Отиди на
Форум "Наука"

"Парадокси" в теорията на относителността


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 4 минути, Ниkи said:

Ето го часовникът на Близнака, в ОС на Земята

Ти пак почна да усложняваш неимоверно... Считай че часовника е с цифрички, по-просто е :)

Преди 5 минути, Ниkи said:

Ако приемем, че обиколката му е равна на разстоянието Земя-Сириус и се "търкаля" по пътя до Сириус (както е на видеото), мислиш ли в ОС на Земята, той (часовникът) няма да направи пълен оборот?

Каквото и да приемеш, ако получаваш грешен резултат, грешни неща си приел.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 729
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 10 минути, scaner said:

..

Каквото и да приемеш, ако получаваш грешен резултат, грешни неща си приел.

 

Това по твоята логика на бурсук лие ?  Ако било различно от желания резултат, значи всичко било погрешно. 

Махай капаците, бе и си извади главата от..................😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, kipen said:

Точно щото нямаш координата по вертикалата и излиза, че няма "изоставане на времето"

Това е принципна схема на разположението

Преди 8 минути, kipen said:

Имаш едно разстояние 1,414.L

Не разбрах каква е идеята на това разстояние?

Преди 9 минути, kipen said:

разстояние 1,414.L, което го изминаваш с две скорости - тази на Б и тази на часовника му АБ

Двете точки, Б и В (от АВ), изминават различни разстояния (виж схемата), защото за В се прибавя разстоянието АВ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, scaner said:

Ти пак почна да усложняваш неимоверно... Считай че часовника е с цифрички, по-просто е :)

От такива "опростявания" на нещата се стига до парадокс :) 

Не отговори на въпроса. Ако времето на Близнака се забавя, часовника не трябва да прави цял оборот. Така ли е?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Ниkи said:

Не отговори на въпроса. Ако времето на Близнака се забавя, часовника не трябва да прави цял оборот. Така ли е?

Да. Защото той ще пътува по-малко.

Но не ме интересува да коментирам повече темата. Няма полза.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Ниkи said:
Преди 31 минути, kipen said:

Имаш едно разстояние 1,414.L

Не разбрах каква е идеята на това разстояние?

Това е разстоянието в четиримерно пространство спрямо неподвижна ОС, което един фотон, излъчен в общо време за двама наблюдатели (един на Земята, а друг на отстояние L,равно по условието ти на разстоянието ЗС), ще измине за еднакво отчетено време, в която и да е точка от неподвижната ОС.

А идеята се състои в прегледността на динамиката...ама това вече го споделих на лапландеца, но не и конкретно на теб. 

Прав си иначе, че едната точка В от "обекта, дето е колкото от тук до Сириус" изминава повече разстояние от Б, но това защо го "внасяш" като "детайл" вероятно е доста интересно за теб, за да го правиш.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 34 минути, kipen said:

Прав си иначе, че едната точка В от "обекта, дето е колкото от тук до Сириус" изминава повече разстояние от Б, но това защо го "внасяш" като "детайл" вероятно е доста интересно за теб, за да го правиш.

Не, че е интерестно. Така се получава в другата (на Близнака) ОС. Водя се по събитията. Те са фундаментални за всички ОС. 

Ти на какво мнение си за кръглия часовник на Близнака? Трябва ли да направи частичен оборот, щом времето на Б се е забавило? 

Това е кръглия часовник на Б (картинката долу). Обиколката му е колкото е разстоянието ЗС

220px-Relativistic_wheels.gif.e30c26c1a37b96f1c4536b7f26a1b368.gif.0bb9a28c15e03639fb44318fc5a36e18.gif

Преди 55 минути, scaner said:

Да. Защото той ще пътува по-малко.

Същата работа е и при моя пример. Само че ползвам линеен часовник. Там, също би трябвало, ако времето на Близнака тече по-бавно, отсечката АВ да не изминава целия път. Само, че го прави. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Другото, което искам да отбележа е, че не оспорвам забавянето на скоростта на часовниците в СТО. Напротив, то е очевидно. Скоростта на АВ е по-малка в ОС на Земята. Но тук се пропуска фактът, че освен намалената скорост, на часовника му е скъсена и дължината. Но това се получава в такива пропорции, че тактовете, които отброява часовника, са се запазили. 

По-малка скорост, по-нагъсто белези, запазване на тактове.

