Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН

[resavsky]

Преди 10 часа, sir said:

Така де, ама в това изследване хазари няма споменати изобщо. Няма впрочем и чуваши. Изводите на авторите, ако се прочете внимателно, са, че имало едва ли не почти пълно съвпадение на генетичната композиция на древните маджари и на днешните башкири и татари. Което малко несъвместимо с хазари и кавари.

А пък тоя, дето са го писали в скобки leader (с най-богатото изследвано погребение), и другият над него (който му бил брат) са I2, или грубо казано балканци.

Те хазарите са може би най загадъчният народ на Средновековието.Практическо нищо не са знае за тях много трудно са уловими по археологически път.Няма народ който да се приеме за техен наследник.Поне безспорно.Очевидно е че техния хаганат е бил населен с най разнообразни народи говорещи на различни езици.Кой е бил "лингва франка" можем само да гадаем.Аз имам сериозни съмнения че това е бил тюркския.За тези "кабари"  - тяхното име е почти напълно идентично с днешните кабардинци.Само че те никога не са били тюркоговорящи а говорят една от разновидностти на кавказските езици.Нищо чудно именно тези кавказски езици да са били водещите в Хазарския хаганат.

[sir]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Ами Скуби ни обърна внимание на това,кое не е така?

Не е така това, че неистово се търсела връзка с хуните. В тая връзка, в какво вярвал Орбан е абсолютно ирелевантен за науката въпрос. А иначе със сигурност има унгарци, които търсят своите "славни предци" и ги намират в хуните. Това е нормално. У нас пък ги намират в Терес и Реметалк.

Става дума за това, че унгарците (говорим за учени, а не за масовка) търсят обяснение на известните факти. И както виждаш, работят. Постоянно излиза по нещо от Унгария. Сега, дали са тръгнали в правилната посока, не знам - както казах, някои работи в това изследване изглеждат леко странни. Но поне работят. А в българската история, лингвистика, генетика по отношение на "прабългарите" какво се случва? Едно голямо нищо. Безспирно повтаряне на мантри от преди сто години.

[Thorn]

Преди 14 часа, sir said:

Така де, ама в това изследване хазари няма споменати изобщо. Няма впрочем и чуваши. Изводите на авторите, ако се прочете внимателно, са, че имало едва ли не почти пълно съвпадение на генетичната композиция на древните маджари и на днешните башкири и татари. Което малко несъвместимо с хазари и кавари.

А пък тоя, дето са го писали в скобки leader (с най-богатото изследвано погребение), и другият над него (който му бил брат) са I2, или грубо казано балканци.

Магна Унгария е била някъде там дето живеят днешните башкири и татари.

[resavsky]

Преди 6 минути, Thorn said:

Магна Унгария е била някъде там дето живеят днешните башкири и татари.

Дори по на изток.

[tantin]

Най-близкият език, родствен до унгарския е този:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мансийский_язык

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language

В английската версия на Викито има сравнение на фрази на Мансийски и унгарски, ще видите че разликите са незначителни.

Защо въобще трябва да намесваме чувашите? Угро-финските езици се вписват много по-добре.  

От краткото ми преглеждане снощи на манския език забелязах една дума , която доста ни отличава от останалите славяни и която е обща с манския: думата е минавам.

Забележете: Минавам, минах, минало , ще мина, наминавам. Македонците казват минувам.   Погледнете западните и северните славяни: там се ползват съсвем други думи , прошло, прошол, и т.н. 

Допускам тази думичка да се е вмъкнала в езика ни идвайки от Панония и древните българи  от времената на тяхното съжителстване с маджарите.

Редактирано Ноември 18, 2019 от tantin

[tantin]

В русском языке 
идущий, шедший человек
неся
во время езды
они уже уехали
когда меня увезли
его уже привезли
про бон рассказывает

В м а н с и й с к ом языке
миннэ, минам хум
тотим
миннэ порат, минам порат
тан минамыт
тотимам порат
тав тотима
хонтлим у рыл потырти 

 

Ето ви и източника ми:

https://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

[tantin]

 

Пак като връзка с Манския , руснаците ползват ехать, родствено е с "ёхтуукве"  ..  Ние позваме съвсем други думи за карам и ходя.   Възможно е руснаците да са заимствали терминология от Севера и шейните.

