Отиди на
Форум "Наука"

Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 2 часа, Atom said:

Не мисля, че може да се говори за шок, ужас или бомба. Напротив, авторите подчертават, че изследването им се вписва с историческите сведения. Що се отнася до аварите, то не е задължително всички "отвлечени славяни" да се кремират. Допустимо е например отвлечени деца да се възпитат и отгледат като авари. Подобен подход съществува във всички култури, а при някои даже е целенасочен -  типичен пример са еничарите. Ако някоя славянка получи статут на съпруга, а не само на любовница / наложница, то също няма нищо учудващо тя да възприеме културата и обичаите на съпруга си, а не твърдо да се придържа към тази на родното си семейство. 

Всичко това е въпрос на култура и обичаи, а не само на генетика. В случая (поне според приложения файл), става въпрос за жени. Не виждам нищо сензационно, да открием две аварки (по култура, а може би и самосъзнание), които по произход да са 100% славянки ( генетично неразличими от съвременните поляци).

С други думи тези две проби не отричат, а по-скоро потвърждават сведенията фиксирани в  историческите извори.

 

 

Така е и не е така , виж годината - 560 , дето се вика за аварите в Панония е година първа.Рано е още за съпруги-словенки и за възпитание на деца.

В изворите(ПВЛ и други) е описан интересен аварски обичай - лятото воюват , зимата отиват  при ,,раята,, в словенските поселища и цяла зима се топлят при словенските булки.Време трябва да се развие любовта дето се вика.Така , че не бива да се отхвърлят и други възможности.

В крайна сметка хората работят(и нашата работа ще свършат покрай другото) и след време при една по-пълна картина ще е интересно да се види какви ще са новите исторически парадигми.

Редактирано от ДеДо Либен
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 466
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2018/02/20/268250.DC1/268250-1.pdf https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/02/20/268250.full.pdf https://www.biorxiv.org/highwire/fil

Унгарците изследваха и костите в кралските гробници на базиликата Секешфекервар (R1a, R1b, J1, E1b). Можем само да ги поздравим и да им завиждаме. Така се прави наука. На родна почва засега само симул

Да. Поразрових се в документите на изследването и изглежда погребаните авари са елитни войници, с конски погребения. Ловът за далекоизточно днк в гробовете от епохата на ВПН в Европа и европейската ст

Posted Images

  • Модератор История
Преди 15 часа, ДеДо Либен said:

Някъде във форума има тема на Южняк за разликата между северните (скандинавци) и южните германци.Южните - келти , езиково германизирани от съответния управляващ елит.

Благодаря, логично.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 2/25/2018 at 13:26, Южняк said:

Алтайски или далекоизточни следи няма. Ловът продължава. Може би е време да кажем, след стотици изследвани гробове от епохата между хунското нашествие и ранното среддновековие, че тюркското днк е твърде малко за предполагаеми нашествия в европа от масивни армии и народи с предполагаем произход в източния край на Евразия.

Да кажа какво имам предвид под *твърде малко*. Имам предвид *никакво*. Никакво тюрко-алтайско днк

Не казвам че нещо е сбъркано, или че в това няма смисъл....но това просто противоречи на всички науки занимавали се досега с въпроса.

История, историография, археология, исторически извори с описания, най вече антропология.....

Излиза че антропологията е някаква псевдонаука, като хомеопатията или алхимията, и десетилетия псевдоучени са работили по един измислен методологичен апарат  правейки погрешни теории.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

не виждам проблем генетично и антропологично нещата да не съвпадат. А и какъв е проблемът славянин, вследствие на определени заслуги да изкласи сред управляващия аварски елит, да възприеме техните обичани и начин на живот и /съответно/ да бъде погребан по аварски?

