Истанбулската конвенция и "третия пол"

[laplandetza]

Преди 3 минути, Atom said:

 

Ако имаш друга теза би трябвало поне да я изкажеш. Какво се цели според теб с тази конвенция, какво ново дава, което да го няма преди приемането и?  Бих приел всяка смислена идея, стига да е подкрепена с факти. Това е много просто - текста на документа е наличен, този и този член са проблемни защото .....Иначе остават само едни лозунги и нищо друго.

 

Фактите са в текста, за финансиране , контрола, изменението в националното законодателство и пр.Това не е  главното за мен, според мен е много по опасно „феминизиране„ на обществото, ние бяхме участници в проекти , когато на корпоративно или институц, ниво , клйучови позиции се заемат от жени, статистически манипулирането на системите е доста по лесно и евтино.Предполагам никой няма да успее да обори този опит. Да не говорим за другите благини, слаби семейства, податлива и безволева младеж, изместен прираст в полза на „бай мангал„ и пр.

[КГ125]

Преди 11 минути, Atom said:

М

Ако имаш друга теза би трябвало поне да я изкажеш. Какво се цели според теб с тази конвенция, какво ново дава, което да го няма преди приемането и?  Бих приел всяка смислена идея, стига да е подкрепена с факти. Това е много просто - текста на документа е наличен, този и този член са проблемни защото .....Иначе остават само едни лозунги и нищо друго.

 

Горе пише много за това.. 

[КГ125]

ПРАВА НА ДЖЕНДЪР ПРОПОВЕДНИЦИТЕ
ЦИТАТ ОТ КОНВЕНЦИЯТА

"Членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, се ползват от следните привилегии и имунитети по време на изпълнение на функциите си във връзка с подготовката и провеждането на посещенията в страните,при последващите действия и по време на пътуването във връзка с тези функции:

а)Имунитет от личен арест или задържане под стража и от конфискуване на личния им багаж, и имунитет от всякакъв вид правни действия във връзка с техни устни или писмени изказвания и всякакви действия, извършени от тях в служебно качество;

б)Освобождаване от всякакви ограничения на свободното им движение при излизане от и влизане в страната им на местопребиваване, както и влизане в и излизане от страната, в която изпълняват функциите си, и от регистрация като чужденци в страната, която посещават или през която преминават при изпълнение на функциите си.

Тоест! Могат да влизат в детските градини и училища както и колкото искат!

А това видяхте ли?!...Улеснения за митнически и валутен контрол?!

3) По време на пътуванията, предприети при изпълнение на функциите им, членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, получават същите улеснения по отношение на митническия и валутния контрол като представителите на чуждестранни правителства на временна официална мисия.

 

4) Документите във връзка с оценката на изпълнението на Конвенцията, осъществявана
от членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, са неприкосновени, доколкото засягат дейността на GREVIO. Не се допуска спиране или цензуриране на официалната кореспонденция на GREVIO или на официалните съобщения на членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните.

5) За да се осигури на членовете на GREVIO и на другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, пълна свобода на словото и пълна независимост при изпълнението на задачите им, имунитетът от правни действия във връзка с техни устни или писмени изказвания и с всички техни действия в изпълнение на задачите им трябва да продължи да бъде предоставян дори и след приключването на мандата им
за изпълнение на тези задачи."

http://epicenter.bg/article/Lyubka-Kachakova--Boyko--poludya-li--Nashite-zakoni-nyama-da-vazhat-za-dzhendar-propovednitsite-/145965/11/0

 

[Atom]

Преди 5 минути, laplandetza said:

Това не е  главното за мен, според мен е много по опасно „феминизиране„ на обществото

Със или без конвенцията тези "опасности" съществуват. Според мен те по никакъв начин не се увеличават или намаляват с тази конвенция. Така или иначе съответните текстове съществуват в една камара документи. Ако иска някой да феминизира обществото няма проблем да го направи и с наличното  и вече прието законодателство, без да изменя каквото и да е.

Аз затова и питах какво е новото, различното? То е от значение, останалото така или иначе го имаме.

[laplandetza]

Преди 7 минути, КГ125 said:

ПРАВА НА ДЖЕНДЪР ПРОПОВЕДНИЦИТЕ
ЦИТАТ ОТ КОНВЕНЦИЯТА

"Членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, се ползват от следните привилегии и имунитети по време на изпълнение на функциите си във връзка с подготовката и провеждането на посещенията в страните,при последващите действия и по време на пътуването във връзка с тези функции:

а)Имунитет от личен арест или задържане под стража и от конфискуване на личния им багаж, и имунитет от всякакъв вид правни действия във връзка с техни устни или писмени изказвания и всякакви действия, извършени от тях в служебно качество;

б)Освобождаване от всякакви ограничения на свободното им движение при излизане от и влизане в страната им на местопребиваване, както и влизане в и излизане от страната, в която изпълняват функциите си, и от регистрация като чужденци в страната, която посещават или през която преминават при изпълнение на функциите си.

Тоест! Могат да влизат в детските градини и училища както и колкото искат!

А това видяхте ли?!...Улеснения за митнически и валутен контрол?!

3) По време на пътуванията, предприети при изпълнение на функциите им, членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, получават същите улеснения по отношение на митническия и валутния контрол като представителите на чуждестранни правителства на временна официална мисия.

