Отиди на
Форум "Наука"

Маймунски бизнес


Recommended Posts

  • Потребител

Двама учени от Йелския университет (икономист и психолог) решили да научат маймуни да ползват пари. И се получило. Идеята на парите, както се оказало, може да бъде усвоена от същества с мъничък мозък и потребности, ограничаващи се с ядене, сън и секс, пише newsland.com.

Капуцините, с които провели експеримента, се смятат от зоолозите за едни от най-глупавите примати.

„На пръв поглед изглежда, че нищо повече не им е необходимо в живота. Вие можете да ги храните с плодови пасти по цял ден и те ще прихождат за тях постоянно. Затова вие ще си помислите, че капуцините са ходещи стомаси“ – казват учените. Американските учени провели експеримент по въвеждане на „трудови“ отношения в стаята на капуцините. Те измислили „работна“площадка и „универсален еквивалент“ – пари. Работата се състояла в това да се натиска лост с усилие 8 кг.

Това е значително усилие за малките маймуни. За тях това е истински непривлекателен труд. За всяко натискане на лоста маймуната започнала да получава чепка грозде. След като капуцините усвоили простото правило „работа = възнаграждение“, им въвели междинен агент – разноцветни пластмасови кръгчета. Вместо грозде те започнали да получават жетони с различен „номинал“. За бял жетон можело да се купи от хората чепка грозде, за син – две, за червен – чаша газирано и така нататък. Скоро маймунското общество се разслоило. В него възникнали същите типове поведение както и в човешкото общество. Появили се работохолици и мързеливци, бандити и спестовници.

Една маймуна се изхитрила за десет минути да натисне лоста 185 пъти! Искала да заработи много пари. Някои предпочели рекета и започнали да отнемат жетони от другите. Но главното, което забелязали експериментаторите е, че у маймуните се появили такива черти на характера, които не се проявявали по-рано – алчност, жестокост и ярост в защитаването на своите пари, подозрителност един към друг. Експериментът продължил като на маймуните дали други „пари“ във вид на сребърни дискове с дупка по средата. След няколко седмици капуцините усвоили, че за тези монети могат да получават храна.

Експериментаторът, който в младостта си се увличал по марксизма, се отказал да проверява наистина ли труда превръща маймуната в човек. 

Той просто раздал на маймуните тези монети и ги научил да ги използват за купуването на плодове. Изяснили кой какво обича, за да установят за всяка от маймуните собствена скала на предпочитания. Отначало таксата била еднаква – за кисела ябълка и чепка сладко грозде еднакво количество монети. Естествено ябълките не се котирали, а запасите от грозде рязко намалели. Но картината рязко се променила, когато цената на ябълките паднала наполовина. След известно объркване маймуните решили да изхарчат своите монети изцяло за ябълки. И само рядко се позволявали да се полакомят за грозде. В един от дните, когато всички опитни животни в общата клетка вече знаели, че едни предмети са по-скъпи, а други по-евтини, една от маймуните проникнала в помещението, където се пазела касата и си присвоила всички монетки, бранейки се от хората, които се опитвали да й ги отнемат. Така маймуните направили първия „обир на банка“. След маймуните се намерили и фалшификатори.

Веднъж учените изрязали от краставица кръгче, приличащо на валутата на маймуните. Отначало капуцинът започнал да го дъвче, но после се опитал да купи за тази „фалшива монета“ нещо по-вкусно. Минали още няколко дни и капуцините открили феномена на проституцията. Млад самец дал монетка на самката. Учените помислили, че се влюбил и й прави подарък. Но не, „момичето“ осъществило полова връзка за парите и после отишло към прозорчето, където дежурили учените и си купило от тях няколко чепки грозде.

http://jilo.bg/node/2025

http://mentalfloss.com/article/28601/what-monkeys-can-teach-you-about-money

http://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/monkey-business.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Интересно, но не останах убеден, че нещо ново се е случило. Подкупването с храна за секс, кражбата, насилието, агресията и всичките му там наблюдавани черти не са се появили от днес.

Освен това капуцинът е високо интелигентна маймуна, а не от най-глупавите, както се посочва в статията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Схванали са идеята за парите и осъзнават тяхната стойност.Веднага реагират при  появата на промоция.Освен това са разбрали, че трябва да работят за да получат заплата. 

Редактирано от vvarbanov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Можем да повторим пътя на еволюцията в лабораторни условия с маймуни и да ги превърнем в човеци - експериментът е "труд - пари - удоволствие - човек". Шега.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Шамар за всеки, който си мисли че нашето свръхмодерно общество не се подчинява на стадни инстинкти.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

и шамар за всеки, който казва, че парите не развалят. излиза че проститутките са следствие на парите.

