето тук има доста хомофоби, ама изкарваме ли ги фашисти? Всъщност против какво? Ако си против аз да съм ХС - добре бъди си, ама ако искаш да ми забраниш да бъда такъв (ако съм такъв, ако такъв се чувствам и ако го показвам, но не натрапвам!) вече е друго! Но това не е фашизъм. Осиновяването няма да мине толкова лесно, защото е свързано с правата на децата, ще видиш! Имам предвид когато няма биологична връзка, има ли - защо не? Тъй като правиш и не се отказвате с Дендро от аналогията през 1917-та бихте ли ми казали колко живота са взели ХС и Ф до сега? Колко съдби е пречупила, ама брутално? Не интересен ми е Ваймар, но ми стига Ремарк. Говорех за днешно време, така както поставях времеви рамки преди Ваймар, по време на Ваймар и после Хитлер, кое е днешния разделителен маркер, показващ, че сме навлезли в нещо подобно на Ваймар? Какво смяташ е ясно, какво заклеймяваш также, въпроса е до къде би стигнал в това заклеймяване (някъде спомена нещо за пушка ). И все пак н е ми стая ясно ЗАЩО? Мимоходом спомена за пари, но при Хитлер и даже Ленин е що годе ясно финансирането, както и целите преследвани от тези дето са ги финансирали. При едно евентуално финансиране на ХС и Ф, н е е ясно нито ЗАЩО, нито КОЙ. Това желаех да разбера и май няма да разбера поне от теб. От Маркузе не ща няма смисъл.

дубрутру айде отначало...

ех, много слято пишеш, и не мога да разбера какво ми казваш, но опитвам и изпитвам удоволствие когато намеря някакъв смисъл в поста и въпросите ти;

аз също съм радостен, че толкова добре познаваш творчеството на Маркс, и си го разбрал, приемам с лека усмивка идеята да се поинтересувам - и ти се поинтересувай се за последните години на Маркс и интереса и надеждата му към Русия...

напротив - кой, кога, как и защо е открил нещо е особено важно, но и разбирам защо за теб не е...

какво доказвало това... (ти наистина ако нямаш време - що си правиш майтап и ме караш да си губя моето)

до 60-те години по света "хомофобия" не е имало... имало е норма за неприемане на хомосексуалните - и тя е била толкоз общоприета и естествена, че дори е нямало нужда да бъде назована;

едва през 1965 един се сеща да открие и назове тази естественост;

( до 1986 година в психиатрията съществува понятието "интернализирана хомосексуалност", днес то вече не съществува "проблемът" е точно обратното му "интернализирана хомофобия"...)

нормата вече е точно обратното... (туй с черното и бялото на Шнеман, ама на теб това също не ти е интересно)

що се отнася до нас и тук ( и кой е изкаран фашист) - то е още щото у нас и тук... о`ди в САЩ и повдигни "дебат"... (нали проблема ни е че не сме като при тях и там...)

тук не става въпроса за "сексуален избор" и ориентация, това е въпрос на privacy, хомосексуалните не са ми интересни, тук става въпрос за създаване на семейства и осиновяване - за Право, за Полтика, за Власт - става въпрос за "сърцевината" на обществото...

и сега почвам наистина да си мисля, че се подиграваш с това за осиновяването дето нямало да мине - ами то мина...

във Франция, Англия, Скандинавията гей-семействата могат да осиновяват;

и ако не излезем от "съюза" ще ни го наложат - брака вече ни е фактически наложен, щото единствено Ирландия и Полша са подписали "Лисабон" с изричното условия че няма да признават гей-браковете подписани в други страни... (ако двама гея-българи подпишат в холандия - фактически България е длъжна по "Лисабон" да приеме този брак, нищо че е противоконституционен... )

а междувременно пропагандата по евро-съветската телевизия продължава всеки божи ден

това беше вчера

http://www.euronews.com/2013/05/29/gay-marriage-moves-on/

а това е днес

http://www.euronews.com/2013/05/30/first-gay-marriage-celebrated-in-france/

и така е от доста време - колелото ще се върти до пълната "победа", "общественото мнение" трябва да се формира, щото инак може да не се "определи" както е планирано;

пак се подиграваш, това за с убитите и пречупените съдби от "ХС и Ф" (каквото и да рече това)- не е хубаво...