 

4) Документите във връзка с оценката на изпълнението на Конвенцията, осъществявана
от членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, са неприкосновени, доколкото засягат дейността на GREVIO. Не се допуска спиране или цензуриране на официалната кореспонденция на GREVIO или на официалните съобщения на членовете на GREVIO и другите членове на делегации, извършващи посещения в страните.

5) За да се осигури на членовете на GREVIO и на другите членове на делегации, извършващи посещения в страните, пълна свобода на словото и пълна независимост при изпълнението на задачите им, имунитетът от правни действия във връзка с техни устни или писмени изказвания и с всички техни действия в изпълнение на задачите им трябва да продължи да бъде предоставян дори и след приключването на мандата им
за изпълнение на тези задачи."

http://epicenter.bg/article/Lyubka-Kachakova--Boyko--poludya-li--Nashite-zakoni-nyama-da-vazhat-za-dzhendar-propovednitsite-/145965/11/0

 

Нали няколко дни за това говорим, Кой нормален Държавник ще допусне такова безумие, само глупак или зависим нещастник.

[scaner]

Преди 20 минути, КГ125 said:

Защото митичният „трети пол“ е точно това – кухина отвъд биологията и културата, която просветените законници са се заели да запълнят с всевъзможни образователни практики и експерименти.

Останал ли е още някой, който да вярва, че в конвенцията някъде става дума за трети пол? Къде? Защо ли авторът си измисля някакви тези и после сам си ги громи? Защото не може гък да каже по същество?

Преди 22 минути, КГ125 said:

В конвенцията действа една съмнителна универсализираща претенция. Тя обявява, че локалните култури имат свои разбирания, езици и обичаи, но ние ще ги отменим в името на някаква универсална етика. Съветът на Европа не е менторът на историята, нито е господар на универсалната етика.

Кой ли вестникарски писач бърка "универсална етика" с "борба срещу насилието над жени"? И как се е получило такова объркване, умишлено или да? Да, звучи по-благородно

Това вестниче на Пеевски ли беше?

[laplandetza]

Преди 6 минути, scaner said:

Останал ли е още някой, който да вярва, че в конвенцията някъде става дума за трети пол? Къде? Защо ли авторът си измисля някакви тези и после сам си ги громи? Защото не може гък да каже по същество?

Кой ли вестникарски писач бърка "универсална етика" с "борба срещу насилието над жени"? И как се е получило такова объркване, умишлено или да? Да, звучи по-благородно

Това вестниче на Пеевски ли беше?

Всичко срещу насилието го има и сега. Не я приемайте, никаква нувда от нея. Само една декларация е необходима за принципно съгласие, без вмеяателство, НПО, без цоциални роли и джендъри и без финансиране на друго освен БГ органите отговорни за изпълнението на закона. Съвсем елементарно, след такъв ход всички педеруги ще замлъкнат.

[laplandetza]

След отхвърлянето на конвенцията , увавението към БГ ще нарастне, а цената на местните бейове ще се вдигне.

[laplandetza]

Как работи кнвенцията в Полша, някой да каже, аз мога, никак,да питам ли за Турция. При силна местна власт ,  неолибералфашизъм не вирее.

[laplandetza]

Предлагам да се напише протестна декларация срещу напъните на ЕС институции да наложат конвенцията, обявяват се адреси къде да се праща, вклйучително зпадни медии. Всеки копира и изпраща от собствена поща.

[ramus]

Преди 1 час, scaner said:

Това вестниче на Пеевски ли беше?

вече споменах че е без всякакъв смисъл и комуникация не е възможна. Просто вселените са различни. Нито те четат, нито им е нужно. Обърна ли внимание какво изречение ти цитират и разликата после в самия коментар? А подбора на статии, и че внушенията в тях, начина на изказ, насока и повторяемостта на тезите - дали някой обърна внимание, тук, в темата...

Отгоре на всичкото - човек, който дори не е в РБ сее всичко това с призиви, напътствия, наставления... той си говори на 'българския народ', даже се изживява на организатор, приканва към програма за поведение за бунт, под предлога за "защитаване"... И това лицемерие с оправданието за 'доброто за децата', да си призная, ме отвращава. От хомофобия, до истерия, призиви за бунт... Безкрайни повторения и засипване с голи думи, уверения, реторични трикове на въпроси и отговори като че ли е кръчмарски моабет...

Все едно, няма начин - всичко се подрежда, подбира, вече са налице цели подготвени "колекции" - предубежденията и защитаването са вездесъщи и интелекта няма никакъв шанс да изплува. тази мания по "виж ме колко съм сигурен, къв съм пич и мъжкар и колко много зная". Тази нахаканост и показна маниерност, до проблясъци на едва прикрита агресия, са толкова показателни... за толкова обикновени и банални положения...

Дори няма кой да направи забележка за хомофобията, например. А иначе - се спрягаше нещо относно "хигиената на форума"...

 

Редактирано Януари 27, 2018 от ramus

[insighting]

Преди 10 часа, ramus said:

първите опити за колонизиране на други местообитания през космоса

М(н)он(г)оклонално ху(ю)манизиране.

Цитирай

Нужни са няколко поколения за да се "внедрят" западните ценности в представителите на различните култури.

