Отиди на
Форум "Наука"

Постапокалиптичен вегански свят


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 22 минути, makebulgar said:

Животните които ядат сурово месо имат кътници които режат месото, докато човешките са пригодени за стриване на растителна храна. 

ти, колега, продължаваш упорито да си поддържаш веруюто си :). Ти я обичаш тази игра, пък и не си сам в нея.

Животните които ядат само месо си имат и зъби, с които да го правят по-лесно. А човека има и кътници за растителна храна, има и резци и кучешки зъби - за да разкъсва месото. Така, че да е налице универсалност, с възможност за нагаждане в широк план.

Ако попиташ какво учат дентолозите, там ще разбереш че те разглеждат еволюционните изменения действащи и видими сега, главно и основно по зъбите. Те ще ти кажат че броя на зъбите дори в рамките на един човешки живот, в световен план се променя и тенденцията е да намаляват като бройка и да се променят като вид - дори в рамките на няколко поколения. Кучешките зъби отпадат все повече, както и кътниците...

Така например - заради условията на живот, твърде далеч от природата, различните човешки популации са чудесен терен за съпоставки изследвания. Заради това човешката популация е по цялата планета още далеч преди техническата революция - защото е гъвкава и позволява доста бърза адаптация към условията на средата. Най-голям дан в това има именно храносмилателната система. След нея е - адаптацията към температурните отклонения, но в този план нещото, наречено "облекло" вече допълва природно-заложените механизми...

Има хора по планетата адаптирали се към различни видове храна. Ако променят условията и средата - се адаптират към друга. Именно това обясних в предишния си коментар - възможността за бърза адаптация към широк набор от възможности за усвояване на храна. В този смисъл нуждата да се борави с ръцете, възможността за термична обработка... предположително са свалили от дървесния начин на живот нашите прадеди... както и възможността да усвояват територии без дървета...

Най-широката форма на всеядство сред животните, за мен е едно животно, което отглеждаме и похапваме месото му... Неговите зъби и храносмилателна система са доста близо до човешките. А и не само те... за разлика от човека, прасето разполага с възможност дори да усвоява мърша - разлагащо се месо, както и ферментирала друга органика. Това, за човека е твърде проблемно, като в някои случаи дори е отровно... Въпреки това - опита показва че и това е възможно за адаптация, ако условията го налагат... (в някакви рамки, разбира се)

Относно днешните условия за живот и съответното хранене - са изписани и изведени огромен брой публикации. Увеличението на човешката популация си носи и своите проблеми - вече и глобални. Но... и решения. Относно животинската храна... или растителната такава - си има аргументи от всякакво естество. Но най-важното е - винаги за човека МЯРКАТА е била проблема, а не вида на храната. Природата е направила достатъчно. Но не е предвидила че е възможно да се получи "прекаленост в достъпността на храната". Вече не толкова физиологичните основания са определящи - напред по важност излизат психичните аспекти на храненето... И ето тук е моя вариант на слабото място на днешния човек - през моите очи. А и се отнася не само до храненето... а и до начина на живот, в най-широк план...

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 588
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

... до първото мащабно природно бедствие /или първото по-сериозно заболаване, изискващо квалифицирана лекарска помощ. Затова веганите, псевдоеколозите и пр. ненормални гурута си седят в оплюваната от

И това не е вярно. Колкото по-назад отиваме, толкова по-големи и здрави са били кучешките зъби, ноктите и ставите особено на мъжките хоминиди и по-силно обоняние, инстинкти, рефлекси и тн.. Т.е. имали

Бяхме си направили труда преди около година да направим списък с известните ни растителни храни в древността, техния произход като регион и път  на разпространение, времето по което са влезли в нашето

Posted Images

  • Потребител

Зъбите на хората не са пригодени за разкъсване и ядене на месо. Кучешките ни зъби са твърде къси, и с тях няма как да разкъсаш зебра на парчета. Кътниците ни също не са като тези на хищниците. При хищниците кътниците са като ножици и с тях режат месото на по-малки парчета, а при човека кътниците са равни и не са ефективни за ядене на сурово месо. При хората резците са големи, и са пригодени идеално за отхапване на меките плодове. Резците ни не са прогодени за гризане на твърди неща, тъй като се износват и не растат както е при гризачите. При хищниците резците са най-дребни. 