П.П

Интерестният извод от това наблюдение е, че би трябвало СТО да намалява диаметрите на въртящите се обекти

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 часа, Ниkи said:

Другото, което искам да отбележа е, че не оспорвам забавянето на скоростта на часовниците в СТО. Напротив, то е очевидно. Скоростта на АВ е по-малка в ОС на Земята. Но тук се пропуска фактът, че освен намалената скорост, на часовника му е скъсена и дължината. Но това се получава в такива пропорции, че тактовете, които отброява часовника, са се запазили. 

По-малка скорост, по-нагъсто белези, запазване на тактове.

П.П

Интерестният извод от това наблюдение е, че би трябвало СТО да намалява диаметрите на въртящите се обекти

Май съвсем се отплесна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Gravity said:

Май съвсем се отплесна.

Имам ли избор :) 

Преди 20 часа, Ниkи said:

Това е кръглия часовник на Б (картинката долу). Обиколката му е колкото е разстоянието ЗС

220px-Relativistic_wheels.gif.e30c26c1a37b96f1c4536b7f26a1b368.gif.0bb9a28c15e03639fb44318fc5a36e18.gif

 

Ако този часовник прави половин оборот, в ОС на Земята, как ще направи цял оборот в ОС на Близнака? Пак казвам, обиколката е колкото разстоянието Земя-Сириус и се търкаля по "пътя" от Земята до Сириус

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Ниkи said:

Ако този часовник прави половин оборот, в ОС на Земята, как ще направи цял оборот в ОС на Близнака? Пак казвам, обиколката е колкото разстоянието Земя-Сириус и се търкаля по "пътя" от Земята до Сириус

Ами в системата на близнака разстоянието земя-Сириус е по-малко, така че половината обиколка е осигурена :) За да не циклиш, приеми, че обиколката на часовника е еталона за дължина за всеки близнак в неговата система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Ами в системата на близнака разстоянието земя-Сириус е по-малко, така че половината обиколка е осигурена :) За да не циклиш, приеми, че обиколката на часовника е еталона за дължина за всеки близнак в неговата система.

Искаш да кажеш, че периметъра на часовника от картинката е наполовина (заради сплесканата форма)?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 16.08.2022 г. at 8:32, scaner said:

зелената да се удължи двойно.

Да. Трябва да е двойно по дълго

On 16.08.2022 г. at 11:38, scaner said:

Както ти го описах че трябва да бъде и за близнака, пак ще отчетеш същата разлика, само че картинката ще е друга, ще включва и вертикалният скок.

Защо този скок да го няма в ОС на Земята? По формулата на Лоренц, като обърнеш знака, се получава скок

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Ниkи said:

Искаш да кажеш, че периметъра на часовника от картинката е наполовина (заради сплесканата форма)?

В системата на близнака формата не е сплесната.

Изобщо, във всяка система се спазва (приемерно) съотношението - етало към височина на човека към обиколката на часовника, независиммо от взаимната скорост на системите. Но за близнака разстоянието земя-зириус е различно отколкото за земният наблюдател. И това ти решава проблема.

Преди 4 минути, Ниkи said:

Защо този скок да го няма в ОС на Земята? По формулата на Лоренц, като обърнеш знака, се получава скок

Щото той през цялото време описва всичко в една и съща система. По формулата на Лоренц скокът е само при смяна на отправната система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, scaner said:

В системата на близнака формата не е сплесната.

Часовника на картинката е в ОС на Земята. Изглежда сплескан. Предполагам, че периметъра му е на половина

Преди 13 минути, scaner said:

Щото той през цялото време описва всичко в една и съща система. По формулата на Лоренц скокът е само при смяна на отправната система.

Значи, ако смятам в ОС на Земята, не мога да сменям посоката на скоростта, ако съм в ОС на Близнака, мога?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Часовника на картинката е в ОС на Земята. Изглежда сплескан. Предполагам, че периметъра му е на половина

Ако часовника е на близнака от земята, то това е гледано от ОС на близнака. Или обратно. Дължините ма подвижните обекти се скъсяват, нали?

Преди 2 минути, Ниkи said:

Значи, ако смятам в ОС на Земята, не мога да сменям посоката на скоростта, ако съм в ОС на Близнака, мога?

Зависи чия скорост искаш да сменяш. Чуждата няма проблеми, твоята не трябва да се променя. На близнака се променя за неговата (предишна) отправна система.

Не ме занимавай с глупости.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, Ниkи said:

Не, че е интерестно. Така се получава в другата (на Близнака) ОС. Водя се по събитията. Те са фундаментални за всички ОС. 

Водиш се по графика. Действителните събития са различни отчетени времена между два синхронизирани  часовника - единият не земята, а другият пътувал на самолет, в полети на изток и на запад.