Тъй ами! За да стане една ливада хубава, пет поколения трябва да са тъпкали по нея. Така казват. Обаче историята познава друг петвековен опит. Та този факт дава подход към вторична профилактика.

Цитирай

Не е достатъчно да се изменят само пришълците, а и самите 'домакини'

Аха! А ОИМИ-то изобщо не е болест. Пинтер и сътрудници да си говорят колкото искат за когнитивните дефицити.

Цитирай

Същия процес няма как да мине без "цена".

Който пие, плаща. Цената е висока и при всички случаи оценката в периода след проявата подчертава необходимостта от разработване на целенасочени стратегии за когнитивна рехабилитация.

Цитирай

една голяма част от проблемите, обаче се основават на сегашното заварено положение на средностатистическата социална личност. Възможностите за изменение на тази личност не се свеждат само до случването някъде извън нея и тя само да реагира.

Клиничният ход се променя с по-малко пропуски в терапията и по-малко зависимост.

Цитирай

Но един от вариантите за изменение на положението е, изменение на структурата на самата личност чрез специфични способи

Яко! В зависимост от пристъпите значи. Дозата се определя според честотата им. А къде остава редукцията на кумулативната тежест?

 

 

Цитирай

Съветът на Европа не е менторът на историята, нито е господар на универсалната етика.

За оказване на натиск върху дадена държава само Съветът за сигурност на ООН има изключителното право да регулира международни спорове.

[Frujin Assen]

На мен едно не ми е ясно. Защо има толкова силно желание за озападняване? Ако питате обикновенния човек, той ще ви каже, че иска да е богат както западняците и за западния стандарт на живот е готов да плати цена- отказване от част от своята култура. Случаите с Мексико, Бангладеш, Филипините и Конго обаче показват, че е възможно да няма никакви комунисти, да си много близо до западната цивилизация и пак да си беден.Тоест плащаш цената, но не получаваш нищо.

 

[laplandetza]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

На мен едно не ми е ясно. Защо има толкова силно желание за озападняване? Ако питате обикновенния човек, той ще ви каже, че иска да е богат както западняците и за западния стандарт на живот е готов да плати цена- отказване от част от своята култура. Случаите с Мексико, Бангладеш, Филипините и Конго обаче показват, че е възможно да няма никакви комунисти, да си много близо до западната цивилизация и пак да си беден.Тоест плащаш цената, но не получаваш нищо.

 

С други бг / думи , от зарън до здрач шета Глобалния тъпкач 

[dora]

Преди 10 часа, Atom said:

Разликите са само и единствено по отношение на престъпленията типични за третия свят.

И в това, че държавите се задължават да разработват и прилагат ефективни и координирани мерки, вкл. по отношение на самите себе си и службите си, като се задължат да ги обезпечат финансово и кадрово, както и като ангажират цялото общество в прилагането им.

 "take the necessary legislative and other measures to adopt and implement State-wide effective, comprehensive and co-ordinated policies encompassing all relevant measures to prevent and combat all forms of violence covered by the scope of this Convention and offer a holistic response to violence against women."

"effective co-operation among all relevant agencies, institutions and organisations"

"allocate appropriate financial and human resources for the adequate implementation of integrated policies".

Rазпоредбите в чл. 12 примерно са достатъчно подробни и се отнасят до това, което държавите не правят, и без което проблемът с насилието срещу жените няма да се реши:

"Parties shall take the necessary measures to encourage all members of society, especially men and boys, to contribute actively to preventing all forms of violence covered by the scope of this Convention".

Чл. 18 също е пълен с разпоредби, които не са уредени с друго законодателство.

Конкретно в българския случай, държавите се задължават да правят ето това, което не се прави в нашата:

Parties shall take the necessary legislative or other measures to ensure that the responsible law enforcement agencies respond to all forms of violence covered by the scope of this Convention promptly and appropriately by offering adequate and immediate protection to victims.

Не полицията да вдига ръце и да обяснява на жертвите и насилниците да се разберат между себе си и себе си, или да настоява жертвата да задържала сама насилника, докато дойде полицията, за да докаже, че той се опитва да я убие, и други подобни безумия.

Защото ако той наистина я убие, докато тя го задържа, та полицаите да й повярват, че е жертва на насилие,  отговорност за това трябва да понесат държавните органи, които не са й осигурили нужната защита.

И така нататък.

 

 

Редактирано Януари 27, 2018 от dora

[ramus]

а между другото, темата е чудесен пример каква е целта и смисълът на конвенцията - нотките на едва сдържана хомофобия, колкото и умело да е прикрита зад общи благи думи, твърде добре прозира. Уплахата на традициите и традиционните от измененията и дори отпадането им, са основните защитни спусъци и на тях са основани рефлексите за отпор.

Изглежда че "големите мъжкари" в темата пропускат че "жената" отдавна вече не съществува за да им ражда деца и да бъде квачка на семействата им и "домашните им огнища". Огнища вече отдавна няма, Домовете... вече е относително къде са, защото с лекота се сменят и могат да са навсякъде по планетата. Децата се зачеват в епруветки, отглеждат се и през сурогатни майки, гледат ги после "съвсем други" родители... Децата след време ще се клонират и ще се инженират генно качества, физически признаци... Тия "основи" на които сега се подлагат опитите за 'защитаване' вече съвсем явно си отпадат. Религиозните и национални модели, основани на тия фундаменти - са обречени на атавизъм и неадекватност.