това е революция на "любовта"

ако погледнем обаче "сексуалната революция" по-широко - специално статистиката на абортите в САЩ ще видиш колко са "убитите" (повече от Втората Световна война...)

как да го кажа по-деликатно... остани си с Ремарк

за споменаването на пушката (радвам се че помниш) - то се отнасяше до децата и правото на държавата да ги отнема от родителите им; може да ти много неприятна аналогията, но е същото като с хомосексуалните - всичко ако се разгледа във времето, ще се забележи едно естествена последователност и плавност - въпроса да се въведе възможността и да се прокара принципа, тези които са "най-напред" "най-накрая" ще обявят децата за собственост на държавата...

така се варят жаби...

така се водят овце...

аз съм си казал, че "тези" ако си повярват и почнат да вземат деца от родителите - ще хвана гората

и накрая - Кой и Защо

ами кой - изроди...

защо - защото тази хилядолетна цивилизация с нейните норми, ценности и традиции им е чужда и ги "ограничава", и си мислят, че като я унищожат ще се появи нещо по-добро за тях...

нищо няма да се появи - те са паразити убиващи гостоприемника (тука Южняка може да разкаже по-добре , не само да благодари )

гостоприемника си отива - някои паразити с него, други ще се прехвърлят на друг (това е прирадата им)

Редактирано Май 30, 2013 от simple_stupid

[Alexander_Nevski]

както вече писах хомофобските норми се налагат от християнската църква в европа

тях не ги е имало преди нея

а хора и цивилизации е имало преди християнството

в този аспект тя е иновативна норма наложена около 3ти век, задържала се около 17века и престъпвана винаги от част от аристокрацията и населението (тихомълком)

сега ако някой смята, че нормите на някой живеещ в рим през 2век са по-лоши от тези на някой живеещ по-късно това е интересно

за съжаление обаче е недоказуемо

затова нормите са нещо релативно и динамично

[herkules]

Всички глупости и извращения които стават, са благодарение на наложената ни извратена феминизация.

Само при патриархален строй може да се върне благоденствието на народа.

Жените драпат да се домогнат до властта с всички възможни средства. В стремежа си да подчинят мъжете гласуват всякакви уродливи закони (става въпрос за тези, които са в управлението). Е няма как да стане.

Народът го е казал "Пази боже-кокошка да пропее". Мъжът ще си остане по-силният и по-можещият, защото природата така го е създала. Каквито и трудове (дисертации) да се изпишат от яловите феминистични драскачи, каквито и граждански закони да измислят те ( жените) пак ще ядат бой и ще обясняват, че са се ударили в парапета, когато си разрешават не-позволени за тях неща. Природните закони винаги ще са актуални.

Педерасти и лезбийки не трябва да се домогват до властта

Българката трябва.doc

[simple_stupid]

както вече писах хомофобските норми се налагат от християнската църква в европа

тях не ги е имало преди нея

а хора и цивилизации е имало преди християнството

в този аспект тя е иновативна норма наложена около 3ти век, задържала се около 17века и престъпвана винаги от част от аристокрацията и населението (тихомълком)

сега ако някой смята, че нормите на някой живеещ в рим през 2век са по-лоши от тези на някой живеещ по-късно това е интересно

за съжаление обаче е недоказуемо

затова нормите са нещо релативно и динамично

сега Авраам и историята за Содом и Гомор е 1800 години преди Християнската църква в Европа...

така че хомосексуализма никъде не е бил норма...

Шаму - "Гръцката цивилизация" разказва съвсем различни неща за хомосексуализма в Древна Гърция, от тези които днес се разказват (акцента е различен), но това върви с промяната в днешната власт, и нейните нови "разкази"...

