Смяна на вярата

[Втори след княза]

Една анкета

За православни се обявяват 70,7 % от украинците;

От тях към Православната църква на Украйна се отнасят 43,9 %, към „просто православни“ – 38,4 %, към Украинската православна църква (Московска патриаршия) – 15,2 %.

Проучването е сред 11 000 души.

Това е от ТУК.

Моето питане е: Каква смятате е причината 38.4 от анкетираните да не заявяват към коя църква са?

Предполагам, че те не са се определили и имат някои резерви и към двете църкви. Възможно е и да се страхуват, защото ясен  избор на УПЦ МП би им навредило. От друга страна, не се хвърлят окончателно в ПЦУ. Тези 38.4% или нещо подобно, според други споменати анкети са и най- интересни в избора: държавното или тяхното разбиране за православие.

[gmladenov]

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Това е от ТУК.

Моето питане е: Каква смятате е причината 38.4 от анкетираните да не заявяват към коя църква са?

Предполагам, че те не са се определили и имат някои резерви и към двете църкви.

Също така е възможно, че на тези 38.4% им е все тая дали украинската православна църква е подчинена на Москва или е независима.

[Втори след княза]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Също така е възможно, че на тези 38.4% им е все тая дали украинската православна църква е подчинена на Москва или е независима.

Така е, възможно е. Надявам се и други да изкажат мнение.

[scaner]

Преди 38 минути, Втори след княза said:

Моето питане е: Каква смятате е причината 38.4 от анкетираните да не заявяват към коя църква са?

Не са заразени от православната болест етнофилетизъм. Съсредоточени са във вярата в Исус.

[cucumerario]

Преди 36 минути, scaner said:

Не са заразени от православната болест етнофилетизъм. Съсредоточени са във вярата в Исус.

Похвално е да демонстрираш дълбоки познания, но твърдението ти предполага проблем и от двете страни.

Би ли дал доказателства, за етнофилетизъм, конкретно касаещи христитиянската вяра в руската православна църква!

Само дано не е всичко, както се изразяваш "дрън-дрън" и да се налага да излизаш от "виртуалната реалност"..

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[scaner]

Преди 14 минути, cucumerario said:

Би ли дал доказателства, за етнофилетизъм, конкретно касаещи христитиянската вяра в руската православна църква!

Трудно е да се каже с малко думи.

Прочети например ТОВА, казали са си го хората. Това е повече от етнофилетизъм, цял филетизъм си е. Единствен суперетнос, руският, и подобни щуротии.В синхрон с идеята за руският свят, и всичко си идва на мястото.

И други умни хора са го забелязали. Някъде декември миналата година вселенският патриарх в реч на конференция споменава, че "връзката между миналото на етнофилетизма и настоящето на Руския свят е очевидна“. И това е омекотена оценка. Църквата е опора на доктрината за Руският свят, а той в същността си е филетистска доктрина, както и да го погледнеш. За това се изказа и Александрийският патриарх, пак някъде края на миналата година.

[cucumerario]

Преди 41 минути, scaner said:

Трудно е да се каже с малко думи.

Прочети например ТОВА, казали са си го хората. Това е повече от етнофилетизъм, цял филетизъм си е. Единствен суперетнос, руският, и подобни щуротии.В синхрон с идеята за руският свят, и всичко си идва на мястото.

И други умни хора са го забелязали. Някъде декември миналата година вселенският патриарх в реч на конференция споменава, че "връзката между миналото на етнофилетизма и настоящето на Руския свят е очевидна“. И това е омекотена оценка. Църквата е опора на доктрината за Руският свят, а той в същността си е филетистска доктрина, както и да го погледнеш. За това се изказа и Александрийският патриарх, пак някъде края на миналата година.

Ами това е точно казано "дрън-дрън"!

Дадох ти пример, как украинската националистическа църква променя каноните на християнството.

Никой не забранява на монаси или патриарси да изказват мнение, по каквито и да било теми. Всеки си носи кръста сам и сам отговаря за действията и думите си. Измяна и нарушаване на каноните обаче се тълкува по съвсем различен начин и вече се намесва църква, вяра и християнство.

Очаквам конкретни примери и доводи от твоя страна, касаещи християнската вяра, а мненията на сулю, пулю и други умни хора съм ги чувал сигурно преди теб..

Не знам дали осъзнаваш, едно е да обсъждаш и даваш мнение как се ограбва банка, съвсем различно е да ограбиш банка..

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[scaner]

Преди 24 минути, cucumerario said:

Дадох ти пример, как украинската националистическа църква променя каноните на християнството.

Самата православна църква е погазила тези канони, като е разрешила всяка поместна църква локално да си печата светци. От тук нататък, мисля, всичко е ясно. Какво общо има украинската църква при това положение? Тя е в правото си да си печати свои светци, нали?Няма задължение да почита чужди светци.