Тоест зъбите доказват, че човека по природа не е месояден. Това че човека е започнал да готви и да яде каквото му падне поради липсата на плодове, не означава, че това му е в природата. 

Прасетата са всеядни, и може някой друг орган про тях да е сходен с човешките, но не всички. Особено зъбите им не са като на хората. Нямат резци като нашите, имат опасни кучешки зъби, а имат и зъби между глигите и кътниците, които са подобни на режещите зъби при месоядните. Хората нямат такива режещи кътници.

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Любителите на мръвките и пържолите явно са като пушачите, пристрастени, и явно реагират по същия начин по който реагират и пушачите.

Привеждаш факти които показват, че месото не е в природата на хората и води до болести в дългосрочен план, и реакцията е остра, като все едно им забраняваш да ядат. И реакцията е да се привеждат безброй контра аргументи, но без отчитане на споменатите факти и още по-лошо с тяхното целенасочено изопачаване и неглижиране. И точно защото фактите са многостранни - от физиологията, генетичния произход, народните традиции, и опита на много хора, може да се каже, че реакцията е като на зависимите пушачи. 

Пушачите по същия начин реагират на фактите относно вредата от пушенето - игнориране на фактите, изопачаване, и неглижиране. А реакцията им при забрана е мощна и безапелационна. Няма как да им забраниш нещо което им харесва и с което са свикнали. 

От една цигара и от една пържола няма да умре човек, но в дългосрочен план нещата са други, и лекарите са се изказали какво се случва.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

100 пъти ти бе повторено, че хората са всеядни /демек ядат разнообразна животинска и растителна храна/ и 100 пъти пак скачаш да се бориш срещу 'месоядната приорда на човека'. Да не си веган? Щото не нито приемат, нито предават какво им се говори, което лично аз обяснявам с ниския им умствен капацитет, плод на непълноценния им хранителен режим.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Маке, тропаш само глупости, на конвейр. Ако продължаваш в тоя дух скоро ше настигнеш и БЮРМ-ските макета в тая дисциплина :D
Бъзик :animatedwink:
Кучешките зъби не са достатъчни защото отдавна са в процес на закърняване. И все пак защо ги имаме? Според теб кой точно толкова твърд и жилав плод е трябвало да разкъсват с тях хотата, че да еволюират зъбите им така?
А пример за тревопасно с кучешки зъби?
Не е вярно и че нямаме обонятелни рецептори за сурово месо, имаме и го възприемаме като храна и в такова състояние. Просто печеното има далеч по-остър мирис, а нашето обоняние също толкова много е закърняло спрямо кучешкото откакто сме сменили начина си на ловуване и то вече не ни е било така необходимо.
Иначе в много култури (вкл. и високо развити като японската) някои органи на определени животни и сега ги предпочитат сурови, като сърцето, мозъка, мисля и черния дроб, отделно и някои риби и други морски дарове също ги има в суров варянт. Естествено тези които сме привикнали на печено цял живот и от десетки хиляди г. стомахът ни се е нагаждал към него е нормално да реагира негативно ако изведнъж го върнеш на сурово.
А и откъде това твърдение, че месото предизвиквало най-кофти дъх? Точно обратното - зеленчуците го предизвикват, салати, тиршии и особено лук, чесъна даже е пословичен причинител на лош дъх :)

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, makebulgar said:

Любителите на мръвките и пържолите

ти си продължаваш с играта на доказване :animatedwink: Не че нещо, ти я обичаш тази игра. Веселото е, че с лекота си я прекарваш огледално през всички други пишещи, само през себе си - не. По същия начин им изглежда и на тия - от "плоската земя", или всеки религиозен последовател. Имат си обяснение и предварително изработена концепция. И остава само защитаването. Ти самия го правиш това и на няколко други теми - със специално значение спрямо твоите убеждения и житейско верую. Да ти кажа ли в кои теми ти си толкова напорист - не е трудно да се забележи - още от аватара и ника ти... и до патриотизма, леко подменил стандартното "родолюбие".