в Републикански Рим хомосексуализма никога не е бил приет (между другото при етруските има изрусувани педерастки гробници, но за тях се разказва и как давали жените и дъщерите на робите си, и това може да е само "момент" от упадъка им, а не приемлива норма...)

ако хомосексуализма беше толкоз естествен в Рим враговете на Цезар нямаше да му препишат срамната връзка с Никомед IV, а нещо друго...

нещата наистина са много динамични и релативистични, днес се женят, утре ги прибират, на митака, аналогията с Ваймар не му харесва, но е много показателна за динамичност и ралативистичност...

[Aspandiat]

Не е въпросът в това, че ги е имало. Това е безспорно. И в древността и в средновековието. Въпросът е защо днес с такова законодателно настървение се подменя модела на болшинството с модела на минималното малцинство? Това ли е най-важният проблем на съвремието? Със сигурност - не е. Но, за да се променят законите, това вече, позволи ми да разбирам, означава много енергия, усилия, лобита, пари. Въпросът е кой и защо?

ПП - ако питам защитниците на хомофилията тук, какво значи хомофоб ще стане смешно, ако не беше сериозно.

Защото разрушаването на старата християнска културна матрица на Европа превръща народите й в население с отслабени духовни и нравствени съпротивителни сили и в тълпа от хора, които само ядат, работят и сер@т, тоест в потребители, податливи лесно на маркетингови и рекламни стратегии.

П.П. Препоръчвам на всеки разказа на американския фантаст Фредерик Пол "Тунел под света".

http://chitanka.info/text/265-tunel-pod-sveta

Накратко: в един малък американски град става голяма индустриална авария и загиват 15 000 души. Голяма корпорация получава правото да използва мозъците на загиналите и да пресъздаде отново разрушения град и обитателите му в миниатюрен размер на една маса. Всеки ден е винаги 15 юни - денят преди аварията. И тези 15 000 реконструирани мъртви всеки ден са заливани от различни реклами с цел провеждането на маркетингови проучвания. В края на деня съзнанията им се изтриват и на следващия ден (отново 15 юни) им се пуска нова порция реклами.

[Lanos]

Присъединявам се към мнението на simple_stupid.

Използван е като компромат от политически противници (която и биография на императорите да се отвори ще се прочетат такива работи, а в Гърция да речем делото срещу Сократ) и от идеологически (християните примерно) именно защото никога не е бил обществено приет и не се е гледало с добро око на него. Има случаи на забрани на източни култове проникнали в Рим поради скопяване и хомосексуализъм.

Калигула и Нерон не бива да се разглеждат като представителна извадка. Такива неща започват да се случват в най-високите етажи едва по времето на империята и все пак си остават изключения. По времето на Републиката на никои не му е минавало през главата да прави такива неща (или поне да парадира с тях). Всичко останало е Холивуд.

Също като в днешния ден - промяна на нравите и то като продукт от глобализацията на Рим. Въобще нещата между Рим от времето на късния Принципат и днешното състояние на Западната цивилизация са много сходни мегаполиси, имигранти, пролетариат, фасадна и нефункционираща демокрация, финансова криза, потъпкване на старите нрави и богове и т.н.

[Alexander_Nevski]

не съм съгласен даже напротив, който е чел по вниамтелно история знае, че преди християнството да стъпи здраво в Рим хомосексуализмът е бил много по-малко осъждан

т.е. тенденцията е точно обратна

към момента на упадъка на Рим хомосексуланите практики са много по-осъждани отколкото по времето на разцвета

мисля, че всички знаем, че развета на християнството хронологично съвпадака с упадъка на Рим

някой даже твърдят, че има причинно-следствена връзка

така или иначе успешният Рим не е християнска държава

по същия начин Британската Империя и САЩ налагат доминацията си с тотално военно-търговско морско надмощие и технологично превъзходство, а не чрез силата на религията - причината те да успеят не е в това, че християнството е по-добро от будизма, конфуцианството или всичките източни религии, а в това, че са били по-агресивни, по-силни и по-добре оборудвани

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[simple_stupid]

не съм съгласен даже напротив, който е чел по вниамтелно история знае, че преди християнството да стъпи здраво в Рим хомосексуализмът е бил много по-малко осъждан

признавам че история чета от любопитство и не особено внимателно, демек не мога да си припиша знаенето, което имаш, но от това което невнимателно съм чел в републикански Рим не съм срещал често педераси...