От както няма единна църква която да въвежда ред, всичко си върви към развал

[Atom]

Преди 7 часа, cucumerario said:

Сега вече спокойно можем да обсъдим думите на Сергий Петрович Думенко, т.н. Епифаний, митрополит на Киев и папа на Украйна, същия който бе кандидат да става руски патриарх, които са дословно:

"Украинците трябва да се отрекат от името на светеца, с което са кръстени, ако този светец има връзка с Руската Православна Църква или Русия"... 

Предлагам, да започнем с това, а после, когато се изясни проблема има и продължение...

Дай линк да видим какво точно е казал и в какъв контекст.  

[cucumerario]

Преди 2 минути, scaner said:

Самата православна църква е погазила тези канони, като е разрешила всяка поместна църква локално да си печата светци. От тук нататък, мисля, всичко е ясно. Какво общо има украинската църква при това положение? Тя е в правото си да си печати свои светци, нали?Няма задължение да почита чужди светци.

От както няма единна църква която да въвежда ред, всичко си върви към развал

С тази разлика, че светците изповядват винаги християнски ценности и не могат да бъдат свързвани с идеи за нацизъм, фашизъм и расизъм!

Различните православни църкви, също не могат да изповядват подобни "ценности", ако държат, да се считат за християнски.

Единната църква е съвсем различен въпрос и проблем и в случая няма да ти противореча.

[cucumerario]

Преди 9 минути, Atom said:

Дай линк да видим какво точно е казал и в какъв контекст.  

Каквото е казал, съм го цитирал. Който се интересува намира, аз не съм ти накакъв търсач на линкове, нито машина за търсене.

Изказването е пред медия и изказаното лично от г-н Сергий Петрович Думенко.

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[Atom]

Преди 11 минути, cucumerario said:

Каквото е казал, съм го цитирал. Който се интересува намира, аз не съм ти накакъв търсач на линкове.

В такъв случай това са празни приказки тип дрън - дрън. Преразказваш думите на някакъв индивид, а индивидите според теб имат право да изказват каквато и да е позиция.  Ако го цитираш без да посочваш източник това  за мен е ТВОЕ мнение, а не мнение на Епифаний и още по-малко на УПЦ.

Очаквам конкретни примери и доводи от твоя страна, касаещи християнската вяра, а мненията на сулю, пулю и други умни хора не ме интересува. След като Патриарх Кирил за теб е сулю или пулю и мнението му не те интересува, защо аз или някой друг потребител на форума трябва да се интересува от ТВОЕТО мнение.  

Редактирано Април 4, 2023 от Atom

[scaner]

Преди 1 минута, cucumerario said:

С тази разлика, че светците изповядват винаги християнски ценности и не могат да бъдат свързвани с идеи за нацизъм, фашизъм и расизъм!

Изобщо не е задължително. Издигането на светец е основно политически акт, ценностите му в битието обикновено са измислени.  кКакъв християнин е бил Александър Невски, след като преди смъртта си приема мюсулманството при монголския хан? Но е важно да има митове, с които да се управлява паството, и светците играят тази роля.

[cucumerario]

Преди 2 минути, Atom said:

В такъв случай това са празни приказки тип дрън - дрън. Преразказваш думите на някакъв индивид, а индивидите според теб имат право да изказват каквато и да е позиция.  Ако го цитираш без да посочваш източник това  за мен е ТВОЕ мнение, а не мнение на Епифаний и още по-малко на УПЦ.

Очаквам конкретни примери и доводи от твоя страна, касаещи християнската вяра, а мненията на сулю, пулю и други умни хора не ме интересува. След като Патриарх Кирил за теб е сулю или пулю и мнението му не те интересува, защо аз трябва да се интересувам от ТВОЕТО мнение.  

Ами това не са мои проблеми. Понеже неинформираността ти е факт, следователно очакванията ти са неоснователни и можеш спокойно са си останеш с тях.;)

[Atom]

Преди 7 минути, cucumerario said:

Ами това не са мои проблеми. Понеже неинформираността ти е факт, следователно очакванията ти са неоснователни и можеш спокойно са си останеш с тях.;)

Ти си този който каза, че личността няма значение. Че всеки Сулю и Пулю  има право да изказва каквото си иска мнение. След като изказванията на Кирил или който и да е друг руснак нямат никакво значение и отношение към вярата, защо някакво изказване на Епифаний, дори и наистина да е казал нещо си (в което вече силно се съмнявам) трябва да има някакво значение? 

 

Редактирано Април 4, 2023 от Atom

[cucumerario]

Преди 4 минути, scaner said:

Изобщо не е задължително. Издигането на светец е основно политически акт, ценностите му в битието обикновено са измислени.  кКакъв християнин е бил Александър Невски, след като преди смъртта си приема мюсулманството при монголския хан? Но е важно да има митове, с които да се управлява паството, и светците играят тази роля.

Напротив задължително е. Тук имаме отново, така характерното базово разпространено неразбиране на християнството. Светците не са богове, а са били обикновени хора, много често дори грешни, дори понякога твърде грешни.