Редактирано от Last roman
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Като чета темите с генетичните изследвания (в генетиката съм абсолютен лаик), ми се струва, че твърде много се залита в тази посока и това се превръща в някаква мода. На първо място, както многократно беше споменато, този тип изследвания обикновено са поръчкови или спонсорирани, което (поне за нас, българските Тома-неверници) хвърля някакво съмнение върху крайните изводи. Второ, доколкото мога да съдя от прочетеното, резултатите от разните изследвания са доста противоречиви, което също е причина за скептичност. Трето, дори изследванията да са суперточни, това едва ли значи, че (примерно) дадена средновековна общност се е чувствала еди каква си или наследник на еди кого си, само защото носи преобладаващи негови гени. Дори да нося гени на Джордж I, това нито ме прави англичанин, нито пък ще ме накара да се чувствам роднина на кралицата.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

автохтонизмът е на мода не само у нас, а тълкуването на генетичните изследвания по определен начин, налива вода в мелницата на идеологическата пропаганда. В миналото летипосците са измисляли легенди за произхода, за да се идентифицират с прославени предци/народи. Сега процесът е по-лесен - само нагаждаш получените резултати по начина, който ти харесва.

Редактирано от Last roman
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 15 часа, Last roman said:

Аварите, както и хуните са конфедерация от племена. Както знаем от добрите стари източници, аварите са контролирали и използвали подчинените им славяни в набезите си срещу ИРИ. Така че, реално погледнато, няма нищо учудващо в тази находка. За съжаление извадката е доста непредставителна /и случайна, бих казал/, така че каквито и изводи да направят на този етап, ще са доста спекулативни. Но това още веднъж определя, че не произходът, а самосъзнанието са играли роля в средновековните общества.

Романе, зарежи ги тия учебникарски цитати. В случая не ти вършат никаква работа.

Южняка горе е казал - 2 "аварски гроба" от 560 г. и на тяхна база, фокус мокус препаратус, аварите излязоха поляци. Само дето ми е интересно (признавам, че нямам време, упоритост и компетентност да изчета файловете, пуснати от Южняка) как си я представят работата пичовете, публикували резултатите и изводите.

Значи, в 552 г. аварите (вархонити, псевдоавари, все тая) стигат до долното течение на Дон. Влизат в контакт с ИРИ с посредничеството на аланския вожд Сарозий. Осем (8) години по-късно закопават няколко души в пълно бойно аварско снаряжение в Панония на 1500 км на запад и хоп, днес генетици ги обявяват за "поляци". Кога ще успеят да конфедерират подчинени племена, и тези племена да вземат да им сменят генотипа за някакви си смотани 8 (осем!) години.

Наистина явно е тръгнала някаква мания с тези генетични изследвания да се слага кръст са десетилетни и столетни разработки на други науки и както вървят нещата, утре историята, археологията, лингвистиката ще бъдат обявени за "помощни науки" на генетиката.

За мен единственото разумно обяснение, което да не влиза в конфликт с горните резултати, но същевременно и ги оборва, е че тези "поляци" в аварско снаряжение са били някакви славяни, които са си извоювали с вярна и доблестна служба статут на аварски аристократи и като такива с такива почести са били погребани.

Инак генетиците трябва да докажат, че населението на Седморечието през 4-6 век е било "полско".

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Специално за изследването на конските погребения от Виченне /предполагам че за тях става въпрос/, там има антропологични анализи, даже има въстановки на глави, и заключението е че са европоиди със слаб монголоиден примес. Пусках въстановката на една жена тия дни, точно за нея съм чел това изследване ама нещо не го намирам сега. Но от фейса и си е видно какво са имали предвид, сега от генетичният анализ излиза нулев източен ген. За това ми е странно как напоследък генетиката влиза остро с бутонките на всички останали науки.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 37 минути, Aspandiat said:

За мен единственото разумно обяснение, което да не влиза в конфликт с горните резултати, но същевременно и ги оборва, е че тези "поляци" в аварско снаряжение са били някакви славяни, които са си извоювали с вярна и доблестна служба статут на аварски аристократи и като такива с такива почести са били погребани.

Инак генетиците трябва да докажат, че населението на Седморечието през 4-6 век е било "полско".