ще те помоля да ми предложиш литературата която като внимателно прочета да мога да направя твоите изводи...

сещам се само за един откровен педераст в републикански Рим, който с мерака си дава повод за отмяна на дълговото робство...

от тук http://www.book.store.bg/p74092/istoriata-na-rim-kniga-7-8-tit-livij.html

стр. 186-188

щото ме мързи да преписвам ще го пусна на руски

28. (1) В этом году [326 г.] простой народ словно заново обрел свободу, потому что должников перестали отдавать в кабалу. Поводом к изменению законодательства послужило соединение в одном ростовщике распутности с исключительной жестокостью; (2) звали его Луций Папирий. Когда Гай Публилий отдал ему себя в рабство за отцовские долги, то молодость юноши и его красота вызвали в хозяине не сострадание, а похоть и желание обесчестить юношу. (3) Он счел его юность пришедшейся кстати доплатой к долгу и поначалу попытался соблазнить юношу непристойными речами, а потом, видя его презрение к непотребству и глухоту ко всем уговорам, стал угрожать, запугивать, всякий раз поминая о его жалкой доле; (4) наконец поняв, что юноша не столько помнит о теперешней своей участи, сколько о том, что он свободнорожденный, ростовщик приказал раздеть его и высечь. (5) Когда исполосованный розгами юноша вырвался на улицу, обвиняя ростовщика в распутстве и жестокости, на форуме (6) собралась огромная толпа народа, полная горячего участия к молодости жертвы, возмущения низким преступлением, а вместе с тем и тревоги за свою участь и участь своих детей. Оттуда толпа повалила в курию. (7) Когда внезапное волнение народа заставило консулов созвать сенат, каждому отцу при входе в курию кидались в ноги и показывали на исполосованную спину юноши.

(8) В тот день гнусное попранье прав одного человека привело к падению оков долговой кабалы и консулы получили приказ вынести на народное собрание закон, разрешающий держать в колодках или оковах вплоть до уплаты долга только тех, кто заслужил наказание за причиненный ущерб (9), а за взятые в долг деньги отвечает имущество должника, но не его тело. Так освободили от кабалы должников и запретили впредь их кабалить.

искам само да отбележа - че Тит Ливий е писал точно в пика на величието на имперски Рим и охарактеризирал мерака на лихваря като "низост"...

изобщо като си помисля хомосексуалните римляни май "започват" с Цезар, но и това не е абсолютно сигурно, виж безспорно от Тиберий започва една наистина "славна" римска "оргаистична" история, но пък като за начало се е налагало той да се крие от задръстените римляни на остров Капри...

така че наистина ще съм ти благодарен за твоите извори за републиката, за да стигна до твоите изводи...

Редактирано Май 30, 2013 от simple_stupid

[Alexander_Nevski]

ами фактът, че още 2и век BC има закон забраняващ изнасилването на младежи (граждани разбира се, робите са собственост по това време за тях законът не се прилага) какво ти говори

в същото време тогава няма закони които да забраняват хомосексуалните връзки

първите юридически забрани на хомосексуални връзки и сношения са регистрирани през 4 век AD

това са фактите

Също като в днешния ден - промяна на нравите и то като продукт от глобализацията на Рим. Въобще нещата между Рим от времето на късния Принципат и днешното състояние на Западната цивилизация са много сходни мегаполиси, имигранти, пролетариат, фасадна и нефункционираща демокрация, финансова криза, потъпкване на старите нрави и богове и т.н.