Да речем един от светците, даже е наръгал Христос с копие...

[scaner]

Преди 1 минута, cucumerario said:

Напротив задължително е. Тук имаме отново, така характерното базово разпространено неразбиране на християнството. Светците не са богове, а са били обикновени хора, много често дори грешни, дори понякога твърде грешни.

Така де, това е за пред масите. На практика, фактите го опровергават. Примерът с Александър Невски, няма документи че се е покаял че е станал мюсулманин. Но на, направили го светец. Чудеса, разбира се

При това положение, как да постъпват украинците с подобни "християнски" изцепки? И по кой канон не трябва да го правят?

[scaner]

Преди 3 минути, Atom said:

Ти си този който каза, че личността няма значение.

И двамата храним трола. Той ника си смени, тролската си същност не

[cucumerario]

Just now, Atom said:

Ти си този който каза, че личността няма значение. Че всеки Сулю и Пулю  има право да изказва каквото си иска мнение. След като изказванията на Кирил или който и да е друг руснак нямат никакво значение и отношения към вярата, защо някакво изказване на Епифаний, дори и наистина да е казал нещо си (в което вече силно се съмнявам) трябва да има някакво значение? 

Да защото тези изказвания нямат нищо общо с христовото учение и каноните на църквата и имат характеристика на лично мнение.

Докато при г-н Сергий Петрович Думенко, провъзгласил се за папа на Украйна, обявявайки начините по които ще се извършва отричането от християнските имена на украйнците, нарушението на християнските канони е неоспоримо и явен факт!

[cucumerario]

Преди 15 минути, scaner said:

И двамата храним трола. Той ника си смени, тролската си същност не

Айде пак, кога няма какво смислено да кажеш и свършат доводите, включваш автоматично трола..

Ама май най-големия трол тук си ти..

Преди 16 минути, scaner said:

Така де, това е за пред масите. На практика, фактите го опровергават. Примерът с Александър Невски, няма документи че се е покаял че е станал мюсулманин. Но на, направили го светец. Чудеса, разбира се

При това положение, как да постъпват украинците с подобни "християнски" изцепки? И по кой канон не трябва да го правят?

Ами дай фактите де, нали това чакат и се надяват всички...

"Украинците" могат да реагират, по свой избор, само че не могат да твърдят, че подобен избор има общо с християнството.. Ако някой не е разбрал точно това обсъждаме тук, а не някакви политики!

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[Atom]

Преди 11 минути, scaner said:

И двамата храним трола. Той ника си смени, тролската си същност не

Чак пък Трол?  Тролството, колкото и да е дразнещо е нещо като изкуство. За троленето се искат някакви умения, знания, обща култура..... Тролът например щеше да ни зарие с линкове, защото в един форум това са "фактите".   

Не всеки може да бъде трол.  Тук имаме най-обикновен, долнопробен спам.  

[cucumerario]

Преди 25 минути, Atom said:

Чак пък Трол?  Тролството, колкото и да е дразнещо е нещо като изкуство. За троленето се искат някакви умения, знания, обща култура..... Тролът например щеше да ни зарие с линкове, защото в един форум това са "фактите".   

Не всеки може да бъде трол.  Тук имаме най-обикновен, долнопробен спам.  

Кое по-точно е спам? Не смятам мненията на Сканер, за спам, просто си няма идея от християнство, м/у другото ти също, а само егото на непогрешими е голямо..

И като като ви стане напечено и непоносимо, за егото, почвате да викате за помош, като крещите думичките "трол" и "спам", да дойде модератора да ви спасява, щото нали и той от ваще..

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[scaner]

Преди 23 минути, Atom said:

Чак пък Трол?  Тролството, колкото и да е дразнещо е нещо като изкуство. За троленето се искат някакви умения, знания, обща култура..... Тролът например щеше да ни зарие с линкове, защото в един форум това са "фактите".   

Не всеки може да бъде трол.  Тук имаме най-обикновен, долнопробен спам.  

Забравил си го, откакто го ограничиха на проверка, не се е вясва със старя ник. Сега се опитва да е по-внимателен, но шило в торба не стои...

[cucumerario]

Преди 7 минути, scaner said:

Забравил си го, откакто го ограничиха на проверка, не се е вясва със старя ник. Сега се опитва да е по-внимателен, но шило в торба не стои...

Пък аз на твое място, щях да съм по-внимателен и просто не бих влизал толкова често в торбата, при шилото..

[Atom]

Преди 7 минути, scaner said:

Забравил си го, откакто го ограничиха на проверка, не се е вясва със старя ник. Сега се опитва да е по-внимателен, но шило в торба не стои...

В такъв случай е деградирал напълно.  Нищо общо с предния.

Както и да е. Нов ник, нов имидж. Този новият, засега за мен е долнопробен спамър. За де се издигне до нивото на Трол ще трябва  да се потруди доста, но нещо  ме съмнява, че ще има подобрение.