Произход на българите

[tantin]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Сега аз да ти свърша работата,намери културите,виж от кога са и покажи и да видим? 

Не те разбирам. Нали ти търсиш някаква специфична археология, някакви погребения с точно зададени характеристики?

Наясно си с обредите. В Хакасия имат ясно разграничение по време, имат 4 разпознаваеми култури, включително от бронза. Ако си толкова заинтересован от археологията би трябвало вече тези да ги познаваш отлично. 

Аз не се напъвам да ги разгранича археологически. С едно изключение - хунските котли. Там имат център за производството им.  От там се хванах да ги проследявам, понеже хуните после разнасят тия метални котли из Европа.

[deaf]

Не се заяждам. Не е хейт. И не искам да намесваме политиката. Но руснаците били ли са под татарско-монголско робство? Щото те твърдят,че било съюз между руснаците и татарите/монголците. Какви са фактите? Накратко.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, tantin said:

Не те разбирам. Нали ти търсиш някаква специфична археология, някакви погребения с точно зададени характеристики?

Е и? Според теб дали помня всички култури в Хакасия конкретно,още повече, не ме интересуват? 

 

Преди 2 минути, tantin said:

Наясно си с обредите. В Хакасия имат ясно разграничение по време, имат 4 разпознаваеми култури, включително от бронза. Ако си толкова заинтересован от археологията би трябвало вече тези да ги познаваш отлично. 

И ,кой са и от кога? Аз по памет знам нещо,ама да ги помня всичките, не . 

 

Преди 5 минути, tantin said:

Аз не се напъвам да ги разгранича археологически. С едно изключение - хунските котли. Там имат център за производството им.  От там се хванах да ги проследявам, понеже хуните после разнасят тия метални котли из Европа.

Глупости. 

[bulgaroid]

Преди 3 минути, deaf said:

Не се заяждам. Не е хейт. И не искам да намесваме политиката. Но руснаците били ли са под татарско-монголско робство? Щото те твърдят,че било съюз между руснаците и татарите/монголците. Какви са фактите? Накратко.

Кое?

[tantin]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

И ,кой са и от кога? Аз по памет знам нещо,ама да ги помня всичките, не . 

Карасукска -Развилась на основе окуневской культуры под влиянием андроновской культуры. 

Виж и тагарската.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, tantin said:

Карасукска -Развилась на основе окуневской культуры под влиянием андроновской культуры. 

Виж и тагарската.

А не, даваш описание,пълно с дати. И после ще разсъждаваме. и тука са 2 чакам другите.

[tantin]

Преди 6 минути, bulgaroid said:

А не, даваш описание,пълно с дати. И после ще разсъждаваме. и тука са 2 чакам другите.

Тага́рская культу́ра — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

четвъртата е Тащтикската.

пп. Третата е Окуневската. Има и линк горе.

Редактирано Януари 13, 2021 от tantin

[tantin]

Тюрките са описани тук:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динлины

Те са от другата страна на Енисей. Хакасия е контактната им зона с Андроновците. От там Андроновците тръгват на юг.

 

 

[bulgaroid]

Преди 15 минути, tantin said:

Тюрките са описани тук:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динлины

Те са от другата страна на Енисей. Хакасия е контактната им зона с Андроновците. От там Андроновците тръгват на юг.

 

 

А кой казва,че динлин са тюрки? И откъде изкочиха? Коя е най-ранната?

[resavsky]

Преди 1 час, tantin said:

Булгаристиката се опитва да я развива като наука нашият Иван Добрев (пра-българистика). Доколкото аз успях да схвана от видеото - в ранния етап в кореспонденцията с хуните се срещат иранизмите, а в по-късния етап тези иранизми изчезват. В уйгурския и някой други версии иранизми се запазват. Тука има доста по-разбиращи от мен в тия въпроси, така че аз съм много предпазлив, нито пък владея турски.

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

[tantin]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

А кой казва,че динлин са тюрки? И откъде изкочиха? Коя е най-ранната?

Китайски източници, виж линка.

[bulgaroid]

Преди 23 минути, tantin said:

Китайски източници, виж линка.

карай наред Тантине,коя е първата? 

[bulgaroid]

Преди 25 минути, resavsky said:

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

Интересно е друго,татарите го произнасят правилно,както и кабардинците! Дали има и други?

[tantin]

Преди 37 минути, bulgaroid said:

Интересно е друго,татарите го произнасят правилно,както и кабардинците! Дали има и други?

нашите славяни го казват най-неправилно: "блъгари"

[sir]

Преди 20 часа, bulgaroid said:

Чакай малко кой катакомбен, дай да се изясним? Те са бая вариациите?

Пускам тук една картинка с кратък текст от Владимир Малашев, един от специалистите по въпроса. На руски, ама който не може да чете, да се спасява.

Преди 21 часа, Atom said:

Честно казано не бях обърнал внимание. Обикновено не гледам кой колко мнения има или "плюсчета", а и много дългите постове  не ги чета (освен ако не е въвеждащ първи пост на тема която ме интересува). Броят на собствените ми мнения ги видях сега, след като прочетох твоя пост. За себе си мисля, че  пиша прекалено често в този форум и понякога може би ставам досаден.  

Няма лошо, спри да пишеш. Да оставим форума на любознателните, какво само да се пречкаме тука.

[tantin]

Цитирай

ПалеогенетикаПравить

У представителей окуневской культуры преобладает Y-хромосомная гаплогруппа Q1a (субклады Q1a1b1, Q1a2a1c, Q1a2b)^[6]. У одного представителя окуневской культуры определена субклада R1b1a2-M269 Y-хромосомной гаплогруппы R1b^[7][8].

