Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци?

[miroki]

Римляните са империя (сбор от различни народи).

Две племена или два народа може да имат военен съюз. Но те си остават две. Когато почнат да се управляват от един, и то не като съюз, а при подчинение, тогава е империя.

Но не може за 5 ти век да се дават определения от 20 ти. Било то и дълбоки.

Но и сега, населението на дадена държава е народ.

Все тая.  Не разбирам причината да се търси диференциране. Моля бъдете конкретни, какво се цели с това?

[ДеДо Либен]

Преди 10 часа, miroki said:

Римляните са империя (сбор от различни народи).

Две племена или два народа може да имат военен съюз. Но те си остават две. Когато почнат да се управляват от един, и то не като съюз, а при подчинение, тогава е империя.

Но не може за 5 ти век да се дават определения от 20 ти. Било то и дълбоки.

Но и сега, населението на дадена държава е народ.

Все тая.  Не разбирам причината да се търси диференциране. Моля бъдете конкретни, какво се цели с това?

Цели се да се покаже , че въпреки безкрайното делене на поляне , поморяне , древляне , северяне и т.н. на каквото се сетиш от географията и флората , въпреки туй , че най-малкото делене е на три (в чуждите източници - венети , анти и склавини , а в собствените . Чех , Лех и Рус) , едните са люде с чувство за общност и общ език , а другите са някакъв булГамач от ловци на белки , самури ,и самсари....

Редактирано 16, 2020 от ДеДо Либен

[bulgaroid]

 

On 15.02.2020 г. at 21:00, Atom said:

Ако съм пропуснал нещо извинявай. Това ли е отговорът? - тук определения няма:

Не, не е това. Има си то.

 

On 15.02.2020 г. at 21:00, Atom said:

Ако въпросът е дали славяните са племе - не, не са племе. И да, няма племе, което да се нарича склави или славяни. Не е коректно обаче да казваш, че славяните не са народ, освен ако за теб понятието племе, не е тъждествено с понятието народ.  В такъв случай обаче германци, балти, иранци и дари ромеи/римляни също не трябва да са народи, защото това също не са племена.

Ами по принцип за нормални народи да,само дето ез имам съмнения за славяните,че са отделени само по езика. Езика не го говорят само едни славяни,ами и разни германци по брега на Балтийско море,разни Анти,дето изобщо нямат общ произход със склавите,и разни българи дето ама нищо общо нямат, и щях да ги забравя,разни балти дето си остават балти чак до покръстването си. Много странен народ е това,всъщност не е. Разбираш ли хода на мислите ми?

 

On 15.02.2020 г. at 21:41, tantin said:

Ха ха!!  Тая дефиниция е плитка.. Недостатъчна..  не се вземат в предвид военните съюзи, довели до многовековно приятелство,  не се отчита нивото им на обществено-икономическо развитие, не се отчитат религиите и много други неща.. Народът е нещо по-сложно от етнос, политика и територия.. Народът е всичко което в един момент имат причина да кажат - ние сме заедно, ние сме заедност, ние сме народ... 

Правилно, и най-важното при народа е другите хора без родство с теб по някакви белези да те припознаят като свой. Това е основното.

 

On 15.02.2020 г. at 23:24, Янков said:

Абе тука не съм много наясно, но ми интересно, откога нямаме падежи. 

Ами около XIIв вече са отживелица.

 

On 15.02.2020 г. at 23:24, Янков said:

Колкото до диалектите, май само ти си на това мнение. 

Не мисля. 