минууквс — 1. «пойти, поехать, полететь»;

2. «идти, ехать» лететь»; ялуукве— «сходить, съездить, слетать» (т. е. пойти и возвратиться обратно); ёхтуукве — «прийти, приехать, прилететь»;

[bulgaroid]

Преди 7 часа, sir said:

Не е така това, че неистово се търсела връзка с хуните. В тая връзка, в какво вярвал Орбан е абсолютно ирелевантен за науката въпрос. А иначе със сигурност има унгарци, които търсят своите "славни предци" и ги намират в хуните. Това е нормално. У нас пък ги намират в Терес и Реметалк.

Дали? Тука Скуби ни изложи друга картинка и като гледам тия твърдения са част от унгарската версия за събитията. Даже във въпросното проучване се вижда ясно и ти викаш не е така,на теб ли да вярвам или на каквото пише?

 

Преди 7 часа, sir said:

А в българската история, лингвистика, генетика по отношение на "прабългарите" какво се случва? Едно голямо нищо. Безспирно повтаряне на мантри от преди сто години.

Ами нищо не се случва. Никои не работи, даже Овчаров затихна в последните години, като не ти дават, не работиш,тука ни управляват бившите комунисти,какво очакваш да се случи,сега са се снишили и чакат указния от Москва,а Москва не дава да се работи, това е. Сега измислиха поредната глупост за турското присъствие, хем озлобяват народа с явни провокации,хем налагат новата политика на сближение на Русия с Турция, и междувременно обвиняват за това Сорос и кои ли не, абре аланковци кои ни управлява бре, сорос или комунистите?

Редактирано Ноември 18, 2019 от bulgaroid

[Skubi]

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Дали? Тука Скуби ни изложи друга картинка и като гледам тия твърдения са част от унгарската версия за събитията. Даже във въпросното проучване се вижда ясно и ти викаш не е така,на теб ли да вярвам или на каквото пише?

 

Ами нищо не се случва. Никои не работи, даже Овчаров затихна в последните години, като не ти дават, не работиш,тука ни управляват бившите комунисти,какво очакваш да се случи,сега са се снишили и чакат указния от Москва,а Москва не дава да се работи, това е. Сега измислиха поредната глупост за турското присъствие, хем озлобяват народа с явни провокации,хем налагат новата политика на сближение на Русия с Турция, и междувременно обвиняват за това Сорос и кои ли не, абре аланковци кои ни управлява бре, сорос или комунистите?

За първото. Жена хваната с любовник: Ти на очите си мярваш или на мен?

Второто: Що не ги съберете Борисов с Месарош /строманът на Орбан/ да финансиръ търсенето на българските корени из Панония?:-))))))))

[sir]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Дали? Тука Скуби ни изложи друга картинка и като гледам тия твърдения са част от унгарската версия за събитията. Даже във въпросното проучване се вижда ясно и ти викаш не е така,на теб ли да вярвам или на каквото пише?

 

Ами нищо не се случва. Никои не работи, даже Овчаров затихна в последните години, като не ти дават, не работиш,тука ни управляват бившите комунисти,какво очакваш да се случи,сега са се снишили и чакат указния от Москва,а Москва не дава да се работи, това е. Сега измислиха поредната глупост за турското присъствие, хем озлобяват народа с явни провокации,хем налагат новата политика на сближение на Русия с Турция, и междувременно обвиняват за това Сорос и кои ли не, абре аланковци кои ни управлява бре, сорос или комунистите?

Вярвай на каквото искаш, никой не те спира. Аз предпочитам да проверявам преди да повярвам на нещо. 

За останалото си прав. Опорката от Москва е да се търсят тюрки и понеже такива не се намират, нашите предпочитат да мишкуват, за да не ядосат шефчетата.

