Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 3 минути, bulgaroid said:

Сега аз да ти свърша работата,намери културите,виж от кога са и покажи и да видим? 

Не те разбирам. Нали ти търсиш някаква специфична археология, някакви погребения с точно зададени характеристики?

Наясно си с обредите. В Хакасия имат ясно разграничение по време, имат 4 разпознаваеми култури, включително от бронза. Ако си толкова заинтересован от археологията би трябвало вече тези да ги познаваш отлично. 

Аз не се напъвам да ги разгранича археологически. С едно изключение - хунските котли. Там имат център за производството им.  От там се хванах да ги проследявам, понеже хуните после разнасят тия метални котли из Европа.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 1,6k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

"При този цар Анастасий българите започнаха да превземат тази земя, като преминаха при Бъдин. А преди това започнаха да превземат долната Охридска земя и след това цялата тази земя. От тръгването на б

Значи, виж сега. Уикипедия се позовава на Менхен-Хелфен за тази година 439. Как се стига до нея? Ето я последователността на събитията: 1. Българите нападат лангобардите и убиват краля им Агелмун

Няма как да стане това без да има сериозни академични разработки, на които такава промяна да се позове. При това тези разработки трябва да са на английски, иначе забрави. Към момента, ако обърнеш вним

Posted Images

  • Потребител

Не се заяждам. Не е хейт. И не искам да намесваме политиката. Но руснаците били ли са под татарско-монголско робство? Щото те твърдят,че било съюз между руснаците и татарите/монголците. Какви са фактите? Накратко.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, tantin said:

Не те разбирам. Нали ти търсиш някаква специфична археология, някакви погребения с точно зададени характеристики?

Е и? Според теб дали помня всички култури в Хакасия конкретно,още повече, не ме интересуват? 

 

Преди 2 минути, tantin said:

Наясно си с обредите. В Хакасия имат ясно разграничение по време, имат 4 разпознаваеми култури, включително от бронза. Ако си толкова заинтересован от археологията би трябвало вече тези да ги познаваш отлично. 

И ,кой са и от кога? Аз по памет знам нещо,ама да ги помня всичките, не . :D

 

Преди 5 минути, tantin said:

Аз не се напъвам да ги разгранича археологически. С едно изключение - хунските котли. Там имат център за производството им.  От там се хванах да ги проследявам, понеже хуните после разнасят тия метални котли из Европа.

Глупости. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, deaf said:

Не се заяждам. Не е хейт. И не искам да намесваме политиката. Но руснаците били ли са под татарско-монголско робство? Щото те твърдят,че било съюз между руснаците и татарите/монголците. Какви са фактите? Накратко.

Кое?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, bulgaroid said:

И ,кой са и от кога? Аз по памет знам нещо,ама да ги помня всичките, не . 

Карасукска -Развилась на основе окуневской культуры под влиянием андроновской культуры. 

Виж и тагарската.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, tantin said:

Карасукска -Развилась на основе окуневской культуры под влиянием андроновской культуры. 

Виж и тагарската.

А не, даваш описание,пълно с дати. И после ще разсъждаваме. и тука са 2 чакам другите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, bulgaroid said:

А не, даваш описание,пълно с дати. И после ще разсъждаваме. и тука са 2 чакам другите.

Тага́рская культу́ра — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

четвъртата е Тащтикската.

пп. Третата е Окуневската. Има и линк горе.

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Тюрките са описани тук:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динлины

Те са от другата страна на Енисей. Хакасия е контактната им зона с Андроновците. От там Андроновците тръгват на юг.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 15 минути, tantin said:

Тюрките са описани тук:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динлины

Те са от другата страна на Енисей. Хакасия е контактната им зона с Андроновците. От там Андроновците тръгват на юг.

 

 

А кой казва,че динлин са тюрки? И откъде изкочиха? Коя е най-ранната?

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 1 час, tantin said:

Булгаристиката се опитва да я развива като наука нашият Иван Добрев (пра-българистика). Доколкото аз успях да схвана от видеото - в ранния етап в кореспонденцията с хуните се срещат иранизмите, а в по-късния етап тези иранизми изчезват. В уйгурския и някой други версии иранизми се запазват. Тука има доста по-разбиращи от мен в тия въпроси, така че аз съм много предпазлив, нито пък владея турски.

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, bulgaroid said:

А кой казва,че динлин са тюрки? И откъде изкочиха? Коя е най-ранната?

Китайски източници, виж линка.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 25 минути, resavsky said:

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

Интересно е друго,татарите го произнасят правилно,както и кабардинците! Дали има и други?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 37 минути, bulgaroid said:

Интересно е друго,татарите го произнасят правилно,както и кабардинците! Дали има и други?

нашите славяни го казват най-неправилно: "блъгари"

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 часа, bulgaroid said:

Чакай малко кой катакомбен, дай да се изясним? Те са бая вариациите?

Пускам тук една картинка с кратък текст от Владимир Малашев, един от специалистите по въпроса. На руски, ама който не може да чете, да се спасява.

Преди 21 часа, Atom said:

Честно казано не бях обърнал внимание. Обикновено не гледам кой колко мнения има или "плюсчета", а и много дългите постове  не ги чета (освен ако не е въвеждащ първи пост на тема която ме интересува). Броят на собствените ми мнения ги видях сега, след като прочетох твоя пост. За себе си мисля, че  пиша прекалено често в този форум и понякога може би ставам досаден.  