За сравнение да ти кажа, че навсякъде по социалното пространство, надговорването с вярващи в едно или друго - си върви, както и в тази тема. И номера - вие сте вярващите, щото сте зависими... пък аз ви казвам кое е истината, щото я знам... :)

Връзката между зависимите и пристрастеността, с това, което тук се пише... ти го пренасяш в мен. И това е чудесен трик. Но ще ти кажа, че 8 години бях вегетарианец. И до днес месото не ме интересува особено и когато имам избор го прескачам без никакъв проблем. Така, че си направих експериментите със себе си и удобството ти да ме привидиш като любител на мръвки и пържоли... е само оправдателен, колкото да си нагласиш образите си кой какъв е, как е и защо пише онова, което изразява.

Пет пари не давам дали ще ям месо или друга храна. Независимо от това - глупостите за пържолите и дългосрочните планове - те издават в какво вярваш и колко ти е важно да си докажеш че е правилно. А това - дали лекарите какво били показали и хитрия ти номер - да го свържеш с "цигарите и пушенето им" - е най-обикновен манипулативен трик. Вероятно ти вървят номерата... но ти дори нямаш идея да ги мениш според "публиката", за да "хващат дикиш" :)

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Еми явно говорим за различни неща. Аз ви гворя за човешката природа като биология и еволюция, в което човека не може да се намесва, а вие смятате, че човешката природа е единствено това което човека прави съзнателно. 

Човешката природа за която говоря е това първичното, с което човекът ще се сблъска ако бъде оставен в дивата природа. За него ще е много по лесно да си набере малини и ягоди, да си откъсне вкусни ябълки, или да си счупи няколко ореха, отколкото да гони зайци и сърни. И вкусовите му усещания няма да го водят към зайците и сърните, а към вкусните ягоди и малини. Оставен в дивата природа човека трудно ще запали огън за да си сготви месото, тъй като тези умения може и да не ги притежава. Трудно ще му е да разкъса сърната с голи ръце и зъби, тъй като просто няма ноктите и зъбите нужни за целта. Ще може да срхуска някоя мила катерица, ама едва ли ще му е по вкуса, тъй като вкуса на суровото месо и вътрешностите не е вкусен за човека. Нямаме рецептори за сурово месо. Говорим именно за тази природа, а не за създадената от човека негова "естествена" среда, където се отглеждат и ядат животни. 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Продължаваш да говориш за съвременния човек, който почти е изгубил вече инстинктите и анатомичните си качества отпреди палеолита. Това ти е грешката.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Напротив, говоря за човека още от отделянето му като по-умен от останалите маймуни. Останалите човекоподобни маймуни все още са си плодоядни и растителноядни, и имат подобни на нашите вкусови и мирисови рецептори. И те като нас предпочитат плодове, а не сурово месо, и ще го подминат ако имат избор, особено ако е загнило.

Това, че човека в хода на човешката историята се е променил малко, тоест отслабнала му е челюста, загубил е няколко зъба, и това че някои хора са свикнали с пиенето на животинско мляко, не е означава, че хората са еволюирали от плодоядни към всеядни. Хората са си същите като човекоподобните маймуни, и ако им вземем знанията и огъня се вижда каква им е истинската природа на храносмилането.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 22.04.2017 г. at 14:46, Warlord said:
 
За да се изхрани планетата без месо и животински продукти, тогава сигурно ще сме вече 8 милиарда, трябва буквално всяка педя земя да бъде засята със зеленчуци и картофи. За съжаление сушата е само 29% от площта на планетата, а %-ът от нея на обработваемите площи, които могат да дадат някаква реколта е може би пак около 30%. С други думи, дори и да допуснем че милиардите глави добитък някакси няма да изпасат насажденията, няма как да се изхранят така толкова хора. Едно 6 милиарда души просто ще измрат от глад. Ако на някой му се занимава да направи по-точна калкулация, каква засадена площ зеленчуци може да изхрани 1 човек за 1 година - да заповяда.
Но при всички положения ще настъпят много мрачни години за човечеството при такъв сценарий.