Преди 6 часа, tantin said:

руснаците ползват ехать

 

Преди 6 часа, tantin said:

От краткото ми преглеждане снощи на манския език забелязах една дума , която доста ни отличава от останалите славяни и която е обща с манския: думата е минавам.

И двете думи присъстват в абсолютно всички славянски езици. Никакви манси няма тука.

[tantin]

Преди 26 минути, sir said:

И двете думи присъстват в абсолютно всички славянски езици. Никакви манси няма тука.

Да се върнем пак към генетиката: Погледнете хаплогрупите на изследваните гробове от Панония.

Вижте каква част са он хаплогрупите:  N1а1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манси#Генетика

Погледнете каква част от мансите са от N хаплогрупа  -  Y-хромосомная гаплогруппа N1b — 57%,  - не е същата разбира се, но е родствена.

Тук се връзват  езиково с генетически.

 

Редактирано Ноември 18, 2019 от tantin

[tantin]

Отместих въпроси, свързани с езика към друга тема: 

 

[tantin]

Ако тази графика е вярна , и ако годините , така както са датирани са верни:

.1. Аварите би трябвало да са смесица на хуни с угри, огури ,  манси или тези от  Коми . При тях се наблюдават максимум на тази хаплогрупа.

2. Езика на аварите би трябвало да е  от угро-фински езици .

3. Вижда се също че аварите и маджарите би следвало да са родствени народи ако при тях наблюдаваме максимум на една и съща хаплогрупа.

Остава под въпрос обаче другото разпространено твърдение за това че дагестанците са директни наследници на аварите, понеже те така се самонаричаат.

Редактирано Ноември 19, 2019 от tantin

[tantin]

Другото инересно нещо:

Тези дето се самонаричат днешни авари нямат и грам от тази хаплогрупа на античните унгарски авари:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварцы#Генетика

За езика на аварите / истинските или унгарските / а не тези сегаоните аварци-дагестанци./

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авары#Язык_авар

А за езика на аварите: според руското Уики това си е чист старобългарски:

Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода^{[источник не указан 704 дня]}, является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош^[16]:

Това обаче няма как да е вярно... Хаплогрупите реално го изключват. 

По-скоро допускам да е имало 2 вълни на преселения на авари  и  маджари - говорещи сходен език.   Това би обяснило донякъде как така пришълците завоеватли са успели така трайно да се настанят в сърцето на Европа.

 

[tantin]

То е ясно че аварите са предводители на голям военен съюз, началниците. 

Нека да приемем че аварите са чисти хуни, а  болшинството от тяхната армия са хуно-манси,  подчинена армия,  редови конници ( щото те пехота не са имали)..

Примерно Хуните си говорят на техния хунски език, а хуно-мансите са  носителите на N хаплогрупата и носители на угро-финския език..

Нищо не пречи на чистите хуни да са говорили прото-български,  а техните подчинени и първи помощници хуно-мансите да са говорили вече на маджарски....  Някъде на изтока хуните се делят на жуни и вар ...  А тези на запада са фалшивите хуни, фалшиви "вар" тоест а-вар  , Авари, неистинските вар-и.   (Това със сигурност няма нищо общо с гръцкото вар-вар-и)  

Извинете ме за спекулацията с думите, просто търся подходящ вариант за подреждане на мозайката... 

Поне по отношение на аварите и маджарите, ако успеем донякъде тях да ги подредим ще ни е много по-лесно да  си подредим и в собствената ни къща.

 

[Пандора]

On 19.11.2019 г. at 12:36, tantin said:

Нека да приемем че аварите са чисти хуни, а  болшинството от тяхната армия са хуно-манси,  подчинена армия,  редови конници ( щото те пехота не са имали)..

Проблемът е, че в различните съюзи елитът се сменя, но съставът може  да е все така разнообразен. Доколкото разбирам и аварите и маджарите имат индивиди от хапл.  N1a1a-M178, но от различни клонове - аварските са  N1a1a1a1a3-B197  са близки до буряти, чукчи , при унгарците има клонове близки до манси  и най-общо до фински племена. Когато завоевателят се заселва в чужди земи елитите неизбежно се смесват за това присъстват автохтонии хаплогрупи също.