трябва да го доразвият този експеримент. да видим дали ще се стигне до услуги, освен първата, и предприемачество някакво, производство.

(тези источници са ми леко съмнителни де)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 49 минути, sirius said:

и шамар за всеки, който казва, че парите не развалят. излиза че проститутките са следствие на парите.

трябва да го доразвият този експеримент. да видим дали ще се стигне до услуги, освен първата, и предприемачество някакво, производство.

(тези источници са ми леко съмнителни де)

В тази връзка, Сириус, американският учен е от китайски произход, млад икономист, който се интересува от лихвите и борсите. Експериментът му бил най-вече да потърси рационалното и ирационалното поведение при отношението към парите; установил, че маймуните (както и хората) реагират рационално при елементарното използване на парите като средство за добиване на храна и секс; не спестяват; реагират ирационално, когато става въпрос за рискови залози, подобни на хазартните - тоест, абсолютно същия модел, по който реагира и Хомо сапиенс.

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Експерименти с големите примати са много по-впечатляващи от този опит, което не е странно. Все пак, те споделят над 97% ДНК с човека, но както казва един виден приматолог, тези три процента разлика е довело до раждането на Моцарт и Айнщайн сред хората, а сред маймуните не. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И все пак е впечатляващо колко бързо и лесно възприемат идеята за парите, труда и всички произтичащи от тях последствия. Интересно е какво точно в различните 2% между гените ни им пречи да се впуснат в нашия еволюционен водовъртеж. И също така е интересно ако този експеримент бъде продължен с години, как ще се развият нещата.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 59 минути, Б.Богданов said:

Експерименти с големите примати са много по-впечатляващи от този опит, което не е странно. Все пак, те споделят над 97% ДНК с човека, но както казва един виден приматолог, тези три процента разлика е довело до раждането на Моцарт и Айнщайн сред хората, а сред маймуните не. 

Ако не разберем че точно тези 3 процента разлика в ДНК са най-ценното, което притежава човечеството, един ден Земята може да стане Планетата на Маймуните, дори и да се управлява от Изкуствен Интелект с по-големи възможности от човешкия мозък. Разликата е в трите процента.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Има един доста тенденциозно заснет филм с агресивно пропаганден характер наречен chimps are people too... В него се пробутва идеята, че едва ли не шимпанзетата трябва да имат същите права като хората и колко са изтормозени от тях. За голямо разочарование на създателите на филма един от интервюираните учени казва, че хората са си хора, а шимпанзетата - шимпанзета.. 

 

Има заснети някои доста интересни експерименти в този филм..

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 час, sirius said:

излиза,че парите не са проява на тези 3% разлика в днк-то между човека и маймуната 

Явно хората, които могат да изявят напълно своите 3 процента, отличаващи ги от маймуните, са наречени "гениални".

Един от тях, Шекспир, ни е оставил страхотна метафора за отношението му към парите. Неговият герой, лихварят Шейлок, отдава пари на заем като иска в залог за заема от длъжника си Антонио човешка плът от областта около сърцето.

Когато Антонио не може да му върне парите, Шейлок си иска залога, тоест плътта на Антонио.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 часа, vvarbanov said:

Схванали са идеята за парите и осъзнават тяхната стойност.Веднага реагират при  появата на промоция.Освен това са разбрали, че трябва да работят за да получат заплата. 

Да де, нищо ново. Това го правят и птиците и рибите, а какво остава за бозайници, па и висши.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

никаква идея не са схванали. "схванали" са едно нещо, което и кучето на Павлов е схванало. 

схванали са, че могат да разменят нещо без стойност, за нещо със стойност. А за да получат нещото без стойност, трябва да работят. Като и нещото и работата са "спуснати отгоре".

да ви звучи познато?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Според мен, ако искаме да направим тази тема интересна, не бива да се забиваме в самоцелни спорове за парите и ползата или вредата от тях, а да прочетем и коментираме повече подробности за същността на самия експеримент. Най-напред трябва да се каже, че другият учен, психоложката Лаура Сантос, изучава поведението в група; двамата с икономиста Чен съсредоточават интереса си върху ирационалното поведение в група, когато в размяната на "пари", маймуните започват да се държат хазартно, тоест да разменят помежду си стойност и пари, мъчейки се да получат повече, от това което са заработили; по същия начин се държат и хората на борсите, купувайки и продавайки акции, които надценяват или подценяват. Тогава в сила влизат емоциите и желанието да получиш повече от неговата реална стойност. Точно затова е и експериментът, за да се проучи това ирационално поведение, базирано върху емоции и лишено от логика, и по възможност да бъдат минимализирани вредите за пазарите от него.