Жените вече са президенти, учени, пилоти, инженери, ръководни кадри космонавти, програмисти, художници, артисти, спортисти и навсякъде другаде по социалните стълбици, аспекти на живота и йерархии. Хомосексуализма не пречи с нищо на всичко това - без оглед на пола, идеята за него или ролевия модел. Всички тия въпроси от канонични и твърди стават относителни и тежестта и основите на човешката организация в цивилизацията постепенно ще се измести в други посоки.

Не толкова отдавна в исторически план, на много места по планетата стоеше в основата едно расово разделение - и отново в него срещаме познатите консервативни модели като отпор, каквито са и сегашните, в тази глобализационна конкретика. Вместо расови, по цвят на кожата, историята познава и разделения на етнически, културен, исторически, произходен, принадлежен... и всякакви други форми през етапните през които ХОМО се превръща постепенно в САПИЕНС.

Все още това е далеч и острите съпротиви продължават да се основават на съвсем простичките защитни психични реакции. Може да е далеч... но е видна тенденцията и векторът. Това няма как да спре. Няма как да спре изменението и развитието, само защото огромна маса хора остава в невъзможност за адаптиране и изменение. Ще създават проблем чрез съпротива и тенденцията непрекъснато да се 'завръщат' към изпитаните си модели, с които самите те са пропити. Вместо адаптация ще опитват капсулиране или максимални компромиси със всичко, но не и с базовите си психични опори. Фантазиите им че те са спасители, че те виждат ясно, че те са прави... са свързани със страховете им.

Обаче... всичко това е само етап - както остана етапен расовия проблем. От него все още текат инерциите, но като цяло той вече е преминал етап. Сега са наред други... "проблеми" - пак с едно или друго... Но вече - все в по-основни елементи на които се основават досегашните описателни и идеологични конструкции... Елементи като земята, границите, националността, етноса, културата... са поставени в момента вместо да са аксиомни и константни, да са релативни и условни величини и тежестта на фундаментите да се измести от тях. 

И всичко това си е просто и му е очевидна тенденцията, защото светът се развива съвсем ясно дори в рамките на един човешки живот. А поколението на което имам късмета да съм преминава през всички тия етапни изменения и ясно забелязвам тенденциите, както и виждам колко много хора от същото или "съседни" поколения имат огромни проблеми с адаптирането на тия изменения. Защото вече измененията са дори в рамките на един човешки живот. И се налага адаптацията да протича не в мащабите на поколения и групови тромави изменения, а в рамките на човешката личност, която самата тя преминава през етапите на изменение в реала си. Точно в това е и основният проблем. Защото за първи път в исторически план, значението на отделната личност и отделния човек, нараства в противовес на груповите процеси и динамика.

Всички пишещи тук, ще ни няма след известно време. Форумът - също... (това са предположения). Течението на живота ще закара тия, които са в състояние да го следват и в състояние да се адаптират към него.

В историята на човечеството досега, повечето от тия процеси са се случвали, но в други контексти и други типове изменения, с други темпове и най-важното - в ограничени мащаби.

Но в сегашната ситуация има съвсем нови фактори и тенденции и те са съвсем нови и непознати досега в съхранената история на човечеството. Едно от тях е глобализацията сред всички аспекти на човешката популация. Колкото и да се напъва човек, група, отделна държава... да си стои отделна, тя няма шанс да се капсулира за дълго време и да остане в цялост. Целият човешки контекст вече е насочен към глобалност - комуникации, финанси, транспорт, пътуване... И всичко това се задълбочава.

Няма начин да се спре "смесването" и движението на човешки маси, какъвто и да е предлога това ще се случва. Възможно е да се опитат регулации и така или иначе това ще се направи. Проблемите са огромни и твърде сложни и излизат далеч отвъд възможностите на повечето хора да ги осмислят и възприемат. И им остава да си карат "на парче" и на обречена игра на "съпротива".

Темата още показва колко е силен отпора на значителни човешки групи, които са в невъзможност да проектират в измененията някъде напред и се капсулират защитно в отминали модели. Всичко това е етапно и ще си отмине при достатъчния напор на времето и промените.

Редактирано Януари 27, 2018 от ramus

[Doris]

Преди 14 часа, Last roman said:

тролиш, както обикновено.

Никой тук не защитава насилието над жените, така че яловата ти опорка е напълно ирелевантна.

 

Никой ли, Фружин и Лапландеца съвсем в прав текст възхваляват насилието над жените, казват,че това е традиция и норма и не са упрекнати за "тролене", а който е против бива обвиняван в тролене, леберастия,  и т.н. :

 

On 23.01.2018 г. at 21:09, laplandetza said:

Жената не мога, айде бе, аз съм мйусулманин, Бог ми е дал да Мога !

 

On 8.01.2018 г. at 21:49, laplandetza said:

Глупости, за много хора е <нормално> да има кйутек, а за рускините е доста често явление, тя за това е взела космат, мустакат българин, нали тъй.

п.с Колко жени си имал, колко брака, при нас не е лесно да си намерим жени , трябва да приемат правилата, аз не случих нито от първия, нито втория път, за това и се женим много млади, времето да работи за нас......