Преди 21 часа, Ниkи said:

Ти на какво мнение си за кръглия часовник на Близнака? Трябва ли да направи частичен оборот, щом времето на Б се е забавило? 

Докато си напиша мнението, че часовника би изглеждал различно - зависи кой го гледа, и....прочетох вече, че сте го коментирали.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Gravity said:

Май съвсем се отплесна.

Не е съвсем! Сега, ако приложи във формулите за Лоренцовите трансформации и свръхсветлинна скорост, ще излезне, че ако движещият се близнак го прави със скорост 2с, часовника ще се върти наобратно.

Е това ще е баш отплесване!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 27 минути, scaner said:

Ако часовника е на близнака от земята, то това е гледано от ОС на близнака. Или обратно. Дължините ма подвижните обекти се скъсяват, нали?

Това е часовника, който е неподвижен в ОС на Близнака, на картинката е показан как изглежда в ОС на Земята. 

Преди 29 минути, scaner said:

Зависи чия скорост искаш да сменяш. Чуждата няма проблеми, твоята не трябва да се променя. На близнака се променя за неговата (предишна) отправна система.

В ОС на Земята си. Близнака си сменя посоката на скоростта и се получава скок във неговото време (зелената линия). Защо избирателно реши, че тази линия я няма, а я остави в обратната гледна точка (когато в ОС на Близнака разглеждаш движението на Земята)?

Untitled.png.3006a2b2a7688dd1b2601222c865e074.png

Преди 19 минути, kipen said:

Действителните събития са различни отчетени времена между два синхронизирани  часовника - единият не земята, а другият пътувал на самолет, в полети на изток и на запад.

Дори в класическата механика, ако на един часовник му сменяш ОС, той се разсинхронизира. Така че тези експерименти не ги гледам

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, Ниkи said:

Дори в класическата механика, ако на един часовник му сменяш ОС, той се разсинхронизира. Така че тези експерименти не ги гледам

Не се разсинхронизира. Това да не ти е часовник с махало и кукувичка...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Ниkи said:

Дори в класическата механика, ако на един часовник му сменяш ОС, той се разсинхронизира. Така че тези експерименти не ги гледам

То и аз си избирам по улицата коя да загледам, но съм сигурен, че има някаква аналогия в изборите ни къде да гледаме.

Не ти харесва фактът, че ОТО и СТО са надградили обясненията в класическата физика ли, та толкова страстно търсиш нещо като опровержение чрез парадокса на близнака?

На мен ми е странно защо четириизмерни матем.модели описват прецизно и достатъчно точно случващото се около мен, а аз възприемам триизмерни образи. Обаче не търся грешка в това, а го приемам и си градя хипотези на тази основа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, kipen said:

Не ти харесва фактът, че ОТО и СТО са надградили обясненията в класическата физика ли

Не. Напротив.

Преди 2 минути, kipen said:

толкова страстно търсиш нещо като опровержение чрез парадокса на близнака?

Решението на парадокса куца. Под решение, разбирай еднозначно пътуващия Близнака да е по-млад от Земния. Губят се събития. Няма симетрия на решението, ако обърнем нещата: да ускорим часовниците на Земята и Сириус. И други, но това са основните.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 46 минути, kipen said:

Нищо не се "губи"!

Просто не достига време за отчитане на събития....а не, че се губят събития. 

Untitled.png.b71fd0ebe0db2bd8f6c6ecdea0ee9993.png

Това е изходна позиция, всички са неподвижни в т=0

В ОС на Б, той стига С и се връща, липсва събитието "С2 среща З". В другата ОС, това събитие го има. Обясни как с нестигане на време обясняваш тази липса. 

Не казваш нищо за обратната ситуация. Ускоряващи са З и С, Б си почива. З не се оказва по-млад от Б

Въобще, всичко изглежда толкова нагласено, само и само да се покрият резултатите от експеримент

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 часа, scaner said:
Преди 17 часа, Ниkи said:

Ако този часовник прави половин оборот, в ОС на Земята, как ще направи цял оборот в ОС на Близнака? Пак казвам, обиколката е колкото разстоянието Земя-Сириус и се търкаля по "пътя" от Земята до Сириус

Ами в системата на близнака разстоянието земя-Сириус е по-малко, така че половината обиколка е осигурена

Ако часовника е зъбно колело, а пътя е зъбна рейка, как ще оправиш конфликта?

Untitled.png.61ecc8d336c15f2cf9683a110aed35fe.png

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...