точно до такъв извод стигнах и аз. :)

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 10 минути, Aspandiat said:

Значи, в 552 г. аварите (вархонити, псевдоавари, все тая) стигат до долното течение на Дон. Влизат в контакт с ИРИ с посредничеството на аланския вожд Сарозий. Осем (8) години по-късно закопават няколко души в пълно бойно аварско снаряжение в Панония на 1500 км на запад и хоп, днес генетици ги обявяват за "поляци". Кога ще успеят да конфедерират подчинени племена, и тези племена да вземат да им сменят генотипа за някакви си смотани 8 (осем!) години.

Наистина явно е тръгнала някаква мания с тези генетични изследвания да се слага кръст са десетилетни и столетни разработки на други науки и както вървят нещата, утре историята, археологията, лингвистиката ще бъдат обявени за "помощни науки" на генетиката.

За мен единственото разумно обяснение, което да не влиза в конфликт с горните резултати, но същевременно и ги оборва, е че тези "поляци" в аварско снаряжение са били някакви славяни, които са си извоювали с вярна и доблестна служба статут на аварски аристократи и като такива с такива почести са били погребани.

 

Нищо чудно няма. Сметнали са го хората 560г., но това е просто "вероятност" от по-широк интервал и не бива да се приема за  "абсолютно датиране":

Aavar.png.c8921bacfc0891c12903ea51cafe2c81.png

Цитирай

C ages were normalized to δ13C=-25%.  The 14C ages were given in BP (before present) meaning years before 1050. In order to provide absolute calendar ages the C ages were calibrated using the dataset INTCAL13 dataset via the software SwissCal 1.0. Results of the calibration are shown in columns “Cal 1-sigma” and “Cal 2-sigma” using the 1-sigma and 2-sigma uncertainty of the C ages, respectively in Table S3.1.  C:N ratios and C concentrations were within the range of normal values, except for samples SZ43, SZ21, SZ27B and AV2, which has elevated C:N ratios that could indicate degraded collagen and negatively affected C ages. Collagen content of the sample material was considered good. All samples dated to the early Medieval (range of 412-604  CE across all samples and both sigma estimates for our Lombard-era samples and 541-641 for the two Avar period samples)

 

Хората са си го написали - широкият интервал на аварските проби е 541-641г.

Както се писа и преди,  аварските проби AV1 и AV2  са на жени. С други думи става въпрос за "полякини" (славянки) приели аварска културна норма.  Не виждам какво толкова ви учудва факта, че две славянки са приели културната или етническа идентичност на мъжете си. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, Atom said:

Не мисля, че може да се говори за шок, ужас или бомба. Напротив, авторите подчертават, че изследването им се вписва с историческите сведения. Що се отнася до аварите, то не е задължително всички "отвлечени славяни" да се кремират. Допустимо е например отвлечени деца да се възпитат и отгледат като авари. Подобен подход съществува във всички култури, а при някои даже е целенасочен -  типичен пример са еничарите. Ако някоя славянка получи статут на съпруга, а не само на любовница / наложница, то също няма нищо учудващо тя да възприеме културата и обичаите на съпруга си, а не твърдо да се придържа към тази на родното си семейство. 

Всичко това е въпрос на култура и обичаи, а не само на генетика. В случая (поне според приложения файл), става въпрос за жени. Не виждам нищо сензационно, да открием две аварки (по култура, а може би и самосъзнание), които по произход да са 100% славянки ( генетично неразличими от съвременните поляци).

С други думи тези две проби не отричат, а по-скоро потвърждават сведенията фиксирани в  историческите извори.

 

 

Ясно, в екселския файл наистина си пише, че двете проби AV1 и AV2 са от жени. Ама който няма време да изчете всичко, така е. :) С думи прости, както и други са писали, напълно възможно е да става въпрос за славяни, издигнали се сред аварския елит. В случая славянки, примерно съпруги, както и ти си предположил. Т.е. шокът и мълниите се отлагат, хехе.