 

On 8.01.2018 г. at 20:44, laplandetza said:

Понякога хората приемат насилието за необходимост, неизбежност и задължително условие за някакъв <нормален> живот.

 

On 8.01.2018 г. at 20:37, laplandetza said:

Не бих пребил жена си и без да има закон, но от време на време яде по някой шамар зад врата или прелита някоя чехла. Ела сега да ме вкараш в затвора, това са нашите културни особености.

 

On 26.01.2018 г. at 8:04, Frujin Assen said:

Една стара история...

Преди много години в България в село Горно надолнище. В края на деня мъж си пристига вкъщи от нивата прашен, потен и уморен. На вратата го посрещат дребните му дечица.

- Тате, ай да идем, чи сми гладни- въртят се те около него. Той ги гледа с бащинска любов и им се радва. Влизайки в къщата още от прага вика.

-Булка, сипвай манджата, чи сми гладни.

-Ми то убаво а сипа, ма неска бяй у кумшийката да я вида, посли бяй на мигданя на орото и не можай да сготва.

-Оф-въздиша тежко мъжът- ти си лесна, жа идеш бой, ми ас и лапяята кво жа идем.

Както се вижда от тази история в традиционния български морал насилието над жена е било допустимо и считано за нормално когато жената изостави задълженията си. При това самите жени също са били на мнение, че това е нещо напълно нормално-никоя добра стопанка не трябва да се отнася небрежно към задълженията си.

В историята е използван диалекта на село Зелениково.

Трябва да ида да запаля свещ и да благодаря на Бог, че около себе си рядко срещам хора с подобни възгледи.

[nik1]

 

Преди 1 час, ramus said:

а между другото, темата е чудесен пример каква е целта и смисълът на конвенцията - нотките на едва сдържана хомофобия, колкото и умело да е прикрита зад общи благи думи, твърде добре прозира. Уплахата на традициите и традиционните от измененията и дори отпадането им, са основните защитни спусъци и на тях са основани рефлексите за отпор.

Изглежда че "големите мъжкари" в темата пропускат че "жената" отдавна вече не съществува за да им ражда деца и да бъде квачка на семействата им и "домашните им огнища". Огнища вече отдавна няма, Домовете... вече е относително къде са, защото с лекота се сменят и могат да са навсякъде по планетата. Децата се зачеват в епруветки, отглеждат се и през сурогатни майки, гледат ги после "съвсем други" родители... Децата след време ще се клонират и ще се инженират генно качества, физически признаци... Тия "основи" на които сега се подлагат опитите за 'защитаване' вече съвсем явно си отпадат. Религиозните и национални модели, основани на тия фундаменти - са обречени на атавизъм и неадекватност.

Жените вече са президенти, учени, пилоти, инженери, ръководни кадри космонавти, програмисти, художници, артисти, спортисти и навсякъде другаде по социалните стълбици, аспекти на живота и йерархии. Хомосексуализма не пречи с нищо на всичко това - без оглед на пола, идеята за него или ролевия модел. Всички тия въпроси от канонични и твърди стават относителни и тежестта и основите на човешката организация в цивилизацията постепенно ще се измести в други посоки.

Не толкова отдавна в исторически план, на много места по планетата стоеше в основата едно расово разделение - и отново в него срещаме познатите консервативни модели като отпор, каквито са и сегашните, в тази глобализационна конкретика. Вместо расови, по цвят на кожата, историята познава и разделения на етнически, културен, исторически, произходен, принадлежен... и всякакви други форми през етапните през които ХОМО се превръща постепенно в САПИЕНС.

Все още това е далеч и острите съпротиви продължават да се основават на съвсем простичките защитни психични реакции. Може да е далеч... но е видна тенденцията и векторът. Това няма как да спре. Няма как да спре изменението и развитието, само защото огромна маса хора остава в невъзможност за адаптиране и изменение. Ще създават проблем чрез съпротива и тенденцията непрекъснато да се 'завръщат' към изпитаните си модели, с които самите те са пропити. Вместо адаптация ще опитват капсулиране или максимални компромиси със всичко, но не и с базовите си психични опори. Фантазиите им че те са спасители, че те виждат ясно, че те са прави... са свързани със страховете им.

Обаче... всичко това е само етап - както остана етапен расовия проблем. От него все още текат инерциите, но като цяло той вече е преминал етап. Сега са наред други... "проблеми" - пак с едно или друго... Но вече - все в по-основни елементи на които се основават досегашните описателни и идеологични конструкции... Елементи като земята, границите, националността, етноса, културата... са поставени в момента вместо да са аксиомни и константни, да са релативни и условни величини и тежестта на фундаментите да се измести от тях. 

И всичко това си е просто и му е очевидна тенденцията, защото светът се развива съвсем ясно дори в рамките на един човешки живот. А поколението на което имам късмета да съм преминава през всички тия етапни изменения и ясно забелязвам тенденциите, както и виждам колко много хора от същото или "съседни" поколения имат огромни проблеми с адаптирането на тия изменения. Защото вече измененията са дори в рамките на един човешки живот. И се налага адаптацията да протича не в мащабите на поколения, а в рамките на човешката личност, която самата тя преминава през етапите на изменение в реала си. Точно в това е и основният проблем

Всички пишещи тук, ще ни няма след известно време. Форумът - също... (това са предположения). Течението на живота ще закара тия, които са в състояние да го следват и в състояние да се адаптират към него.