Всъщност сметката е грешна още от самото начало на темата. В днешно време повече храна отива като разход за изхранването на крави, прасета, пилета и друга стока, която ядем, а не за изхранването на хората. Тоест ако човечеството се откаже от месото цената на храната рязко ще спадне, тъй като ще има свръхпроизводство в земеделието. 

Цялата задача всъщност е грешна щото в нея е предпоставена тезата, че вегетарианците и веганите са защитници на животните по принцип, и не ядат животни тъй като ги обичат. Не е така. Основните причина поради която някои хора спират да ядат месо са здравословни. От тук и идеята че в постапокалиптичния вегански свят всички крави и прасета ще бъдат пуснати на свобода е несъстоятелна. Вероятно животните първо ще бъдат изядени и просто нови няма да се отглеждат. Тоест няма в природата да настъпи хаос, няма да се появят много хищници, нито пък реколтата от жито ще бъде опасана. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Човекът е умен дзвер!... Щото, може да си прави изводи. Най-първите древни, като са видели горено (печено) животно в пожар, взели, че го вкусили (Знаеш максимата: Храната е спасила човечеството от гладна смърт!) и ... им е харесало повече от ушав, та си потърсвали огън, дето да си слагат сполуката от улова на животни... Първото печено е било ... с вълната, червата, костите и т. н. - не е имало кой да го "чисти". Ама гладът не пита на какво мирише миризмата!

При това, маке:) - говориш за еволюция, а не отчиташ етапите й. Зародишът, докато стане човек, минава през всички етапи на животинското си формиране. Няма "закърнели" или "рудаментарни" органи и системи. Ако не се премине информационно през тези етапи (в момента изглеждат без функция, щото са си свършили работата), то генетично НАДГРАЖДАНЕ не може да стане успешно - някоя от системите няма да съответства на устойчивост за НОВИТЕ изменения на фона и резултатът ще е на малформации. В този смисъл, за да изгради успешен човешки мозък (със свойствата съзнание и разум), всичката информация за всеядно, е нужна - дава и кучешки зъби, и един стомах и тревните твърдини служат само като "чистачи" на вътрешната страна на чревния тракт. И - остава само културата на хранене - от всичко по малко!:)

...

Редактирано от Малоум 2
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Warlord said:


Не е вярно и че нямаме обонятелни рецептори за сурово месо, имаме и го възприемаме като храна и в такова състояние. Просто печеното има далеч по-остър мирис, а нашето обоняние също толкова много е закърняло спрямо кучешкото откакто сме сменили начина си на ловуване и то вече не ни е било така необходимо.

...
 

Наистина нямаме обонятелни рецептори за месо, и го възприемаме единствено когато започне да гние. И това не е някаква атрофия, а просто ги нямаме изначално. Не може и дума да става за сравнение с кучетата. По същия начин ги нямат и останалите човекоподобни маймуни. И те могат да го ядат месото, и те имат големи кучешки зъби, но месото не е тяхната храна. Кучетата, вълците, мечките, прасетата и останалите хищници и всеядни имат подобни рецептори, и суровото месо им се услажда, по същия начин по който на нас ни се услаждат плодовете и останалите сладки неща. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Молоуме, то това хубаво дето го казваш за еволюцията, но кажи, защо еволюцията не е дала остри нокти на хората с които да разкъсват животни, а им е дала плоски, с които да чоплят разни ядки и грудки и да си белят плодовете. :) Или по-скоро трябва да се замисли човек защо еволюцията е решила така че от всеядни протопримати с остри нокти са се появили човекоподобните маймуни, които са устроени да ядат плодове. 

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Warlord said:

Продължаваш да говориш за съвременния човек, който почти е изгубил вече инстинктите и анатомичните си качества отпреди палеолита. Това ти е грешката.