Иначе за самосъзнание и т.н. - естествено, че никой поляк няма изведнъж да се почувства горд авар, нито пък някой тука ще стане англичанин, ако се окаже, че има някакви английски гени. Аз също нямам, поне за момента, пълна вяра в генетичните изследвания. Първо, понеже съм стопроцентов лаик в тематиката, и второ, понеже наистина много от тях засега са си директно поръчкови (те затова навярно някои директно си противоречат едно на друго). Само че няма и да седна да отричам с лека ръка всичко. Най-малкото генетиката хвърля светлината по исторически въпроси от такъв ъгъл, от какъвто другите науки не могат. Да, към момента нещата далеч не са перфектни, но за това си трябва време. При положение че към настоящия момент очевидно не е нито лесно, нито евтино да се правят подобни изследвания, няма как и да очакваме нещо перфектно. След 10 години нещата може и да се променят - развитие на технологиите, по-голяма достъпност. Както впрочем са се променяли нещата и в историята, и в археологията, и в лингвистиката и т.н. Пък и айде сега да си говорим откровено - не е като да няма една камара поръчкови, предпоставени и откровено пропагандни теории, които битуват и до ден днешен в т.нар. "академична" история, лингвистика и т.н.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, Capitainofmarine said:

Този череп маа на почти неандерталски, липсват само изпъкнали надочни дъги иначе скосени скули, липса на чело, почти липсваща брадичка на долната челюст...

Черепа е съвсем нормален. Някой степни народи, включая прабългарите, са практикували изкуствено деформиране(удължаване) на черепите и при мъже и при жени. Намирани са прабългарски деформирани черепи и със северни черти и с монголоидни примеси.  

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология
Преди 5 часа, Raven said:

Не казвам че нещо е сбъркано, или че в това няма смисъл....но това просто противоречи на всички науки занимавали се досега с въпроса.

История, историография, археология, исторически извори с описания, най вече антропология.....

Излиза че антропологията е някаква псевдонаука, като хомеопатията или алхимията, и десетилетия псевдоучени са работили по един измислен методологичен апарат  правейки погрешни теории.

Имаш право. В смисъл, че противоречи. Напоследък някои странни неща излязоха, дори не ми се коментират. В никакъв случай генетиката не може да замести археологията, историята и т.н., да не говорим, че има и пристрастия. Има изследвания които откровено ме съмняват, примерно това за микенците на лазаридис, забележително има и епохи и етноси, които старателно се избягват по мистериозни причини - примерно рим и класическа гърция; или, примерно, твърдението на масивното изследване на британски гробове от бронзовата епоха,  че 97% от англичаните са неразличими от обитателите на острова отпреди 3000 г ми се виждат нахални и дори расистко-автохтонски, ако щеш - целящи по-скоро да затворят тематика за изследване, да дадат някакъв задоволителен отговор, за да се мине нататък и темата да не се закача повече. Но е безсмислено да изпадам в конспирационни теори при условие, че изследванията са подписани от 10-ки учени и университетски лаборатории. Но позагубих ентусиазъм дори да  коментирам повечето изследвания. Не се съмнявам изобщо в резултатите, но можеш ли, примерно, от триста хиляди аварски гроба да изследваш именно тези, в които ще се окажат двама поляци. Случайност, знам ли...

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 1 час, Южняк said:

триста хиляди аварски гроба

:ai:

Аз доколкото си спомням, аварите от 552 г. са били 20 000 войни или така ги изчисляваха. Айде, имало е и т.нар. втора аварска вълна от началото на 7 век. Но ако са били 300 000, Карл Велики е щял да удари отвсякъде на камък в края на 8 век, когато разсипва Каганата.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 12 часа, Южняк said:

Атом е прав за пола, току що проверих. Аварки са, не авари.

демек старата история - победителят взима жените на подчинените :animatedwink:

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Да се обявят аварите за славяни е антинаучно и смехотворно.

Още повече пък да се пръкне теза на база две мадами, които като нищо в началото на кариерата си може и да са теглили талигата с въжета, пък обрина да ги бие с камшика...

Южняк, нявга преглеждал ли си информация от Валтер Пол или Йован Ковачевич?

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Чакай сега. Това, че лингва франка в хаганата може да е бил в някакъв момент славянския е мислимо. Това, че само малка част от населението са генетични потомци на пришълци е също мислимо. Тка, че примерно към края на осми век езиково и генетично аварите са славяни статистически също е възможно. Но че е било ясно културно и социално кои са висши авари и кои са низши словени е най вероятния вариант.