В историята на човечеството досега, повечето от тия процеси са се случвали, но в други контексти и други типове изменения, с други темпове и най-важното - в ограничени мащаби.

Но в сегашната ситуация има съвсем нови фактори и тенденции и те са съвсем нови и непознати досега в съхранената история на човечеството. Едно от тях е глобализацията сред всички аспекти на човешката популация. Колкото и да се напъва човек, група, отделна държава... да си стои отделна, тя няма шанс да се капсулира за дълго време и да остане в цялост. Целият човешки контекст вече е насочен към глобалност - комуникации, финанси, транспорт, пътуване... И всичко това се задълбочава.

Няма начин да се спре "смесването" и движението на човешки маси, какъвто и да е предлога това ще се случва. Възможно е да се опитат регулации и така или иначе това ще се направи. Проблемите са огромни и твърде сложни и излизат далеч отвъд възможностите на повечето хора да ги осмислят и възприемат. И им остава да си карат "на парче" и на обречена игра на "съпротива".

Темата още показва колко е силен отпора на значителни човешки групи, които са в невъзможност да проектират в измененията някъде напред и се капсулират защитно в отминали модели. Всичко това е етапно и ще си отмине при достатъчния напор на времето и промените.

Аргументите на противницитете са несъстоятелни (преодоляването на стереотипите така или иначе е заложено в нашето закодателство), защото у нас, в нашата култура не е прието да се бият жените.

За мен корените на насажданието и раздухването на истерията, са други и вече се очертават:

-жътлата ,олигархичната и политическа/партийна преса (Пеевски е полудял, защото остава без "чадър", мандатът на Цацаров изтича, а ББ помоли Меркел да прати германски специалисти за да влезнат навсякъде в службите и да видят какво се прави,как се прави и дали няма корупция, Тя се съгласи!)

https://www.dnevnik.bg/politika/2018/01/20/3115837_borisov_poiska_ot_merkel_dobronamerena_pomosht_za/

Цитирай

Премиерът Бойко Борисов поиска от германския канцлер Ангела Меркел помощ за правосъдната система и борбата с корупцията у нас. След срещата им в София днес той обяви, че е получил нейната подкрепа в България да дойдат "колеги", които "добронамерено" и "без много шум" да ни наблюдават и обучават, като влязат "в прокуратура, съд, следствие, полиция, при дознатели и където има нужда" и си дадат мнението за законодателството, в т.ч. и приетия наскоро антикорупционен закон.

Опитът за  сваляне на правителството беше подкрепен от двете по-големи опозиционни партии, тази на Пеевски беше едната от тях.

-партиите, имащи интерес от провала или слабостта  на България по време на нейното председателство на ЕС

Редактирано Януари 27, 2018 от nik1

[laplandetza]

Преди 4 минути, Doris said:

 

Никой ли, Фружин и Лапландеца съвсем в прав текст възхваляват насилието над жените, казват,че това е традиция и норма и не са упрекнати за "тролене", а който е против бива обвиняван в тролене, леберастия,  и т.н. :

 

 

 

 

 

Трябва да ида да запаля свещ и да благодаря на Бог, че около себе си рядко срещам хора с подобни възгледи.

А сега де. Гледаш ли от къде идат огромните проценти домашно насилие, от подобни откачени разбирания за Права и Свободи. В тоя дух мен са ме насилвали, насилвали, не съм човек , а железо

Може ли леко потупване зад врътлето или по дупето, както и някоя неуправляема мека летяща чехла да е насилие достойно за Тяхната статистика.В такъв случай насилието в БГ семействата клони към 100 процента

[Skubi]

Преди 45 минути, ramus said:

а между другото, темата е чудесен пример каква е целта и смисълът на конвенцията - нотките на едва сдържана хомофобия, колкото и умело да е прикрита зад общи благи думи, твърде добре прозира. Уплахата на традициите и традиционните от измененията и дори отпадането им, са основните защитни спусъци и на тях са основани рефлексите за отпор.

Изглежда че "големите мъжкари" в темата пропускат че "жената" отдавна вече не съществува за да им ражда деца и да бъде квачка на семействата им и "домашните им огнища". Огнища вече отдавна няма, Домовете... вече е относително къде са, защото с лекота се сменят и могат да са навсякъде по планетата. Децата се зачеват в епруветки, отглеждат се и през сурогатни майки, гледат ги после "съвсем други" родители... Децата след време ще се клонират и ще се инженират генно качества, физически признаци... Тия "основи" на които сега се подлагат опитите за 'защитаване' вече съвсем явно си отпадат. Религиозните и национални модели, основани на тия фундаменти - са обречени на атавизъм и неадекватност.

Жените вече са президенти, учени, пилоти, инженери, ръководни кадри космонавти, програмисти, художници, артисти, спортисти и навсякъде другаде по социалните стълбици, аспекти на живота и йерархии. Хомосексуализма не пречи с нищо на всичко това - без оглед на пола, идеята за него или ролевия модел. Всички тия въпроси от канонични и твърди стават относителни и тежестта и основите на човешката организация в цивилизацията постепенно ще се измести в други посоки.