Lanos

това което ще напиша няма да ви хареса

нравите се променят по времето и след Константин, който прегръща християнството

те се променят точно в обратната на описаната от теб насока - започва преследване на хомосексуалните

общото между упадъчния Рим и упадачния Запад не е в това как вървят нещата с гейовете, то е в съвсем други неща - самозалъгването, животът в лъжи и отлагането на тежки и неприятни решения

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[Lanos]

Добре малко по-подробно.

Връзката между ефеб и по-възрастен мъж в древна Елада има малко общо с днешното разбиране за ХС. Става въпрос повече за предаване на знания, опит и покровителство и не винаги включва сексуално влечение (още по-рядко сексуален контакт, а ако има нещо то е по-скоро блудство). Тези отношения са били обществено приемливи, но пак подчертавам само между възрастен мъж и момче. На хомосексуална връзка между двама възрастни (разбирайте над 30) никога не се е гледало с добро око.

В Рим е имало няколко вида брак и нито един от тях не е разрешавал хомосексуалните връзки. Мерки срещу ХС (включително ХС култовете, проститутките и ексолетите) са взети примерно през III в. от А. Север и реториката му е точно в стил mos maiorum - да се върнем към добродетелите на предците. Ако е имало педали, то те са си вършели работата на тъмно, без много излишен шум, разбира се освен някои ояли се с власт и самозабравили се.

И в Гърция и в Рим не са пребивали ХС с камъни то е ясно, но тези да го нарека отношения, никога не са били толерирани и в двете общества.

Lanos

това което ще напиша няма да ви хареса

нравите се променят по времето и след Константин, който прегръща християнството

те се променят точно в обратната на описаната от теб насока - започва преследване на хомосексуалните

общото между упадъчния Рим и упадачния Запад не е в това как вървят
нещата с гейовете, то е в съвсем други неща - самозалъгването, животът в
лъжи и отлагането на тежки и неприятни решения

Има един голям мит и той е, че Християнството променя империята (може би се дължи на Гибън и Моммзен). Не е така.. Християнството се променя заедно със самата империята. Тези процеси започват много преди Константин и имат общо с Християнството дотолкова до колкото то самото то е повлияно и оформено от тях. Някъде в друга тема пак я бях споменал тази книга - Власт и убеждение в Късната Античност от Питър Браун. Там нещата са описани много добре и разбираемо.

Nevski с последното ти изречение съм напълно съгласен.

Редактирано Май 30, 2013 от Lanos

[simple_stupid]

ами фактът, че още 2и век BC има закон забраняващ изнасилването на младежи (граждани разбира се, робите са собственост по това време за тях законът не се прилага) какво ти говори

в същото време тогава няма закони които да забраняват хомосексуалните връзки

e не... айде по-сериозно

Момзен в Римска история беше написал какъв шок било когато един син убил бащата си, за римляните това било толкова немислимо, че те нямали закон за отцеубийството...

в Израел преди няколко години едни пристигнали от Русия рисуваха пречупени кръстове по стените, като ги хванаха се оказа че нямало закон по който да ги съдят, щото не било забранено, никой не си мислил, че това е възможно в Израел...

наистина само от липсата на закон забраняващ хомосексуализма ли си правиш изводите за разпространението на хомосексуализма в републикански Рим, или си чел и знаеш нещо конкретно...

Редактирано Май 30, 2013 от simple_stupid

[Alexander_Nevski]

Добре малко по-подробно.

Връзката между ефеб и по-възрастен мъж в древна Елада има малко общо с днешното разбиране за ХС. Става въпрос повече за предаване на знания, опит и покровителство и не винаги включва сексуално влечение (още по-рядко сексуален контакт, а ако има нещо то е по-скоро блудство). Тези отношения са били обществено приемливи, но пак подчертавам само между възрастен мъж и момче. На хомосексуална връзка между двама възрастни (разбирайте над 30) никога не се е гледало с добро око.