 

Колкото за двата гроба, чистият остатък е, че са намерени две славянки от аварско време. Общо известно е, че там славяни са живели, тогава какво е основанието на основание на тези две погребения въобще да се разсъждава на тема авари?

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология
Преди 6 часа, Thorn said:

Колкото за двата гроба, чистият остатък е, че са намерени две славянки от аварско време. Общо известно е, че там славяни са живели, тогава какво е основанието на основание на тези две погребения въобще да се разсъждава на тема авари?

Амиии - археологически контекст. Гробовете са характеризирани като "аварски". С известно ровене може да се разбере защо, иначе щяха да са "славянски". И нещо по-подмолно - основния компонент на съвр. унгарци е славянския; предполагаемо - на панонските славяни; ако тези от гробовете са славяни, генетичната дистанция до съвременните унгарци щеше да е по-малка, а и не само до унгарците - до, чехи, словаци, балкански славяни. Това днк е извънрегионално, отдалече, което действително е като студен душ. От предходния, лонгобардски период, има маса днк, което е близо до обкръжаващите народи, особено до балканците, но има и до баварци, централно и изобилие от източноевропейци, но генетичната дистанция на двете аварки от съвременните жители на региона - предполагаеми наследници на средновековните панонски славяни, цепи мрака. Т.е. - жителите на пустата от 5-ти век приличат повече на съвременните унгарци, отколкото жителите на пустата от следващата епоха - а по законите на здравия разум следва да е обратното. Никъде в изследването не е поставено под съмнение, че гробовете са аварски. Славянската версия е изключена, в изследването. Както и да е, силно впечатление прави близостта на част от секвенсираните в унгарското лонгобардско гробище до съвременните балканци. Авторите също са я изтъкнали. Възможно е да има прабългарска следа в някои от най-разпростанените на балканите в наши дни хаплогрупи, но няма да научим скоро дали е така. Авторите изрично подчертават, че откритото I2a на една от водещите фамилии отпреди преселението е от балканския вариант, като близо половината от гробовете принадлежат на нея. Не ми се коментира повече, ще се обадя, ако видя нещо ново. Лек ден.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология

P.S. Още нещо - това са гробници от разгара на ВПН, при това от любимата на скитниците пуста, 6-7 в. Моторът на ВПН са прадполагаемите тюрко-монголски хищници - пълчища хуни, прабългари, авари, кутигури, оногундури, хазари, савири и не знам си какви, впускащи се в разнообразни конфедеративни съюзи с германските готи, лонгобарди, херули, със славянските групи, със сарматските, кръщаващи децата си един на друг, без никакво съмнение женещи се помежду си или поне спящи с любовници от други групи. В лонгобардските гробища има предполагаем букет от степни хищници, които не са само от лонгобардската група. Има и - авторите са категорични - няколко конски погребения на вождове, дали лонгобарди, дали техни съюзници; и в този букет от племена, продукт на впн., насред седалището на хуни и прабългари в панония, както и на дузина хунски съющзници от германските и сарматските групи, как пък не се намери и един единствен скелет с поне частичка тюрко-алтайско днк, с някой далечен прадядо поне? И не само в това изследване. Къде са пълчищата?  В погребаните виждаме съвременните европейски хаплогрупи и съвременното европейско днк; и в италия, иу в унгария, лонгобардите са непримесени северни германци, не се групират с унгарци или италианци, а с датчани и европейци от северозапада; виждаме и втори лидерски род с балкански в наши дни потомци; виждаме и трета група, погребани невъоръжени хора с южноевропейско днк, съвпадащо с това на днешните медитеранци -дали роби, дали слуги, дали някакви други военопленници. 

А кучето, което не лае - да се изразя с израза на конан дойл по подобен повод - кучето, което не лае, е далекоизточното днк. Пълно отсъствие, засега.