Не само това.....:ag:

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, makebulgar said:

трябва да се замисли човек защо еволюцията е решила така че от всеядни протопримати с остри нокти са се появили човекоподобните маймуни, които са устроени да ядат плодове. 

аз съм обикновен прост човек. Но вероятно простотията непрекъснато ме подсеща че преди да задавам въпроси и предложения ("да се замисли човек ") се запитвам дали аз самият съм помислил... И ако решавам "че ми е ясно", щото го издокарвам на обяснения и "отговори", вероятно пак същата "простотия" ме кара отново да се усъмня и да размисля повторно и задълбочено.

Щото в представената ти обща картина са налични само общи положения, но те са натъкмени да свършат работа да са в полза на предварително избраната позиция - вече като убеждение.

И така - всеядни протопримати... с остри нокти... Обаче как да се качат и да скачат от клон на клон - с острите нокти. Как да ловят там, като им трябва захват, а с остри нокти, с откатен пръст (палеца) няма как да се получи. Дали не са се спасили на свой ред горе сред клоните на дърветата от хищниците по-високо в йерархията на екосистемата. някои са останали там и са се адаптирали към онова, което дърветата предлагат за храна. Други - тръгват на пътешествия из степите... а там - нещата не са като на дърветата - нужни са два крака, изправено тяло. Трудно е така да ловиш животни както го правят същинските хищници. И въпреки всичко - очите са предноразположени - осигуряват триизмерен образ, за разлика от тревопасните, на които очите са странично разположени с цел да поемат широко поле на зрително възприятие.

Предното разположение на очите предлага възможност за "стерео". Всички хищници са така. Но от друга страна - сред дърветата това се оказва чудесна възможност, защото прехвърлянето на клон на клон, особено в скорост, няма как да се случи, освен да е налице подходяща конструкция за захват с ръце, подпомагани от опашка и крака. И очите - които осигуряват стереообраз - с дълбочина, за да е възможно да се прецизира захвата в скок и голяма скорост... И още много друго - като примерно че при ХОМО убиването на зебра например, не е било цел като примат. От друга страна - са убивали и далеч по-големи животни - вече на групи, с копия, капани... Ареалите условията и адаптацията към тях определя и физиологичните изменения и мутации... И поведение... до появата на психичното и нарастването на неговата роля...

Еволюцията, за която настояваш да "помисли човек", никога не е стояла на едно място. За разлика от твоят поетичен рефрен, еволюцията "нищо не решава". Нито - "измисля". Условията и кодираните възможности за адаптация - изиграват ролята за оцеляването. В хода на изменящите се условия на средата - вида се изменя ... или умира. Просто е.

Преди 1 час, makebulgar said:

И те могат да го ядат месото, и те имат големи кучешки зъби, но месото не е тяхната храна.

Вида се изменя, обаче ти настояваш че "природата била решила", а пропускаш че всеки процес, за да се ситуира има нужда от допълнението "в кой момент"... Какво ли още ще изкараш от предварително приготвения чувал с "аргументи"... :) Отгоре на всичко - имаш предварително заложена линия на 'отговори', която следваш и това те прави доста предвидим.

Въобще - подбора ти на "доказателства и аргументи" следва обикновения идеологичен ход, който е вече написан и изговорен на всякакви места, по всякакви начини. Всеки се стреми да изиграе на обективизиране собствените си пристрастия и модерните заигравки са и в полето на логиката аргументите чрез подреждане и подбора им. За да се случи - се пропускат други - несходни или несъответствени на предварителната нагласа, положения...

Ти удобно си замълча и за вметката ми че играеш същата игра - както и с "национализма", който ти наричаш "патриотизъм"... :) А и в някакъв смисъл си си прав - от твоята переспектива, убежденията те затварят и те оставят с отражението че "всичко ти е ясно" и че "схемата е затворена" и изводите й - твърде еднозначни.