В Рим е имало няколко вида брак и нито един от тях не е разрешавал хомосексуалните връзки. Мерки срещу ХС (включително ХС култовете, проститутките и ексолетите) са взети примерно през III в. от А. Север и реториката му е точно в стил mos maiorum - да се върнем към добродетелите на предците. Ако е имало педали, то те са си вършели работата на тъмно, без много излишен шум, разбира се освен някои ояли се с власт и самозабравили се.

И в Гърция и в Рим не са пребивали ХС с камъни то е ясно, но тези да го нарека отношения, никога не са били толерирани и в двете общества.

всички тия работи ги знаем, само върху интепретациите можем да спорим, моята интепретация е, че в Гърция и Рим не е било толерирано да си тоя, който го чукат, ако си от високите класи ... просто от теб се очаква да чукаш, а не теб да те чукат ... за робите и в Атина и в Рим много много не ги е вълнувало какво става с тях, това е било работа на собственика ...

въпросът обаче е защо през 50те години на 20 век в развитата Англия Alan Turing е преследван наказателно заради хомосексуалните си предпочитания, а в недоразвития Рим по време на възхода му няма никакъв законов проблем да има хомосексуални връзки

отговорът съм го написал няколко пъти

преди християнство да стъпи здраво в Рим, никога не е имало систематично преследване на ХС

систематичното преследване на ХС в Европа идва като 'традиоционна ценност' тогава когато християнската църква успява да се наложи като 'традиоционна ценност'

пак да повторя най-важното

упадъкът на Рим хронологично съвпада с възхода на християнството и със системни гонения срещу ХС и създаване на законодателство срещу тях, това са фактите, въпреки, че сред съвременния плебс и псевдоинтелигенция преобладава обратното виждане ...

e не... айде по-сериозно

Момзен в Римска история беше написал какъв шок било когато един син убил бащата си, за римляните това било толкова немислимо, че те нямали закон за отцеубийството...

в Израел преди няколко години едни пристигнали от Русия рисуваха пречупени кръстове по стените, като ги хванаха се оказа че нямало закон по който да ги съдят, щото не било забранено, никой не си мислил, че това е възможно в Израел...

наистина само от липсата на закон забраняващ хомосексуализма ли си правиш изводите за разпространениета хомосексуализма в републикански Рим, или си чел и знаеш нещо конкретно...

аз не мога много да ти разбера примера, защо трябва да има отделен закон за отцеубийство като има достатъчно закони, които покриват убийството, магистратът няма проблем да реши дали убийството на баща е утежняващо вината обстоятелство в конкретния случай

по същия начин и за Израел, примерът ти е малоумен

в Бг няма конкретен закон, който да ми забранява да рисувам пениси, клизми и полови сношения с лазери във въздуха, ама ако отида и го направя с моя инсталация утре пред парламента, ще бъда подведен под отоговрност под други закони за смущаване на обществения ред и показване на материали с неприлично съдържание на публично място

т.ч. малко по-сериозно с аналогиите

не липсата, а появата на забранително законодателство, а по-точно късната поява е важна в конкретния случай

имаме хронологично съвпадение на три неща

1) християнство

2) анти-ХС закони

3) западане на Рим

между първите 2 има категорична и добре известна връзка

за последното според мен връзка няма то настъпва по други причини и заемането на позиции от новата религия е по-скоро симптом, а не проблем сам по себе си

П.П.

и ако обичаш не се опитвай с пинизите на КГ - дай още данни, дай още линкове и така до безкрай

достатъчно подробно съм описал хронологичните съвпадения и диаметралната разлика със ситуацията в момента - когато Рим е падал, ХС са преследвани, сега Западът запада, ХС успяват да се преборят за все повече права

ако има какво да коментираш, коментирай, ако няма, остани с нямането

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[bravo]

(По повод, че някой използва по-горе некоректно името на Аристотел за аргументиране.)

Ксенофон:

„Често съм се питал с какви аргументи обвинителите на Сократ са убедили атиняните, че е заслужил смърт по престъпление срещу държавата.