Не толкова отдавна в исторически план, на много места по планетата стоеше в основата едно расово разделение - и отново в него срещаме познатите консервативни модели като отпор, каквито са и сегашните, в тази глобализационна конкретика. Вместо расови, по цвят на кожата, историята познава и разделения на етнически, културен, исторически, произходен, принадлежен... и всякакви други форми през етапните през които ХОМО се превръща постепенно в САПИЕНС.

Все още това е далеч и острите съпротиви продължават да се основават на съвсем простичките защитни психични реакции. Може да е далеч... но е видна тенденцията и векторът. Това няма как да спре. Няма как да спре изменението и развитието, само защото огромна маса хора остава в невъзможност за адаптиране и изменение. Ще създават проблем чрез съпротива и тенденцията непрекъснато да се 'завръщат' към изпитаните си модели, с които самите те са пропити. Вместо адаптация ще опитват капсулиране или максимални компромиси със всичко, но не и с базовите си психични опори. Фантазиите им че те са спасители, че те виждат ясно, че те са прави... са свързани със страховете им.

Обаче... всичко това е само етап - както остана етапен расовия проблем. От него все още текат инерциите, но като цяло той вече е преминал етап. Сега са наред други... "проблеми" - пак с едно или друго... Но вече - все в по-основни елементи на които се основават досегашните описателни и идеологични конструкции... Елементи като земята, границите, националността, етноса, културата... са поставени в момента вместо да са аксиомни и константни, да са релативни и условни величини и тежестта на фундаментите да се измести от тях. 

И всичко това си е просто и му е очевидна тенденцията, защото светът се развива съвсем ясно дори в рамките на един човешки живот. А поколението на което имам късмета да съм преминава през всички тия етапни изменения и ясно забелязвам тенденциите, както и виждам колко много хора от същото или "съседни" поколения имат огромни проблеми с адаптирането на тия изменения. Защото вече измененията са дори в рамките на един човешки живот. И се налага адаптацията да протича не в мащабите на поколения и групови тромави изменения, а в рамките на човешката личност, която самата тя преминава през етапите на изменение в реала си. Точно в това е и основният проблем. Защото за първи път в исторически план, значението на отделната личност и отделния човек, нараства в противовес на груповите процеси и динамика.

Всички пишещи тук, ще ни няма след известно време. Форумът - също... (това са предположения). Течението на живота ще закара тия, които са в състояние да го следват и в състояние да се адаптират към него.

В историята на човечеството досега, повечето от тия процеси са се случвали, но в други контексти и други типове изменения, с други темпове и най-важното - в ограничени мащаби.

Но в сегашната ситуация има съвсем нови фактори и тенденции и те са съвсем нови и непознати досега в съхранената история на човечеството. Едно от тях е глобализацията сред всички аспекти на човешката популация. Колкото и да се напъва човек, група, отделна държава... да си стои отделна, тя няма шанс да се капсулира за дълго време и да остане в цялост. Целият човешки контекст вече е насочен към глобалност - комуникации, финанси, транспорт, пътуване... И всичко това се задълбочава.

Няма начин да се спре "смесването" и движението на човешки маси, какъвто и да е предлога това ще се случва. Възможно е да се опитат регулации и така или иначе това ще се направи. Проблемите са огромни и твърде сложни и излизат далеч отвъд възможностите на повечето хора да ги осмислят и възприемат. И им остава да си карат "на парче" и на обречена игра на "съпротива".

Темата още показва колко е силен отпора на значителни човешки групи, които са в невъзможност да проектират в измененията някъде напред и се капсулират защитно в отминали модели. Всичко това е етапно и ще си отмине при достатъчния напор на времето и промените.

Така е....Ако не се реши въпросът постепенно и доброволно ще се реши грубо и задължително....Защото на обществото ще са нужни мъжките сперматозоиди но ролите и ндивидите им не. Има огромни семейства които бачкат отлично без търтеи...Затова търтеят няма баща - има майка и дядо.

Според Human Reproduction Update мъжката плодотворност от 1973 до 2011 година се е снижила с 52, 4%.....Тоест ще дойде времето когато за горе описаната инвитрио намеса всяка сперматозоида ще струва злато. Тогава ще дойде времето за събиране на мъжки сперматозоиди както в книгата Мерле https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Hommes_protégés е описано....

Напора е готов вече.Трябва да се съгласим, че това отклонение за мъжката доминанция беше еволюционна грешка....От социална гледна точка....СМСМ

[nik1]

Преди 2 минути, Skubi said:

Така е....Ако не се реши въпросът постепенно и доброволно ще се реши грубо и задължително....Защото на обществото ще са нужни мъжките сперматозоиди но ролите и ндивидите им не. Има огромни семейства които бачкат отлично без търтеи...Затова търтеят няма баща - има майка и дядо.

Според Human Reproduction Update мъжката плодотворност от 1973 до 2011 година се е снижила с 52, 4%.....Тоест ще дойде времето когато за горе описаната инвитрио намеса всяка сперматозоида ще струва злато. Тогава ще дойде времето за събиране на мъжки сперматозоиди както в книгата Мерле https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Hommes_protégés е описано....