 

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985976.0

https://urb-a.livejournal.com/14778296.html

 

[tantin]

 

 

Цитирай

66

Народ агарян, который мы также зовем сарацинами, согласно книги Орозия ⁷², обрезанный народ, который издавна жил у подножия Кавказа, на берегах Каспия, в стране Эрколия ⁷³. Этот народ стал столь многочисленным, что в конце концов взял в руки оружие и вторгся в провинции императора Ираклия, который поспешил со своей армией сдержать их. В последовавшей битве сарацины оказались победителями и перерезали побежденных. История гласит, что сарацины убили тогда 150 тысяч человек. Затем они послали к Ираклию с предложением прислать добычу этой битвы, но тот отказался, что-либо принять, жаждя отомстить сарацинам. Он собрал огромную силу со всех провинций империи и послал представителей к Каспийским воротам, которые Македонский Александр Великий построил из латуни над Каспийским морем ⁷⁴, чтобы преграждать путь вторжениям живущих за Кавказом непокорных варваров. Ираклий приказал, чтобы эти ворота оставались открытыми, и через них прошли на войну с сарацинами 150 тысяч наемных воинов. Последних, под началом двух командующих, было примерно 200 тысяч. Обе армии расположились лагерями друг напротив друга и готовились вступить в с утра. Но во время самой ночи армия Ираклия была поражена мечом Господа-52 тысячи его людей умерло во время сна ⁷⁵. Когда на следующий день, в момент начала битвы, его люди увидели, сколь большая часть войска пала от божественного правосудия, то они уже не смели напасть на сарацин, а обратились туда, откуда пришли. Сарацины их преследовали-таков был их обычай, и опустошали те провинции империи, которые пали перед ними. Они уже приблизились к Иерусалиму. Ираклий чувствовал себя неспособным сопротивляться их штурму и в своем отчаянии сделался жертвой неутешного горя. Этот несчастный король отрекся от Христианской веры ради ереси Евтихия ⁷⁶ и женился на дочери своей сестры ⁷⁷. Мучимый лихорадкой, он окончил свои дни в агонии ⁷⁸. Ему наследовал его сын Константин, в правление которого Римская империя была жестоко разграблена сарацинами.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm

Добавям към тази тема, защото тук на стр.9 разглеждахме какво е това "агаряни", "агарянски" .

Аз предположих че се отнася за аварски.  По няколко причини: Повест временних лет и писмата на Николай Мистик до Симеон.

Според хрониката на Фредегар, агаряните са сарацини, или на юг от Кавказ, или са мюсюлмани, или са араби.. всеки случаи са обрязани.. Обаче ако това се отнася за език - няма как да отнесем арабски и хазарски в една група.

Ако е до религия - то аварите не знам изобщо някога да са се ислямизирали.

Ако е до обрязването - то и евреите ако не се лъжа го практикуват.

Споделям по-скоро заради интерес да го "разнищим" и да разберем какво е това агарянски.. В един момент дори имах идеята да го свързжа с реката Ангара и с тюрките.. Има още близост с "Анкара", което е свързано с ангара..  Но да не отивам към спекулации.

По всичко личи да е съществувал някакъв си народ "Агарян" който може да е свързан по някакъв начин с авари и араби.. Макар че за момента изобщо нямам никаква идея как би се получила такава една връзка.

Редактирано 23, 2020 от tantin

[tantin]

Ако може да се вярва на еврейските библии и предания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарра

Цитирай

Ага́рь^[3] (ивр. ‏הגר‏‎, Хагар^{[источник не указан 172 дня]}, странница; греч. Άγαρ; лат. Agar; араб. هاجر‎, Хаджар) — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила^[4].

Цитирай

Библия повествует о бесплодии Сарры^[10], подчёркивая непоколебимую веру Авраама в исполнение Божественного обещания многочисленного потомства^[11]. Отчаявшись иметь собственных детей, Сарра дала Аврааму в наложницы свою служанку Агарь, чтобы та родила ему детей вместо неё^[12]. Эта практика известна также у других древних народов Ближнего Востока (кодекс Хаммурапи, тексты из Нузи)^[13]. Агарь родила Авраму сына Измаила (Быт. 16:15). 

Бог объявляет Авраму, что Он даст ему сына от Сары, «и произойдут от неё народы, и цари народов произойдут от неё» (Быт. 17:16). Обещание Бога дать Авраму и Саре сына сопряжено с переименованием Аврама в Авраама и Сары (в иудаизме — Сарай[3]) в Сарру и заключением с ним завета, который сопровождается символическим предписанием обрезания[14]. После этого Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет[3].