[bulgaroid]

On 19.11.2019 г. at 22:03, tantin said:

.1. Аварите би трябвало да са смесица на хуни с угри, огури ,  манси или тези от  Коми . При тях се наблюдават максимум на тази хаплогрупа.

Къде по-точно видя хуни? Кои са тези от Коми? Кои са хуни с угри, огури ,  манси и тези от Коми кои какъв е, нещо се обърках?

 

On 19.11.2019 г. at 22:03, tantin said:

2. Езика на аварите би трябвало да е  от угро-фински езици .

Би трябало ама какъв е всъщност,как реши това?

On 19.11.2019 г. at 22:03, tantin said:

3. Вижда се също че аварите и маджарите би следвало да са родствени народи ако при тях наблюдаваме максимум на една и съща хаплогрупа.

Остава под въпрос обаче другото разпространено твърдение за това че дагестанците са директни наследници на аварите, понеже те така се самонаричаат.

Редактирано Ноември 19 от tantin

Ти сериозно ли? 

 

On 19.11.2019 г. at 22:16, tantin said:

Тези дето се самонаричат днешни авари нямат и грам от тази хаплогрупа на античните унгарски авари:

Изобщо нямаш идея за какво говориш!

 

On 19.11.2019 г. at 22:16, tantin said:

А за езика на аварите: според руското Уики това си е чист старобългарски:

Аз като говоря не приказвам! 

 

On 19.11.2019 г. at 22:36, tantin said:

То е ясно че аварите са предводители на голям военен съюз, началниците. 

Нека да приемем че аварите са чисти хуни, а  болшинството от тяхната армия са хуно-манси,  подчинена армия,  редови конници ( щото те пехота не са имали)..

Примерно Хуните си говорят на техния хунски език, а хуно-мансите са  носителите на N хаплогрупата и носители на угро-финския език..

Нищо не пречи на чистите хуни да са говорили прото-български,  а техните подчинени и първи помощници хуно-мансите да са говорили вече на маджарски....  Някъде на изтока хуните се делят на жуни и вар ...  А тези на запада са фалшивите хуни, фалшиви "вар" тоест а-вар  , Авари, неистинските вар-и.   (Това със сигурност няма нищо общо с гръцкото вар-вар-и)  

Извинете ме за спекулацията с думите, просто търся подходящ вариант за подреждане на мозайката... 

Поне по отношение на аварите и маджарите, ако успеем донякъде тях да ги подредим ще ни е много по-лесно да  си подредим и в собствената ни къща.

 

Боже господи.

[БатеВаньо]

Хуните на Прокопий, Енодий, Касиодор и др. нямат общо с никакви китайски, памирски, тибетски и тем подобни приключения. В най-добрия вариант за турковъдите, театъра на събитията е европейската лесостеп, като контактна зона между изтока и запада. Между другото тази разграничитела зона се е запазила до наши дни. 

Аварите и маджарите, според източниците са по късни от българите. Особено маджарите с едни 500 години да кажем. Не знам каква връзка може да се търси и дали е сериозно въобще. Когато аварите се появяват на историческата сцена, българите отдавна са засвидетелствани да патрулират по Панония, Илирик и Мизия. 

По-интересно би било да се обърне внимание на това дали българите от Илирик и Панония са същите като тези на черно и Азовско море. Дали под натиска на новодошлите авари се изселват към черноморието и там се освобождават или става дума за различни групи българи, или българи е надплеменно наименование, като хуни и готи например, използвано за различни отстоящи племена, но със сходен бит.? Това е по-интересно. 

Приказките за Кавказ, Хиндукуш и Байкал са интригуващи, но звучат не по - правдоподобно от тези за асгард или добрия Санта.   - доказателства зеро! 

