Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

В читанката се е появила интересна книга. "Най-древният жител на Америка" от К. В. Керам. Не е нова - от 70-те е, обаче обхваща всичко което може да заинтересува човек за праисторията на "индианците". Различните култури. Лов и оръжия. Одомошаване на растения и животни, измирането на гигантите от ледената епоха и т.н.

И най-важното е, че е на български.  

Интересен факт - за всичките хиляолетия, индианците не са опитомили нито едно животно. Единствените домашни животи, които са имали са кучето и пуяка. Кучето вероятно е дошло с първите пришълци през Беринговия проток, а пуяка се самоопитомявал дори в наши дни.

В началото е имало коне и камили, но са ги ловували за месо. Вероятно за това никога не са изобретили колелото.

Друго интересно е, че доматите и картофите никога не са достигали от Южна и Централна до Северна Америка. Започват да ги садят масово в началото на 18-ти век. Демек около 4 века по-късно от европейците. Мислели че картофите идват от Ирландия и така и ги наричали в началото. Практически българският селянин е садил картофи и домати(в България картофа се появява много рано, вероятно заради ОИ), поне две столетия, преди колегата си от Охайо. 

Редактирано от Amazonski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колелото са го открили. Има открити детски играчки на колелца от Перу. Просто е нямало добитък, който да тегли коли. Отделно и липсата на достатъчно широки пътища в Андите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами в САЩ терена е ок, но бизоните пък за разлика от ламите не се подават на опитомяване за впрегатен добитък. Възможно е и дивите коне там да не са били подходящи за опитомяване, както зебрите не са например. Но камилите и конете в Северна Америка изчезват преди ок. Десет хиляди години заедно с мегафауната. Т.е. тогава индианците са още на ниво първобитни ловци-събирачи и далеч от идеята за опитомяване и култивиране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чел съм я сигурно преди 30 години, още седи на видно място в библиотеката. Това е всъщност книгата, която ме запали по антропологията. От тогава обаче доста нови неща има открити. Автора всъщност се казва Марек а Керам е псевдоним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 50 минути, ymgologanov said:

Чел съм я сигурно преди 30 години, още седи на видно място в библиотеката. Това е всъщност книгата, която ме запали по антропологията. От тогава обаче доста нови неща има открити. Автора всъщност се казва Марек а Керам е псевдоним.

Да са живи и здрави хората, които са я сканирал, редактирали и направили достъпна до всички. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Amazonski said:

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

Така е но нещо в защита на индианците , без да съм им някакъв фен. ГЛОБАЛНИТЕ ресурси на Новия Свят (НС) са несравнено по - малки от тия на Стария Свят (СТ СВ) . Място благоприятно за някаква цивилизация в древността това са земите около големите реки - Египет, Месопотамия , Индия, Китай. Такова нещо в Новия свят няма - Амазонка си е ад , Мисисипи е доста студено за другите реки няма какво да говорм. 

Ние от Ст Св рано или късно можем да се възползваме от откритие направено някъде на хиляди километри. Нещо открито в Индия рано или късно едвам едвам може след столетия но достига Европа. И обратното. Например в Ст Св някой народ опитомява свинята, друг кокошката, трети магарето , после някой коня и постепенно това животно се разпространява сред народи които никога не са правили тия открития. Китайците опитомяват свинята , а англичани , викинги си хапват свини без да са ги откривали. Някой открива бронза, друг желязото, трети качественото желязо - булата и постепенно всички се ползват от това откритие. Испанци и Шведи не са откривали никакво желязо, но веднъж открито от Хетите го използват постепенно по целия свят. Същото е и с барута, порцелана, компаса. Испанци и португалци , французи и холандци НЕ откриват компаса или барута но го ползват.

Индусите правят Гениално открите - откриват цифрата "0" и позициона десетична система с 0. Гениалните европейски математици Питагор или Архимед и понятие си нямат от 0. Дълго време в Европа са се борили с мюсулманското изчадие - арабските цифри ! Те са индийски цифри , ама ние не сме знаели че са индийски и си им казваме арабски )

Погледнете на картата от Китай до Португалия колко е разстоянието и колко е от Флорида до Мексико ? А при Инките си е направо кошмар - от една страна най горещата в света пустиня и безкраен океан ! По сравнение с Атамака - Сахара е райска градина ! От другата страна ада на Амазонка ! И тия хора създават някаква цивилизация ! Аз на тяхно място бих се хвърлил от Мечу Пичу с глават надолу , а не да създавам цивилизация в тия чукари. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

К В Керам доколкото знам е псевдоним на немски гедееровски писател популяризатор на истоията. Някои наричат неговите книги БИБЛИЯ НА АРХЕОЛОГИЯТА. Без съмнение най - известната му и моя една от най - любимите ми книги е произведението му - Богове Гробници и Учени. Археология на Стария Свят Може да се каже че книгата Първия американец е втора част на Б Г и У . Тази книга Богове Гробници и Учени събуди в мене интереса към археологията, историята и древния свят. Като дете исках да стана астроном или археолог. Но тогава историята беше подчинена на Генералната Линия на партията и се изучаваше главно партийна история .

Редактирано от Du6ko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мен "Оръжия, вируси и стомана" никога не ме грабна, но съм малцинство. Повечето хора я харесват. 