Ето още малко за Чен: Чен гордо нарича себе си поведенчески икономист, член на все по-голяма общност икономисти, чиито изследвания се пресичат с психологията, неврологията и еволюционната биология. Той започва работата си като студент в Харвард, в екип с Марк Хаузер, психолог. Маймуните с които двамата експериментират в Харвард са тамарини, а целта на двамата учени е била ги накарат да проявят загриженост една към друга. Двете маймуни били поставени една срещу друга в съседни клетки, всяка оборудвана с лост, който можел да пусне бяла ружа в клетката на другата маймуна. Единственият начин всяка една от маймуните да получи бяла ружа бил другата маймуна да изтегли своя лост. Това издърпване на лоста представлявал до известна степен акт на алтруизъм, или най-малко на стратегическо сътрудничество.

 

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Тамарините от този експеримент на Чен и Хаузер се оказали достатъчно кооперативни – типичният тамарин дърпал лоста в 40 процента от времето. Тогава Хаузер и Чен вдигнали залозите – те дресирали един тамарин винаги да дърпа лоста, т.е. той бил подставеното лице Алтруист; друг точно обратно – никога да не дърпа лоста – този играел ролята на Егоист Идиот. После пуснали двете „подставени лица” да си играят с другите. Алтруистът дърпал ли дърпал лоста, без да спира – той приличал на родител на разглезено дете, което му угажда във всичко. Другите тамарини му отговаряли първоначално, като дърпали лоста в 50 процента от случаите. Постепенно обаче скоростта им на взаимност спаднала до 30, по-ниско от средното. Егоиста Идиот междувременно бил наказан още по-жестоко. Най-сетне, след като тамарините установили окончателно репутацията на Алтруиста и Егоиста Идиот, експериментаторите ги пуснали в обща клетка с другите тамарини. Резултатът и в двата случая бил един и същ – другите просто се държали враждебно към тях, замеряли ги с боклуци, цупели им се и им обръщали гръб.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, vorfax said:

Това го правят и птиците и рибите, а какво остава за бозайници, па и висши.

 Интересно ми е да гледам предавания за животните, дай някой линк да видя такива случаи.

Преди 6 часа, sirius said:

никаква идея не са схванали. "схванали" са едно нещо, което и кучето на Павлов е схванало. схванали са, че могат да разменят нещо без стойност, за нещо със стойност. А за да получат нещото без стойност, трябва да работят. Като и нещото и работата са "спуснати отгоре".да ви звучи познато?

Зная че кучето на Павлов е най голямото куче .Това ми е познато .

Редактирано от vvarbanov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, vvarbanov said:

 Интересно ми е да гледам предавания за животните, дай някой линк да видя такива случаи.

Зная че кучето на Павлов е най голямото куче .Това ми е познато .

Тъй де - за основа в разбирането - кучето на Павлов, но в прохождащата "демокрация" - "На маймуни ни направихте!", прозвуча от парламента.:)... Съвсем близо до експериментите на хората...:)

Макар и с 3%  ново изменение в гените, става възможно СЪЗНАНИЕТО и със социализацията, да се развие и РАЗУМЪТ! Така инстинктите преминават в условни рефлекси и прерастват в осъзнато поведение, т. е., стават управляеми - съ-отнасяне към кратковременната памет от абстрактни образи и пренасянето им в дълговременна - само при Човек става номерът.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Tвърде малко наука в този експеримент. Ако изобщо се е случил. Не може да правиш експеримент с капуцини и да няма дори един биолог! И едно от първите изречения:

Quote

Капуцините, с които провели експеримента, се смятат от зоолозите за едни от най-глупавите примати.

Искам да знам кой е този зоолог, опс че даже и зоолози? Изобщо, далече, далече...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

На мен също ми направи впечатление този израз "глупави примати" , но го отдадох на типичната журналистическа неграмотност. 

* * *

За експеримента...

Гледал съм провеждането на експеримент с макакаци резус или свинеопашат макак.

На маймуната се дава ябълка, ако не я изяде до 15 секунди и я върне на експериментатора, получава парче банан, което е много по-предпочитана храна от ябълката. Няма маймуна от този вид, която да издържи на изкушението над 15 сек.

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За животните е почти невъзможно да отдадът някаква плячка обратно. Даже мило , малко кученце ако се докопа до някаква храна ръмжи и не иска да я даде вече на никого , даже на стопанина си. Розбира се инстинкта за продължаване на род кара висшите животни да хранят децата си и така отдават храна на децата си. Но това е изключение.

Един приятел се шегуваше че си правил тест на IQ . Казваше - теста на IQ показа отрицателен резултат.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Под "глупави са имали предвид, че теста е правен с не толкова висши примати като шимпанзетата, горилите или орангутаните, само че по набързо журналистически казано. Това, че няма биолог към екипа според мен не умаловажавна интересносттта и революционните открития на експеримента.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...