 

 

 

 

[tantin]

On 18.11.2019 г. at 3:41, resavsky said:

Те хазарите са може би най загадъчният народ на Средновековието.Практическо нищо не са знае за тях много трудно са уловими по археологически път.Няма народ който да се приеме за техен наследник.Поне безспорно.Очевидно е че техния хаганат е бил населен с най разнообразни народи говорещи на различни езици.Кой е бил "лингва франка" можем само да гадаем.Аз имам сериозни съмнения че това е бил тюркския.За тези "кабари"  - тяхното име е почти напълно идентично с днешните кабардинци.Само че те никога не са били тюркоговорящи а говорят една от разновидностти на кавказските езици.Нищо чудно именно тези кавказски езици да са били водещите в Хазарския хаганат.

Слагам тази картинка само за ориентация:

През 9-10 век това е картата на Кипчакския каганат (Кимакский каганат) .

Най на изток са предшественичите на киргизите ( може и на част от казахите).

Най на запад са кумани и ногайци . За куманите не съм се ровил все още, а ногайсите сега живеят между Черно и Каспийско море. На изток от този каганат се намират Хазарите, а по на север, северозапад са Волжка България.

Води се че езика на наследниците на волжките българи е чувашки , което пък е някаква версия между татарски и кипчакски .. Ето как го дефинират откъм руската уикипедия:

Цитирай

Среди родственных тюркских языков чувашский язык занимает обособленное положение: несмотря на общность структуры и лексического ядра, взаимопонимание между говорящими на чувашском языке и остальными тюрками не достигается. Некоторые фонетические особенности чувашского языка — в частности, так называемые ротацизм и ламбдаизм, то есть произношение [р] и [л], вместо общетюркских [з] и [ш] — восходят к глубокой древности, к периоду существования единого пратюркского языка с его диалектами. В то же время многое из того, что отличает чувашский язык от древних тюркских, несомненно представляет собой результат последующего развития, которое, в силу его периферийного положения по отношению к остальным тюркским языкам, проходило в условиях длительного взаимодействия с иносистемными языками — иранскими, финно-угорскими, славянскими.

Некоторые исследователи (например, Н. Н. Поппе) определяют чувашский язык и вымершие родственные идиомы как переходное звено между монгольскими и тюркскими.

Куманите са по-лесни за идентифициране, поне откъм език.  Впоследствие те се появяват на балканския полуостров - един път като нашественици, друг път като съюзници при възстановяване на втората българска държава. Хазарите са някъде между тези 2 суперсили по онова време: Римската империя и Първата Българска държава на запад  . Откъм изтока обаче са подложени на натиск от страна на тюркските каганати и най-вероятно са асимилирани в някои от тези тюркски съюзи.. Ако има накакви запазени сведения  то най-вероятното място за търсене би било при арменците.

 

А между другото, в сегашен Афганистан има една значителна общност която се наричат хазари:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Afghanistan

Цитирай

The Hazaras are the third largest ethnic group in Afghanistan.[21] They reside mainly in the Hazarajat region in central Afghanistan. Linguistically the Hazara speak a dialect of Dari-Persian, known as Hazaragi, and sometimes their variant is interspersed with some Turkic and Mongolic words. 

 

[bulgaroid]

Преди 11 минути, tantin said:

През 9-10 век това е картата на Кипчакския каганат (Кимакский каганат) .

Кипчаки и Кимаки не са едно и също нещо, а съвсем различни държави като дори езиците са различни! Какво ни доказваш с тази  карта от 9-10в? Българите ги търсим през 1-4в. 

 

[tantin]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Кипчаки и Кимаки не са едно и също нещо, а съвсем различни държави като дори езиците са различни! Какво ни доказваш с тази  карта от 9-10в? Българите ги търсим през 1-4в. 

 

Виж Ресавски, това по повод на хазарите и техните наследници.

[bulgaroid]

Преди 5 минути, tantin said:

Виж Ресавски, това по повод на хазарите и техните наследници.

 

[tantin]

On 26.02.2018 г. at 0:25, Skubi said:

28 A Kárpát-medence avar kori lelőhelyeinek száma az ADAM gyűjtésének lezárásakor 3543 volt (ADAM 13.), a feltárt sírok száma pedig 60.000 körüli: (Vida 2003, 304., Langó 2007, 188, 84. lábjegyzet). A temetkezésekből származó információk alapvetően szándékos, intencionális adatnak számítanak (Härke 1993, 141–146.).