Същото обаче виждаме и у съвременните европейци, вкл. източноевропейците и балканците - няма генетична следа от предполагаемо тюрко монголски групи. Освен у турците и татарите - виж, там има, отчетлив, солиден сигнал от далечния изток. В етносите, формирали се в по-предната епоха обаче, т.е. повечето съвременни европейски етноси, този сигнал го няма. Ами? Може и никога да не разберем защо, нито какво е ставало.

Редактирано от Южняк
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Генетиката била съмнителна ?! Изворите, които я подкрепят - и те съмнителни ?! Не са съмнителни само хипнотичните видения на Маготин за отчетливи монголоидни черти, с извинение. Матрялът е шокиран, че няма тюрксо-алтайски ДНК следи. Шансът да бъдат открити такива в Европа преди ХI век е еднакъв с намиране на ДНК-профил от извънземна популация. "Великото преселение на народите" се извършва от местни племена и народи, обитаващи земи около праотечествения Дунав.

Claudii Ptolemaei Geographia.REc. C. Muller. Paris , 1890 , III, 5,8;

"По малки племена обитават Сарматия край река Вистула , по долу от венедите - гитони, после фини, а след тях сулони. Под тях фругундионите , после АВАРИНИТЕ ( AUARINOI - Αύάρινοί ) - покрай изворите на Вистула ."

Свида „Речник” – ГИБИ, т. 5, стр. 305

Аварскит, син на Севт, написал т.н. „Скитски предсказания”, „Сватбата на река Хеброс”, „Очищения”, „Теогония в проза” и „Пристигането на Аполон при хиперборейците” в стихове. Той пристигнал в Елада от страната на скитите. Известна е от преданието неговата стрела, която летяла от Елада чак до хиперборейците-скити. А тя му била дадена от Аполон.... Разказват, че когато чума настанала по цялата земя, Аполон предсказал на допиталите си до него елини и варвари, че атиняните трябва да се молят за всички. Когато при тях пристигнали пратеници на много народи, разказват, че и Авар дошел като пратеник на хиперборейците около третата олимпиада.”

 

Лъв Граматик , Хронография ГИБИ 5

„ Аварите, потомци на готите"

„От готите се образували четири народа – готи, хипоготи, гепиди и вандали, от които аварите започнали да преминават в земята на ромеите.”

 

Анастасий Библиотекар ЛИБИ II – том , 224 с. 

“А готите по онова време били и многочислени и твърде значителни племена, обитаващи северните области отвъд Дунава: от тях най-известни са четири (племена) – именно готи, хипоготи, гепиди и вандали, които се различават само по име и по нищо друго и си служат с един и същ език. А те всички изповядадвали арианското зловерие.... И гепидите, от които по-късно се отделили лангобардите и АВАРИТЕ, обитавали селищата около Сингидинум и Сирмиум “

Константин Багренородни  ,  ЗА УПРАВЛЕНИЕТО НА ДЪРЖАВАТА

7. За Далмация и съседните племена

„Император Диоклециан много обичал Далмация, затова извел от Рим хора със семействата им и ги настанил в същата тая Далмация. Понеже се изселили от Рим, те се нарекли римляни и до днешен ден носят това название. Този император Диоклетиан основал града Аспалато16 и в него построил палати, които стоят по-високо от всеки разказ и описание. Техните останки и до днес свидетелстват за някогашното им благодушие, ако и дългото време да ги е унищожило, А пък градът Диоклея17, в който сега живеят диоклийците, е бил построен от самия император Диоклетиан, отдето и жителите на тази страна получили името диоклийци. А пък властта на самите ромеи се простирала до р. Дунав. Те веднъж поискали да преминат реката и да разберат кои живеят отвъд нея. Като я преминали, те намерили невъоръжени славянски племена, които се наричали и авари. И нито те се надявали, че отвъд реката живеят някакви хора, нито пък онези допускали, че отсам реката (има хора). Понеже ромеите сварили аварите невъоръжени и неподготвени за война, те ги нападнали, взели плячка и пленници и се оттеглили.”