Не е въпроса дали имаш и какви са ти убежденията, а че психичната ти типология е предразположена към статични опорни точки, в които борбата е да ги обективизираш. И много ти е важно след това да ги "защитаваш"... В тези изводи няма нищо лично, нито са с негативна конотация. Сигурен съм че няма да ти допаднат, защото основите на които си постановен е много важно да са твърди и ти си положил и ще полагаш големи усилия и потенциал, за да ги задържиш както са ти необходими... В нито един момент - в писането ти не се промъкна нито грам усъмняване... Точно обратното - задържането на увереност и сигурност в онова, което си решил че я крепи - остава приоритет.

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Рамусе, излишно е да философстваш, щом дори не зацепваш, че въпросът  ми е риторичен, и че знам отговора. Пречупването през собствените ти психологични познания за човека на чуждите думи може да ти изиграе шега, и когато раздробяваш изреченията на срички, може да не разбереш смисъла на изреченията...

И тук не говорим за някаква игра, която макебулгар си играе, а водим диалог относно човека. Моята гледна точка е на човек който яде месо по навик (традиция), поради средата в която се яде месо, и поради вкуса, но това не променя фактите относно човека, произхода му, еволюцията му и храносмилателната му система. Тоест тук не защитавам веганите и вегетарянците, а просто привеждам факти. Фактите са, че физиологията на храносмилателната система на човека е на плодоядно животно като при останалите човекоподобни, че хората си живеят по света и без да ядат месо, без това да ги прави по-глупави и по-слаби физически, и фактите са че яденето на печено месо носи някои болести в дългосрочен план. Това са факти, които не могат да се пренебрегнат, без значение дали ям или не ям месо. 

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Тревопасните може да си хапват само люцерна и са си добре.Хищниците се чувстват идеално на диета от месо.Хората обаче трябва да ядат разнообразна храна.  

В казармата ни пратиха да даваме 40 дни наряд през ден и за това ни питаха какво искаме да ядем.Една седмица карахме само на пържоли и се предадохме. помолихме да ни сготвят боб.

   

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 часа, makebulgar said:

а просто привеждам факти. Фактите са, че физиологията на храносмилателната система на човека е на плодоядно животно като при останалите човекоподобни, че хората си живеят по света и без да ядат месо, без това да ги прави по-глупави и по-слаби физически, и фактите са че яденето на печено месо носи някои болести в дългосрочен план. Това са факти, които не могат да се пренебрегнат, без значение дали ям или не ям месо. 

Вероятно е интересно ако повтаряш като мантра. Но и повторенията няма как да създадат разсъдителност.

Човек натрупва информация непрекъснато. Отгоре на всичко - информацията, ако е адекватна на реалността, се променя непрекъснато. Самата идея че като си направиш изградиш мнение за нещо си, после почваш да го защитаваш, е вече статика.

В горния цитат от твои думи са събрани повторения на вече изложените ти тези. Ти извеждаш  обобщенията си от съпоставка със себе си и себеподобните на теб. Аналогиите - също, разглеждането - на същото ниво. Всичко това го издава повторението и настояването за ФАКТИ - повторени три пъти в три поредни изречения. И да ги повториш и повече пъти, в още изречения, не го прави смислено.

Ти излагаш не факти, а интерпретации. Мисля си че би трябвало осмислянето да се занимае с разликите между понятията и значенията им. Разбира се - това е само според мен и важи за самия мен, защото - пак за мен - е въпрос на лична отговорност и самоуважение.

Разбира се, че изводите ти са тясно преплетени с теб самия. И твоята гледна точка е зависима от условията и начините за отражение и твоите психични особености. Това е при всеки човек и е съвсем адекватно, докато не се отработи и насити и трансформира в следващ етап... А ти - продължаваш сякаш да се поставяш в ролята на страничен наблюдател, след като е съвсем очевиден уклона ти към точно определена гледна точка и пристрастието ти към точно определена версия.

Преди 8 часа, makebulgar said:

че хората си живеят по света и без да ядат месо, без това да ги прави по-глупави и по-слаби физически

Ако само ядат един и същи плод - ще имат проблеми. Точно както и - ако се хранят само с едно и също месо. Разбира се че има значение и как живеят и колко разнообразна храна поемат и начините й за усвояване, начина на живот, меболитни особености и още много други "променливи". Но не - избираш една версия, окастряш я от "излишното" и ... става "истината' - щото изчистена вече става притегателно ясна, логична.