Много членове на управляващата атинска класа са твърдели, че той покварява традиционните морални ценности и съответно предсталява опасност за обществото...

Сократ е подведен по следните 3 съдебни обвинения:

1.Непризнаване на боговете на града-държава: според обвинителите, той отрича боговете.

2.Въвежда нови божества: Сократ е вярвал в един личен демон, в глас или знак, който го предупреждава.

3.Разваля младите: учи ги на горните факти, освен това някои от учените му, като Алцибиад, Критиас, Кармид, са лоши граждани.

...“

Защо така това ми напомня нещо?

Редактирано Май 30, 2013 от bravo

[simple_stupid]

т.ч. малко по-сериозно с аналогиите

не липсата, а появата на забранително законодателство, а по-точно късната поява е важна в конкретния случай

имаме хронологично съвпадение на три неща

1) християнство

2) анти-ХС закони

3) западане на Рим

между първите 2 има категорична и добре известна връзка

за последното според мен връзка няма то настъпва по други причини и заемането на позиции от новата религия е по-скоро симптом, а не проблем сам по себе си

П.П.

и ако обичаш не се опитвай с пинизите на КГ - дай още данни, дай още линкове и така до безкрай

достатъчно подробно съм описал хронологичните съвпадения и диаметралната разлика със ситуацията в момента - когато Рим е падал, ХС са преследвани, сега Западът запада, ХС успяват да се преборят за все повече права

ако има какво да коментираш, коментирай, ако няма, остани с нямането

аз не виждам никакъв пиниз - в това като ми казваш как като се мисли внимателно историята щял съм да открие еди какво си, да искам да ми кажеш върху коя точно история си мислил...

от кое да го открия - чел съм извори, чел съм истории, е не срещнах нищо за хомосексуализма в Републикански Рим ...

нищо... наистина съм любопитен... то ще си остана с "нямането", щото си мислил "внимателно", но не е ясно върху кое...

ей ти твоята схема

има хронологично съвпадение между трите

1.) маркузианство (освобождаване на инстнинктите)

2.) про-ХС законодателство

3.) упадък на Запада

между 1. и 2. има пряка връзка...

връзка с 3. нямат, те са просто симптом...

сега темата е за идването на власт на "педераси" и "феминистки"

какво не си съгласен с тезата на темата

[Alexander_Nevski]

сега темата е за идването на власт на "педераси" и "феминистки"

какво не си съгласен с тезата на темата

не съм съгласен с:

1) че хомофобията е абсолютна традиционна ценност за европейската цивилизация, според мен тя е релативна и привнесена от християнството

2) не съм съгласен, че липсата на хомофобия представлява цивилизационна заплаха, както виждаме Рим въпреки хомофобските закони запада, а УК въпреки хомофобските си закони губи всички колонии

3) не съм съгласен, че феминстки и педераси идват на власт - в последното преброяване под 2% се определят като обратни, в парламента и държавните институции нещата не са по-различни

4) не съм съгласен с тезата, че сега нещата са такива каквито са били в Рим преди той да падне, а по-точно съгласен съм, че си приличат, ама не по отноешние на гейове и феминстки

от кое да го открия - чел съм извори, чел съм истории, е не срещнах нищо за хомосексуализма в Републикански Рим ...

ами съжалявам, че не си успял да го откриеш, правилно ли разбирам, че тезата ти е, че той се появява по-късно?

или пишем просто заради самото писане

Редактирано Май 30, 2013 от Alexander_Nevski

[Lanos]

Добре Nevski нека обобщим:

-в Гърция и Рим няма изрични закони забраняващи ХС връзки (поне до IV в.)

- няма връзка между падението на Рим и ХС

с тези горните тези съм съгласен. Но това което твърдя е че:

- в Гърция и Рим ХС не е толериран и на него не се е гледало с добро око, независимо за кой век говорим, с или без Християнството. Това че липсват изрични закони не е доказателство за противното.