Напора е готов вече.Трябва да се съгласим, че това отклонение за мъжката доминанция беше еволюционна грешка....От социална гледна точка....СМСМ

Каква е връзката на това с Конвенцията?

[laplandetza]

Дорис, представи си, след 10 години , върви си Георги Иванов по пътеката към входа на панелката заедно с гж. Иванова, имат някакъв спор, той възбуден и казва, Ама че си глупава , делфинче мое и я плясва леко по врътлето. Злосторна кумшийка, милиционерска вдовица, праща сигнал в Милицията и застава с името си писмено, но по новите закони информаторът е защитен. Какво ще им се случи на Иванови , след като преди 10 години е приета конвенцията и съответните закони, нещата са както в Швеция да речем.

[Skubi]

Преди 25 минути, nik1 said:

Каква е връзката на това с Конвенцията?

Толкова колкото на

 

Преди 49 минути, nik1 said:

 

Аргументите на противницитете са несъстоятелни (преодоляването на стереотипите така или иначе е заложено в нашето закодателство), защото у нас, в нашата култура не е прието да се бият жените.

За мен корените на насажданието и раздухването на истерията, са други и вече се очертават:

-жътлата ,олигархичната и политическа/партийна преса (Пеевски е полудял, защото остава без "чадър", мандатът на Цацаров изтича, а ББ помоли Меркел да прати германски специалисти за да влезнат навсякъде в службите и да видят какво се прави,как се прави и дали няма корупция, Тя се съгласи!)
Опитът за  сваляне на правителството беше подкрепен от двете по-големи опозиционни партии, тази на Пеевски беше едната от тях.

-партиите, имащи интерес от провала или слабостта  на България по време на нейното председателство на ЕС

това изказване.

Виж таблицата от https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/210/signatures списакът на подписалите, ратифициралите и влязъл в действие препоръките на Конвенцията.

По има значение на това, че на властите не им се бачка по този въпрос. Предпочитат да се изказват, че при нас проблемът е решен. Ние уважаваме жените и не ги бием....ритаме ги....

Глупости.

Трябва редица закони, програми за обучение на полиция, бурократи, социални служби и тнт. Редица работа им дава на господата в кадифените кресла, на които не им се бачка.

Например имат ли точни инструкции на чингетатат как трябва да се държат при ситуация на насилие. Тук знаеш ли какво правят ако случайно стоят пред вратата на един дом където точно се бият?/друг е въпросът кой кого бие/. Питат през вратата, че кръв тече ли? Ако не, заминават си защотото е семейна работа. Ако тече кръв трошат вратата, който е в кръв в линейката, който е окървавен в полицейската го вкарват. И тогава още засегнатото лици може да каже, че не иска да обвини агресора, тогава ги пущат.....

Защото няма достатъчно свободни убежища където пострадалия член от семейството сам или с деца да се задоми временно. Казват на желаещите да чакат докато се освободи място и дотогава да търбят да потупват ежедневно един два пъти.....

Така, че макар и да желаем, нема много общо с това какво правителство има в моментът защото този въпрос повече е финансов отколкото политически....СМСМ

 

 

[Doris]

Преди 54 минути, laplandetza said:

А сега де. Гледаш ли от къде идат огромните проценти домашно насилие, от подобни откачени разбирания за Права и Свободи. В тоя дух мен са ме насилвали, насилвали, не съм човек , а железо

Може ли леко потупване зад врътлето или по дупето, както и някоя неуправляема мека летяща чехла да е насилие достойно за Тяхната статистика.В такъв случай насилието в БГ семействата клони към 100 процента

Абе, не ще да е било съвсем леко, щом сменяш толкова често жените.

Да не искаш да те бият и насилват не е откачено, а съвсем естествено.

Това, което мен ме дразни в Конвенцията е, че създава стереотип, за мъжа насилник и жената жертва. Реално в едно общество, което приема насилието за норма  насилниците са от всякакъв пол, просто по-слабите си патят. Жените също могат да са насилници, но техни жертви обикновено са деца и старци.

[nik1]

Преди 4 минути, Skubi said:

https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/210/signatures

 

Трябва редица закони, програми за обучение на полиция, бурократи, социални служби и тнт. Редица работа им дава на господата в кадифените кресла, на които не им се бачка.

Например имат ли точни инструкции на чингетатат как трябва да се държат при ситуация на насилие. Тук знаеш ли какво правят ако случайно стоят пред вратата на един дом където точно се бият?/друг е въпросът кой кого бие/. Питат през вратата, че кръв тече ли? Ако не, заминават си защотото е семейна работа. Ако тече кръв трошат вратата, който е в кръв в линейката, който е окървавен в полицейската го вкарват. И тогава още засегнатото лици може да каже, че не иска да обвини агресора, тогава ги пущат.....

Защото няма достатъчно свободни убежища където пострадалия член от семейството сам или с деца да се задоми временно. Казват на желаещите да чакат докато се освободи място и дотогава да търбят да потупват ежедневно един два пъти.....

Така, че макар и да желаем, нема много общо с това какво правителство има в моментът защото този въпрос повече е финансов отколкото политически....СМСМ

 

 

Конвенцията трябва да се ратифицира, (рафитикация -приемане от парламентите), за да станат задължителни нещата, за които пишеш..

/Връзката, в това което съм написал може да я схванеш сега вече, предполагам/