Няма лошо, спри да пишеш. Да оставим форума на любознателните, какво само да се пречкаме тука. ;)

kat.jpg

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Цитирай

ПалеогенетикаПравить

У представителей окуневской культуры преобладает Y-хромосомная гаплогруппа Q1a (субклады Q1a1b1, Q1a2a1c, Q1a2b)[6]. У одного представителя окуневской культуры определена субклада R1b1a2-M269 Y-хромосомной гаплогруппы R1b[7][8].

По последним исследованиям, к представителям окуневской культуры генетически близки современные американские индейцы. Их общие предки, вероятно, происходят из населения позднего палеолита культуры Мальта (окрестности оз. Байкал)[9][10].

Датировка II тыс. до н. э.

Окуневцы обладали развитой металлургией. Они знали не только медь, но и бронзу. Наряду с ковкой применялось и литьё, что указывает на довольно высокий уровень металлообработки. Основой хозяйственной деятельности было скотоводство, хотя рыболовство и охота не потеряли своего значения. В стаде преобладали овцы и крупный рогатый скот.

 

Тези са от най-ранните.  Вероятно са от групата на алтайците - кетите.  Особено интересна за нас е хаплогрупата на мъжете,  срещат се и индо-европейците. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 21 часа, Petrovich said:

И между другото, заслужава си да се погледне книгата Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. 2007, както и  други нейни работи. От една кохорта е със Сергей Старостин, Мудрак и пр.

Проблемът с тази публикация, както и с ред други публикации на Дибо, е, че общо взето никой лингвист извън нейната групичка не й обръща внимание. Сергей Старостин почина, лека му пръст, сега там особено активен е синът му, както и още някои други по-млади учени. А Мудрак нещо напоследък е кривнал от пътя, откакто "преведе" т.нар. "източноевропейски руни" през осетински преди 2-3 години, и Старостин младши му сложи лека анатема. Честно казано, тази групичка - т.нар. Московска ностратическа школа - си пада леко псевдонаучна. Някъде бях пускал един линк към една унищожителна публикация на Александър Вовин, пускам я пак, защото си заслужава да се чете по-честичко, за да стане ясно за каква "наука" иде реч - https://www.academia.edu/6345901/The_end_of_the_Altaic_controversy

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

След Окуневската, идва на смяна Карасукската култура. От 13 до 9-ти век до н.е.  Тестваните ДНК са от същите, населението не се е сменило, но вероятно са били завладени откъм изток или централна Азия.

RISE493    Сабинка II    М    C4a1c    Q1a1b1[25]
RISE494    Сабинка II    М    I4a1    R1a1a1
RISE495    Арбан I    М    D4j1    R1a1a1b2a

Това е интересно също: Потомками карасукской культуры генетически являются киммерийцы железного века[24].

Лев Гумильов предполага че са се смесили с динлините.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 28 минути, tantin said:

Лев Гумильов предполага че са се смесили с динлините.

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 минути, resavsky said:

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

Какво си значение имат някакви си 500 години и 5000 километра.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, Dobri_I said:
Преди 35 минути, resavsky said:

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

Какво си значение имат някакви си 500 години и 5000 километра.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карасукская_культура

10. Племена Европы и Азии во II тысячелетии до н. э.

Цитата е от уикипедия, с посочен източник. Който желае да провери, не мога да коментирам защо Л.Гумильов така се е изказал.  Така че моля да не отправяте излишни коментари по мой адрес.  В случая вършех услуга на Булгароид, понеже той помоли за справка по хакаските археологически култури.

 

Това за кимрийците пък го дават от едно неотдавнашно генетично изследване:

[24] Maja Krzewińska, Gülşah Merve Kılınç, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (англ.) // Science Advances. — 2018-10-01. — Vol. 4, iss. 10. — P. eaat4457. — ISSN 2375-2548. — doi:10.1126/sciadv.aat4457.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 5 минути, tantin said:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карасукская_культура

10. Племена Европы и Азии во II тысячелетии до н. э.

Цитата е от уикипедия, с посочен източник. Който желае да провери, не мога да коментирам защо Л.Гумильов така се е изказал.  Така че моля да не отправяте излишни коментари по мой адрес.  В случая вършех услуга на Булгароид, понеже той помоли за справка по хакаските археологически култури.

 

Това за кимрийците пък го дават от едно неотдавнашно генетично изследване:

[24] Maja Krzewińska, Gülşah Merve Kılınç, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (англ.) // Science Advances. — 2018-10-01. — Vol. 4, iss. 10. — P. eaat4457. — ISSN 2375-2548. — doi:10.1126/sciadv.aat4457.

Репликата беше към Гумильов не към тебе.В конкретния случай де.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, resavsky said:

Репликата беше към Гумильов не към тебе.В конкретния случай де.

 

Преди 27 минути, Dobri_I said:

някакви си 500 години и 5000 километра

Не са 5000, но почти толкова: 4000.  Което си е много. Разликата в годините не е 500: щото има горе долу засичане между Караскукската култура и кимерийците - когато карасукци изчезват, появяват се кимерийците. Освен това Хакасия се води за последната точка на изток, където има допир до Скитската култура.   Въпреки голямото разтояние  има контакти със северното черноморие.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, tantin said:

нашите славяни го казват най-неправилно: "блъгари"

Не ти ли омръзна да се луташ в дебрите на измислиците? Точно блъгари си е правилното произношение поради простата причина, че така е засвидетелствано на български език.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, resavsky said:

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

Като чуя някой руснак или българин да казва „булгари“ се отвращавам.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...