На 90 години  безплодната Сара все пак ражда дете на Аврам .. (Трябва да се има предвид че еврейското летоброене брои за година всеки сезон, тъй че старата 90 годишна сара е била на 90:4 = 27, 5 годишна..)

 

Цитирай

Согласно Библии, Бог повелел Аврааму слушаться Сарру во всем, что она ему скажет (Быт. 21:12). Следуя этому указанию, Авраам выполнил требование Сары изгнать Измаила и Агарь — своего сына и его мать (Быт. 21:14).

Според тия легенди така е тръгнал матриархата при Аврам, богът им е заповядал мъжът да слуша за всичко жената..

Обаче жената, която първа родила на Аврам понеже не му била законната съпруга била изгонена със сина си и от там произлезли арабите в пустинята.

Това може и да не е съвсем фантастика, щото съвременната генетика доказва общ предшественик межди араби и евреи отдалечен на около 2500 г преди Христос.. ( за справка вижте Клесов).

Това което нас ни интересува: кои са "агари" , " агарянски" и как те са свързани с авари, хазари и пра-българи.

Ако робинята "Агар " е египтянка, то логически би било тя да е говорила някакъв вариант на египетски език. Те и евреите са били роби в Египет, тъй че не знаем на какъв език точно са говорили помежду си Сара, Агар и Аврам..  Как ли обаче езика на Агар е стигнал до Аварите?

[tantin]

Отивам пак към повестта на "ПовЂсть временныхъ лЂтъ "

http://litopys.org.ua/

Цитирай

Припеть . Двина . Волховъ . Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову ❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь ¹⁷. Мордва . Заволочьскаӕ ^З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси ¹⁸. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому ^К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и ¹⁹ до ¹⁵ Волошь^с̑кыє ²⁰.

Не знам по каква причина разказвача на ПВЛ решава че  западните слявяни са от Симовата част.. Дори ми е трудно да определя къде свършва Яфет и къде започва Симов.. Възможно ли е първия славянски цар, франкът Само да е чисто и просто библейско позоваване към наследника на Ной - Симо?

Защо половината славянски земи се падат при Симо, а другата половина са при Яфет?

 Варязите - за които предполагаме че са готи или шведи, всеки случаи германци от северната германска група са на запад от симовата част ( Вероятно на запад от царството на първия славянски цар Само ..

Замите "Агарянски" по време на ПВЛ се простират на север ( или на Запад)  чак до Балтийско Море.

Не става ясно точното разпределение:  Авари- Варязи - Славяни  или Варязи - Авари  - Славяни..   

По отношение на чуди, мурома -едва ли има някакви съмнения какви са и къде са.

Учудващото за мен е как древния разказвач разделя славянските народи по средата на въобръжаемата библейска линия, обозначаваща земите на Ноевите синове.

[Пандора]

On 27.01.2020 г. at 9:22, tantin said:

Давам ви няколко варианта, вие изберете кое най добре подхожда за Хипийските и Рипейските планини (по-точно гори).

1. непроходима гора  - Дивля

2. Лонгоз -Крайречна гора (в Източна и Югоизточна България), при р. Камчия и Ропотамо.

Етимология
От нгр. λόγγος „гора“, което е заето от ст.-бълг. лѫгъ, лѫжьнъ ἄλσος (Син. тр.) със запазена носова гласна (lǫgъ). Ст.-бълг. дума е запазена в диал. лъг „равно, ниско място при горичка, храсталак или лъка“ и е сродна със сърбохърв. луг „горичка, храсталак, тръстеник“, словен. lоg „гора в низина“, пол. łąg, łęg „мочурище, блато, морава“, г.-луж. łuh, д.-луж. ług, рус. луг, укр. луг „мочурлива местност, блато“.

3. Лудогорие  - от луда, дива гора, или пък от Лонгоз.