моите родители ме "научиха" че без месо не може да се сяда на маса. Аз имах съмнения, пробвах различни варианти и когато се отделих от тях, направих експерименти - и без месо - 8 години. И гладуването (което за същите мои родители, беше един от най-големите им призраци...) най-дългия ми срок като опит - 14 дни пълен глад, само с вода. Експериментирах и със спиране на всякакви хлебни изделия, което за възпитанието ми беше "пълен абсурд" - 3 години... Опитах много неща и като видях плюсовете и минусите през моята гледна точка, от переспективата на опита, взех за себе си решението, чрез внимателни съпоставки. И най-вече - без тежнението на навици, пристрастия от възпитание и ограничението на "привичното", представено като "единствено възможното" или "правилното"...

Също така "физиологията на човека" не е на плодоядно животно, а че същата физиология разполага с възможности за адаптация спрямо средата. За тибетците зеленчуците били противопоказни и носили болести, особено краставиците (справка - "тибетска медицина" ). НЕ - все едно че минава и заминава - ти си имаш верую, "ама не - не зависило дали ядеш или не ядеш месо - ти самия"... Може и да зависи... може и да не - но имаш тежнение към един от многото варианти...

Никой не твърди че е правилно да се яде "САМО МЕСО" и че понеже яденето на месо било навично, дори ритуално, сред толкова много хора... Било е - защото на село, за да се оцелее зимата е главно чрез месото и месните продукти - като храна, освен брашното, за да се правят хлебни храни. Никой не е имал възможност в условия на оскъдица, да мисли кое е "полезно" от коя храна се тровил и дали и как да се отказва от едно или друго... 

Разбира се, че към месото се появява и зависимост. Но тя се проявява и към други храни - включително и към растителните фабрикати - шоколад, кафе, захар, дори черен или зелен чай. Завими са също и веганите, защото е крайност. Просто тия хора никога не са били гладни или живели в мизерия и оскъдица за храна... От друга страна - нуждата да намерят основно разрешение в някакъв аспект на битието, като 'причина' за несгоди ... а и страхове. Нали знаеш че в съвременната психиатрия е налице и диагноза "за здравословните маниаци"...

А и в съвремието се появяват проблеми от пресищане от едно и също хранене, защото чрез такова, количеството не може да замести качеството на храната и нейното разнообразие. Все пак поемането на основните нужди от храна и съдържание, е ясно - като цяло. Дали ще дойде по растителен път... или от месен такъв - има начини и за едното и за другото. Но не - за теб единия е "правилния" - ето това те издава...

Толкова е лесно да го обобщя това - лакмуса му е защитаването и създаването на фрейм, който да е точно определен, в сравнение с толкова други възможности. Но ти не ги разглеждаш като вероятни, дори не пишеш за това. За теб - ти вече си разбрал "истината'', другите се заблуждават, или са пристрастни, или са зависими и отричат нещо, което на теб ти изглежда очевидно и дори го представяш като 'факт'. Дори не забелязваш че си подбрал една от многото възможни версии, а си взел решението че тя е правилната. Това е очевидно, но въпроса е - защо точно това да е "правилната"? От друга страна - останалите възможности вече се предложиха, но ти - не, ти си твърд, ти си убеден, но на самия теб изписваш че ти изглежда че си безпристрастен че ти е ясно, че всичко ти е изяснено и демонстрацията на сигурност е белега...

Сега сети ли се че ти самия опитваш "защитаването" от психологическите начини за отражение, които ти сам представяш... И аналогиите с парчетата, които опитваш в началото на последните ти думи, са само оправдания и опит за обяснения като за пред себе си.