Девета страница от този научен доклад "BIZÁNC KÖZÉP- ÉS KELET-EURÓPÁBAN Régészeti és művészettörténeti kutatások OTKA NK 72636 zárójelentés Bálint Csanád – Bíró Ádám – Bollók Ádám – Csiky Gergely - Langó Péter – Patay-Horváth András – Takács Miklós – Türk Attila Antal"

http://real.mtak.hu/12234/1/72636_ZJ1.pdf

Намерените от аварско време места при АДАМ са били 3543 а гробове около 60 000.....Но за гробовете това се смятат са предимно интуционни данни.

Сори за бържият отговор, но ако има желание да преведа още части....пишете.

По повод на тези 60 000 гроба, открити в Унгария:

В 8-ма глава от книгата на Amédée Thierry :  ""Histoire d'Attila, de ses fils et successeurs jusqu'à l'établissement des Hongrois en Europe (1856 ; 5^e éd. en 1874)  - тази книга е по  същество исторически документ разказ, пресъздаден на базата на съществуващите исторически източници, основно Йорданес.

Цитирай

Ce fut le roi des Gépides, Ardaric, ce sage et fidèle conseiller du conquérant, qui donna le signal de l'insurrection contre ses fils. «Indigné de voir traiter tant de braves nations comme des bandes d'esclaves⁵⁰¹, dit Jornandès, il fit appel aux enfants de la Germanie pour reconquérir la liberté⁵⁰²»: les Ostrogoths y répondirent et probablement aussi les Hérules et les Suèves; le reste, avec les tribus sarmates et les Alains, se rangea du côté des Huns. Comme si la rive gauche du Danube n'eût pu leur offrir un champ de bataille suffisant, ils passèrent en Pannonie. Ce fut pour les Romains un spectacle terrible et consolant que de voir tous ces peuples animés à leur perte: Huns blancs et Huns noirs, Goths, Alains, Gépides, Hérules, Ruges, Scyres, Turcilinges, Sarmates, Suèves, Quades, Marcomans, se heurter, s'étreindre, se détruire les uns les autres avec une rage féroce. Une bataille décisive donna la victoire aux Gépides: trente mille Huns et vassaux fidèles aux Huns jonchèrent la terre; Ellak perdit la vie après avoir fait des prodiges de courage⁵⁰³. Tous ces peuples alors se dispersèrent.

Това е битката между наследниците на Атила. Готи и гепиди първи вдигат въстание.  Годината е 453 .

В цитата по- горе се казва за смъртта на 30 000 човека:  Хуни, готи, алани, гепиди, херули, "ружи", скири, "турсилини" , сармати, суеви, маркомани.. В крайна сметка гепидите са победителите,  хуните и техните съюзници дават 30 000 жертви. След което бившите съюзници на хуните се разпръсват.

Книгата е достъпна тук.

Редактирано Ноември 30, 2019 от tantin

[bulgaroid]

Преди 3 часа, tantin said:

Това е битката между наследниците на Атила. Готи и гепиди първи вдигат въстание.  Годината е 453 .

Кое е битка, гробовете какво общо имат? Защо качваш където каквото намериш, какво доказваш, на кой? 

[tantin]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Кое е битка, гробовете какво общо имат? Защо качваш където каквото намериш, какво доказваш, на кой? 

В 453г се провежда някаква голяма междусъюзническа битка между 2 лагера, в единия са водени от германските племена, в другия всички останали. Това ще е била много кръвопролитна битка.

Начело на всички тия народи са все братя на Атила, не са чисти братя, а полубратя от различни майки. Това го сложих по повод на големите гробища с 60000 души, относно какви хора може да са погребани в тях.  В този материал не се казва къде се е състояла битката или битките , най-вероятно близо до местата където са погребани. Било е голямо зрелище, а римляните наблюдавали със страх  .

Редактирано Ноември 30, 2019 от tantin