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология

:Oo::omg:

Преди 35 минути, Курти Вълчанов said:

хипнотичните видения на Маготин.....  Матрялът е шокиран..... от извънземна популация..... от местни племена и народи, обитаващи ......праотечествения Дунав.............Скитски предсказания.....Сватбата на река Хеброс.......Очищения....Теогония в проза и Пристигането на Аполон при хиперборейците в стихове....... Той пристигнал .....в Елада ....от страната на скитите....на стрела.......която летяла от Елада чак до хиперборейците........ А тя му била дадена от Аполон.... ....и Авар дошел като .....пратеник на хиперборейците около.... третата олимпиада...... готи, хипоготи, гепиди и вандали...А те всички изповядадвали арианското зловерие...Техните останки и до днес свидетелстват за някогашното им благодушие......Понеже ромеите сварили аварите невъоръжени и неподготвени за война, те ги нападнали, взели плячка и пленници и се оттеглили....

 

 

ОК.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

дискусията течеше добре, докато не се намесиха обичайните фантазьори :)))

 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 20 часа, monte christo said:

Да се обявят аварите за славяни е антинаучно и смехотворно.

 

Какви времена.Да съм на един акъл с Графа....

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, Южняк said:

Амиии - археологически контекст. Гробовете са характеризирани като "аварски". С известно ровене може да се разбере защо, иначе щяха да са "славянски". И нещо по-подмолно - основния компонент на съвр. унгарци е славянския; предполагаемо - на панонските славяни; ако тези от гробовете са славяни, генетичната дистанция до съвременните унгарци щеше да е по-малка, а и не само до унгарците - до, чехи, словаци, балкански славяни. Това днк е извънрегионално, отдалече, което действително е като студен душ. От предходния, лонгобардски период, има маса днк, което е близо до обкръжаващите народи, особено до балканците, но има и до баварци, централно и изобилие от източноевропейци, но генетичната дистанция на двете аварки от съвременните жители на региона - предполагаеми наследници на средновековните панонски славяни, цепи мрака. Т.е. - жителите на пустата от 5-ти век приличат повече на съвременните унгарци, отколкото жителите на пустата от следващата епоха - а по законите на здравия разум следва да е обратното. Никъде в изследването не е поставено под съмнение, че гробовете са аварски. Славянската версия е изключена, в изследването. Както и да е, силно впечатление прави близостта на част от секвенсираните в унгарското лонгобардско гробище до съвременните балканци. Авторите също са я изтъкнали. Възможно е да има прабългарска следа в някои от най-разпростанените на балканите в наши дни хаплогрупи, но няма да научим скоро дали е така. Авторите изрично подчертават, че откритото I2a на една от водещите фамилии отпреди преселението е от балканския вариант, като близо половината от гробовете принадлежат на нея. Не ми се коментира повече, ще се обадя, ако видя нещо ново. Лек ден.

Вторите в пустата са тръшнати от епидемия. Не им е понесъл климата.  Нямат имунитет към местните щамове. Често явление:) Има го засвидетелствано при гръцки колонисти, при лангобардите. Затова алцековият ген сега е повишен процент спрямо едно време.

Link to post
Share on other sites
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

http://www.pnas.org/content/early/2018/03/06/1719880115

" All these females had varying amounts of genetic ancestry found today predominantly in southern European countries [as seen by the varying amounts of ancestry inferred by model-based clustering that is representative of a sample from modern Tuscany, Italy (TSI), Fig. 3], and while the majority of samples were found to be closest to modern southeastern Europeans (Bulgaria and Romania, Fig. 4C), at least one individual, AED_1108, appeared to possess ∼20% East Asian ancestry (Fig. 3), which was also evident from the high number of haplotypes within the 5-Mb neutralome that were private to modern East Asian 1000 Genomes individuals (EAS), while also demonstrating an overall ancestry profile consistent with Central Asian populations (SI Appendix, Fig. S33). No modern European individual from the Simons Genome Diversity Panel (SGDP) (11) showed any evidence of significant East Asian ancestry except one Hungarian individual with less than 5%. A higher amount of East Asian ancestry was inferred for AED_1108 than all modern Caucasus and Middle Eastern individuals, and 28 of 33 South Asian individuals. "

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...