Не е нищо проблемно, когато човек си е конструирал теза, чрез която да се представи пред света и да си я отстоява. Въпроса е, че това е свойствено и характерно за определен етап от психичното развитие при всеки човек. И че този етап всъщност е една преходност. И че пиша вече няколко пъти за преходността и изменчивостта. Обаче - ти го играеш на 'въпреки' и на "стабиляга" :) Дали ти изглежда смислено... или пък "рационално" - дори с подмяната на заместването на интерпретацията, като я наречеш "факт"... Дори и като я повториш упорито няколко пъти ...

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Добро утро. Знаете ли какво закусвам сега, две препекани филии домашен заквасен хляб намазани доволно със свинска мас, 200 гр. кисело мляко, домашном кафе със малко сметана и мляко и 50 мл ром.:ag: 

Да са живи и здрави Меганите „ тва са мегаинтелигентни вегани*

Уточняшам, по здравословни причини съм длъжен да намаля до минимум консумация на месо , бързи и др въглехидрати, трябва да подбирам мазнините, мас е добре, малко, риба също, ако се намери диворастяща, ядки задължително, кисело мляко почти всеки ден.

Призив !  До Всички откачалки вЕЕЕгани !, Спрете да тормозите децата си !!!, престъпниси !

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, laplandetza said:

Добро утро. Знаете ли какво закусвам сега, две препекани филии домашен заквасен хляб намазани доволно със свинска мас, 200 гр. кисело мляко, домашном кафе със малко сметана и мляко и 50 мл ром.:ag: 

Да са живи и здрави Меганите „ тва са мегаинтелигентни вегани*

Уточняшам, по здравословни причини съм длъжен да намаля до минимум консумация на месо , бързи и др въглехидрати, трябва да подбирам мазнините, мас е добре, малко, риба също, ако се намери диворастяща, ядки задължително, кисело мляко почти всеки ден.

Призив !  До Всички откачалки вЕЕЕгани !, Спрете да тормозите децата си !!!, престъпниси !

Наздраве.

Не ти ли каза лекарят, че тази мас не е за хляб, или ядене ами да си мажиш гърдите когато имаш настинка?

Ромът го разбирам ама какво е това домашно кафе....Да не е от цикория?:eat2:

Редактирано от Skubi
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

аз пък най-обичам зеленчуците, когато са в допълнение към месно блюдо. :animatedwink:

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 2 часа, laplandetza said:

Призив !  До Всички откачалки вЕЕЕгани !, Спрете да тормозите децата си !!!, престъпниси !

Въпроса между другото е сериозен, в САЩ и в Италия (поне от статиите, на които аз съм попадал) вече има случаи на осъдени родители, които са държали малките си деца дълго време изцяло без месо и мляко, което е довело до ниско тегло, ред заболявания и опасност от смърт.
От тук нататъка сами си преценявайте до колко е естествено веганството.

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, Skubi said:

Наздраве.

Не ти ли каза лекарят, че тази мас не е за хляб, или ядене ами да си мажиш гърдите когато имаш настинка?

Ромът го разбирам ама какво е това домашно кафе....Да не е от цикория?:eat2:

Аз съм лекарят, финия баланс, там е тайната да не си попречиш с ежедневието. Домашно е киселото мляко, грешно съм представил, простете.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Хах, сега на обед ще рупам две херинги с ,много малко ориз, таратор от домашни смесени кисело мляко и бърканица, следобедна закуска малко пекани орехи с ябълка и круша,за вечеря съм извадил сутринта свинска домашноприготвена кайма, пека кюфтета за другите, а за мен малко салатка, половин филийка хляб, люти чушки, бърканица и сурова увкосена кайма.За живец четвъртинка мастика.:)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Моята свекърва след инсулта реши да се спасява с вегетарианство и мисля че добре се справя, щом вече повече от 10 години след това е жива и се оправя сама. Но не натрапва на другите вегетарианството си. Като и идем на гости готви за нас манджи с месо. Интересно е, че кучето и покрай нея също е почти на вегетарианска диета,  а е в цветущо здраве, едро и силно. :ab:

На мен месото не ми е вкусно, но като съм гладна и няма друго или при гостуване го ям. Иначе, ако имам избор предпочитам ястия без месо.

Редактирано от Doris
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...