Страбон, География :

"Х1,2,17... Через Колхиду протекает Фасис — большая река, берущая начало в Армении;она принимает притоки — воды Главка и Гиппа, текущие с соседних гор. Фасис судоходен до Сарапан — крепости, в которой может поместиться даже население целого города. Отсюда сухим путем по проезжей дороге доходят до Кира в 4 дня..."

"Х1,4,2. Река Кир, протекающая через Албанию, и остальные реки, наполняющие ее, увеличивают плодородие земли, но зато отдаляют ее от моря. Действительно, речные наносы, попадая туда в большом количестве, засоряют проход, так что прилегающие островки соединяются с материком, образуя там и сям выступающие мели, от которых трудно уберечься. Это постоянное изменение мелей еще более усиливается от прибоя волн во время отлива. В самом деле, устья реки, говорят, делятся на 12 выходов: одни из них глухие, другие же вполне доступны прибою и лишены корабельных стоянок. Хотя побережье на пространстве более 60 стадий со всех сторон и омывается морем и реками, но каждая его часть недоступна; наносы простираются даже на 500 стадий и делают берег песчаным. Поблизости впадает Араке, бурно текущий из Армении. Однако наносы, которые Араке несет к устью, делая свое русло судоходным, Кир возмещает в таком же количестве."

Редактирано Март 8, 2020 от Пандора

[Любомир Блажев]

https://bnr.bg/en/post/100729084/present-day-bulgarians-carry-genes-of-thracians-and-proto-bulgarians-not-of-slavs

[Кибик]

On 25.12.2019 г. at 1:53, Last roman said:

авари, кумани, печенеги - все тюркизирани ирански племена. 

 

Специално аварите са северо-източни азиатци според последните архео-генетични данни. Тунгуси и чукчи и тем подобни.

Те и досега се наричат "евенки"

Редактирано Декември 30, 2022 от Кибик

[Кибик]

Преди 18 часа, Кибик said:

 

Специално аварите са северо-източни азиатци според последните архео-генетични данни. Тунгуси и чукчи и тем подобни.

Те и досега се наричат "евенки"

Линк към статията

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8

 

The Avar period group shows low genetic distances and close phylogenetic connections to several modern East Eurasian populations. Phylogeographic data on individual mtDNA lineages point toward East-Central Asian populations such as Uyghurs and Buryats. Further genetic connections of the Avars to modern populations living to southwest (Hazara) and north (Yakuts, Tungus, Evenk) of East-Central Asia probably indicate common source populations.

[tantin]

Преди 19 часа, Кибик said:

 

Специално аварите са северо-източни азиатци според последните архео-генетични данни. Тунгуси и чукчи и тем подобни.

Те и досега се наричат "евенки"

Евенките ако не се лъжа нещо се формират доста по-късно.  Но и те са разклонение на онази група там около Байкал, Сибир, Монголия, северно от Китай. 

За аварите вече има поне 3 такива проучвания и всички те недвусмислено доказват връзката им с източна Азия.  Именно Бурятите приличат да са най-близки до предшествениците на аварите. За съжаление нямаме още секвенирани доказани "прабългари". Ще чакаме.  Земята пази много тайни.

[Кибик]

Преди 47 минути, tantin said:

Евенките ако не се лъжа нещо се формират доста по-късно.  Но и те са разклонение на онази група там около Байкал, Сибир, Монголия, северно от Китай. 

За аварите вече има поне 3 такива проучвания и всички те недвусмислено доказват връзката им с източна Азия.  Именно Бурятите приличат да са най-близки до предшествениците на аварите. За съжаление нямаме още секвенирани доказани "прабългари". Ще чакаме.  Земята пази много тайни.

 

Преди Кубрат българите са били васали на аварите. Това е ясен знак че българи и авари са две различни племена/етноси/народи.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Кибик said:

 

Преди Кубрат българите са били васали на аварите. Това е ясен знак че българи и авари са две различни племена/етноси/народи.

Едните тангузо-манджури, а другите късни сармати.