Иначе от "Най-древният жител" последната глава е разтърсваща. Не толкова в научно отношение, но наистина показва най-лошото и най-доброто в хората. А и тези учени практически са пътували във времето и са се запознали с човек от Неолита. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно би било такъв мислен еккспеимент ! Ако Новия Свят ( НС ) не беше така отрязан от Ст Св чрез 2 огромни океана , а океаните бяха по- малки или например имаше верига от острови - Канарски - Мадейра - Азорски - Карибски до Флорида и съответно - Перу - Пасха- Хаваи - Фиджи - Тайван до Китай каква би била историята на Америка ? 

Някога Британия, Скандинавия, Япония са били най забутаните и изостанали краища на полуцивилизования свят, понеже са били най - далече от родината на цивилизациите - Египет, Месопотамия , Индия , Китай. Но рано или късно великите достижения на цивилизацията стигат до затънтените забутани германци, британци, японци, викинги и те успяват да се цивилизоват и да изскочат напред и да владеят много земи. 

Моето мнение е, че ако финикийци и китайци биха достигнали при една малко по друга географска карта на света до Флорида, НЙ, Мексиканския залив , а китайците до Перу и Лос Анжелос то индианците можеха да се възползват постепенно и да усвоят достиженията , да ги приложат и да постигнат не по малко успехи отколкото англичани или японци. И даже сигурно щяха да ги завладеят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 часа, Евристей said:

Никакъв проблем . Казвай как

Изпратих ти ЛС.

Преди 10 часа, Du6ko said:

Интересно би било такъв мислен еккспеимент ! Ако Новия Свят ( НС ) не беше така отрязан от Ст Св чрез 2 огромни океана , а океаните бяха по- малки или например имаше верига от острови - Канарски - Мадейра - Азорски - Карибски до Флорида и съответно - Перу - Пасха- Хаваи - Фиджи - Тайван до Китай каква би била историята на Америка ?

Индонезия е верига от острови, ама китайците не сам им повлияли кой знае колко. Нито пък са повлияли и на аборигените.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 минути, Kocemo said:

Изпратих ти ЛС.

Индонезия е верига от острови, ама китайците не са им повлияли кой знае колко. Нито пък са повлияли и на аборигените.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.07.2018 г. at 18:55, Amazonski said:

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

Дивия предшественик на царевицата е съвсем невзрачен като размери, вкус и калории, така че си е за аплодисменти работата, която индианците са свършили по култивирането му. Днес царевицата е най-разпространената култура произвеждана в целия свят. Като основен фураж за добитъка и съответно за производството на месо се ползват предимно стебла от царевица.
Пък и според мен това никак не е малко, ако трябва да го разделим на броя население и площта обработваеми земи в Новия свят сравнение с тези в Стария. На мен ми е доста трудно да си представя ежедневното ни меню без картофи, боб, домати и чушки (А на някои филмови и поп звезди им е трудно да си го представят и без кока ;) ).

Даймънд може и да не те е впечатлил, но излага неопровержими тези защо го има проблема с движението на идеи, стоки и култури в Америките разположени меридионално, за разлика от Разположеният паралелно Стар свят. Докато в Стария племената, търговците и войските се движат паралелно - т.е. през един, най-много два климатични пояса без да е нужно да се пренастройват и аклиматизират към нови, то за движение север-юг нещата вече са доста по-сложни, особено и на фона на липсата на впрегатен добитък и коли, както и на това, че между отделните огнища на цивилизация стоят гигантски мочурливи джунгли или непристъпни планински вериги.

Желязото със сигурност щяха да го открият, всъщност самата руда те вече са я били открили, но все още не са установили как точно може да се извлича и обработва метала, нито са предполагали че от него ще стават по-здрави сечива.
Проблема е и че почти целите залежи на желязна руда са в Северна Америка, където племената са предимно сезонно номадски и са още на ниво каменни томахавки.

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 52 минути, Warlord said:


Пък и според мен това никак не е малко, ако трябва да го разделим на броя население и площта обработваеми земи в Новия свят сравнение с тези в Стария. На мен ми е доста трудно да си представя ежедневното ни меню без картофи, боб, домати и чушки (А на някои филмови и поп звезди им е трудно да си го представят и без кока ;) ).

Даймънд може и да не те е впечатлил, но излага неопровержими тези защо го има проблема с движението на идеи, стоки и култури в Америките разположени меридионално, за разлика от Разположеният паралелно Стар свят. Докато в Стария племената, търговците и войските се движат паралелно - т.е. през един, най-много два климатични пояса без да е нужно да се пренастройват и аклиматизират към нови, то за движение север-юг нещата вече са доста по-сложни, особено и на фона на липсата на впрегатен добитък и коли, както и на това, че между отделните огнища на цивилизация стоят гигантски мочурливи джунгли или непристъпни планински вериги.

Желязото със сигурност щяха да го открият, всъщност самата руда те вече са я били открили, но все още не са установили как точно може да се извлича и обработва метала, нито са предполагали че от него ще стават по-здрави сечива.
Проблема е и че почти целите залежи на желязна руда са в Северна Америка, където племената са предимно сезонно номадски и са още на ниво каменни томахавки.

Тия две тези за по малкото земя и население и за меридиалното разположение са много важни когато оценяме и сравняваме Ст и Н Свят .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Определено. Така че ако се чудите защо в миналото дадена култура отглеждана в Чили не се е появила в Мексико, то преди това би трябвало да се зачудите и защо дадена култура отглеждана примерно в Танзания не се е появила във Финландия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знам доколко е целесъобразно да се обсъжда една научно-популярна книга, писана преди 50 год. За това време американската археология внесе почти пълни корекции както в модела на заселване на Америка, така и относно развитието на праисторическите култури там, да не говорим за цивилизациите в Централна и Южна Америка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...