По последним исследованиям, к представителям окуневской культуры генетически близки современные американские индейцы. Их общие предки, вероятно, происходят из населения позднего палеолита культуры Мальта (окрестности оз. Байкал)^[9][10].

Датировка	II тыс. до н. э.

Окуневцы обладали развитой металлургией. Они знали не только медь, но и бронзу. Наряду с ковкой применялось и литьё, что указывает на довольно высокий уровень металлообработки. Основой хозяйственной деятельности было скотоводство, хотя рыболовство и охота не потеряли своего значения. В стаде преобладали овцы и крупный рогатый скот.

 

Тези са от най-ранните.  Вероятно са от групата на алтайците - кетите.  Особено интересна за нас е хаплогрупата на мъжете,  срещат се и индо-европейците. 

 

[sir]

Преди 21 часа, Petrovich said:

И между другото, заслужава си да се погледне книгата Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. 2007, както и  други нейни работи. От една кохорта е със Сергей Старостин, Мудрак и пр.

Проблемът с тази публикация, както и с ред други публикации на Дибо, е, че общо взето никой лингвист извън нейната групичка не й обръща внимание. Сергей Старостин почина, лека му пръст, сега там особено активен е синът му, както и още някои други по-млади учени. А Мудрак нещо напоследък е кривнал от пътя, откакто "преведе" т.нар. "източноевропейски руни" през осетински преди 2-3 години, и Старостин младши му сложи лека анатема. Честно казано, тази групичка - т.нар. Московска ностратическа школа - си пада леко псевдонаучна. Някъде бях пускал един линк към една унищожителна публикация на Александър Вовин, пускам я пак, защото си заслужава да се чете по-честичко, за да стане ясно за каква "наука" иде реч - https://www.academia.edu/6345901/The_end_of_the_Altaic_controversy

[tantin]

След Окуневската, идва на смяна Карасукската култура. От 13 до 9-ти век до н.е.  Тестваните ДНК са от същите, населението не се е сменило, но вероятно са били завладени откъм изток или централна Азия.

RISE493    Сабинка II    М    C4a1c    Q1a1b1[25]
RISE494    Сабинка II    М    I4a1    R1a1a1
RISE495    Арбан I    М    D4j1    R1a1a1b2a

Това е интересно също: Потомками карасукской культуры генетически являются киммерийцы железного века[24].

Лев Гумильов предполага че са се смесили с динлините.

[resavsky]

Преди 28 минути, tantin said:

Лев Гумильов предполага че са се смесили с динлините.

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

[Dobri_I]

Преди 20 минути, resavsky said:

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

Какво си значение имат някакви си 500 години и 5000 километра.

[tantin]

Преди 12 минути, Dobri_I said:

Преди 35 минути, resavsky said:

Динлините и кимерийците са безкрайно далеч в пространството.

Какво си значение имат някакви си 500 години и 5000 километра.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карасукская_культура

10. Племена Европы и Азии во II тысячелетии до н. э.

Цитата е от уикипедия, с посочен източник. Който желае да провери, не мога да коментирам защо Л.Гумильов така се е изказал.  Така че моля да не отправяте излишни коментари по мой адрес.  В случая вършех услуга на Булгароид, понеже той помоли за справка по хакаските археологически култури.

 

Това за кимрийците пък го дават от едно неотдавнашно генетично изследване:

^[24] Maja Krzewińska, Gülşah Merve Kılınç, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (англ.) // Science Advances. — 2018-10-01. — Vol. 4, iss. 10. — P. eaat4457. — ISSN 2375-2548. — doi:10.1126/sciadv.aat4457.

[resavsky]

Преди 5 минути, tantin said:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карасукская_культура

10. Племена Европы и Азии во II тысячелетии до н. э.

Цитата е от уикипедия, с посочен източник. Който желае да провери, не мога да коментирам защо Л.Гумильов така се е изказал.  Така че моля да не отправяте излишни коментари по мой адрес.  В случая вършех услуга на Булгароид, понеже той помоли за справка по хакаските археологически култури.

 

Това за кимрийците пък го дават от едно неотдавнашно генетично изследване:

^[24] Maja Krzewińska, Gülşah Merve Kılınç, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (англ.) // Science Advances. — 2018-10-01. — Vol. 4, iss. 10. — P. eaat4457. — ISSN 2375-2548. — doi:10.1126/sciadv.aat4457.

Репликата беше към Гумильов не към тебе.В конкретния случай де.

[tantin]

Преди 2 минути, resavsky said:

Репликата беше към Гумильов не към тебе.В конкретния случай де.

 

Преди 27 минути, Dobri_I said:

някакви си 500 години и 5000 километра

Не са 5000, но почти толкова: 4000.  Което си е много. Разликата в годините не е 500: щото има горе долу засичане между Караскукската култура и кимерийците - когато карасукци изчезват, появяват се кимерийците. Освен това Хакасия се води за последната точка на изток, където има допир до Скитската култура.   Въпреки голямото разтояние  има контакти със северното черноморие.

[Опълченец]

Преди 2 часа, tantin said:

нашите славяни го казват най-неправилно: "блъгари"

Не ти ли омръзна да се луташ в дебрите на измислиците? Точно блъгари си е правилното произношение поради простата причина, че така е засвидетелствано на български език.

[Опълченец]

Преди 3 часа, resavsky said:

Самото име е смешно.Българите никога не са се самонаричали "булгари".Тяхното име / и самоназвание/винаги е било българи.За огромна беля обаче самата дума"българин" не може да бъде произнесена правилно на нито един тюркски език.Е няма проблем - ще сменим името на българите.

Като чуя някой руснак или българин да казва „булгари“ се отвращавам.