Отиди на
Форум "Наука"

Въпроси към знаещите


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 5 часа, scaner said:

Един много силен аргумент в полза на тъмната материя е факта, че са открити галактики, които са лишение от нея - и те се въртят както слънчевата система, периферията им изостава от централните части. Това сочи, че гравитацията си работи перфектно и в голям мащаб по законите които познаваме, без никакви еквилибристики и измишлизми като МОНД-теориите.

Да, но това са не-спирални галактики. Такива галактики нямат формата на дискове ... и не се
въртят като дискове. Каква изненада само.

Физиците-еквилибристи естествено не могат да направят връзката и прибягват до любимата
си измислица - тъмната материя - и пак с нея обясняват въртенето на тези галактики, но този
път с нейната липса. Те друго не знаят.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 471
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Нещо друго.

Елиптичните галактики - за които физиците смятат, че нямат тъмна материя - типично се
образуват от сливането на спирални галактики.

Значи ако една елиптична галактика няма тъмна материя, то или нейните съставни спирални
галактики са нямали тъмна материя ... или тъмната материя е изчезнала при сливането на
съставните галактики.

Както знаем, няма спирална галактика без тъмна материя (според физиката). Следователно,
тъмната материя трябва да е изчезнала при сливането на съставните галактики.

Как физиката обяснява подобно магичско ичезване на тъмна материя от космоса?

Ами много просто: тъмната енергия има специално свойство, че когато е необходимо тя може
да поглъща тъмна материя - и хоп, всичко си идва на мястото.  :rofl:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Да, но това са не-спирални галактики. Такива галактики нямат формата на дискове ... и не се
въртят като дискове. Каква изненада само.

Какво значение има това? Всяка галактока се върти около център, за да е в стабилно положение. Поведението на звездите се определя по спектрален път, а не по външният вид на галактиката. И след като поведението съответства на известните Нютонови закони, за какъв МОНД трябва да берем грижа? :D

 

Преди 1 час, gmladenov said:

Физиците-еквилибристи естествено не могат да направят връзката и прибягват до любимата
си измислица - тъмната материя - и пак с нея обясняват въртенето на тези галактики, но този
път с нейната липса. Те друго не знаят.

При тези галактики - без тъмна материя - яко лъсва нуждата от тъмна материя за да се обясни въртенето при другите галактики. Ти си против тази "измислица", но не предлагаш нищо. Е какъв е смисъла от такива капаци? Спокойно, ясно е че не знаеш, няма от какво друго да се защитаваш с измислици.

Защо се излагаш толкова елементарно?

Преди 1 час, gmladenov said:

Елиптичните галактики - за които физиците смятат, че нямат тъмна материя - типично се
образуват от сливането на спирални галактики.

Галактиките без тъмна материя са изключения, и елиптичните галактики тук нямат нищо общо. Елиптични галактики колкото искаш, а тези без тъмна материя се броят на пръстите на едната ръка. Няма връзка между двата вида. Тези без тъмна материя почнаха да се откриват едва от десетина години.

 

Преди 1 час, gmladenov said:

Както знаем, няма спирална галактика без тъмна материя (според физиката). Следователно,
тъмната материя трябва да е изчезнала при сливането на съставните галактики.

От къде го знаете това? Всички спирални галактиви във вселената ли сте прегледали? Човече, пак се спъваш в някакви предразсъдъци. Това няма нищо общо с наука.

Преди 1 час, gmladenov said:

Как физиката обяснява подобно магичско ичезване на тъмна материя от космоса?

Зависи. Може да се е образувала галактиката по някакъв особен механизъм, който сега не познаваме. Или в резултат на някакъв катаклизъм тъмната материя да е издухана. Възможности бол, някога ще разберем конкретната. Важни са наблюденията, че МОНД при тези случаи е излишна. Което значи, че е излишна принципно. :D

Редактирано от scaner
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, Малоум 2 said:

Ето експерименти с левитация - няма нищо общо с антигравитация:

Тери Пратчет го беше казал много образно: "важно е когато падаш, да не уцелваш земята" :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Направих малко разследване за галактиките, които са без или с много малко тъмна материя.

Първата такава галактика е NGC 4736, открита още през 2007 година. Това е спирална галактика. Оказва се, че тя е практически лишена от тъмна материя (по наблюдения на гравитационната леща която тя трябва да прави. Наблюденията върху ротирането на звездите в нея също потвърждават модел, подобен на слънчевата система. Ей ТУК е статията съобщаваща за измерванията за тази галактика. По-популярно разглеждане, наблягащо на проблемите на МОНД-теориите свързани с това наблюдение ТУК.

Впечатление правят NGC 1052-DF2 и NGC 1052-DF4, следващите две галактики с такива свойства. И двете имат много малко тъмна материя. С първата е свързана интересна история. Тя е открита през 2018 г., и оценките дават много малко тъмна материя. Разстоянието до нея било оценено на около 72 милиона светлинни години. По-късно обаче, през 2019 г. е било проведено ново изследване, което коригирало разстоянието на 42 милиона светлинни години. Обаче оценката на видимата маса е сързана с разстоянието до галактиката. По тази причина галактиката олекнала, и тъмната материя станала повече спрямо видимата, което вкарало галактиката в правият път на галактиките с тъмна материя. Само че интересът към нея не изчезнал, наблюдението на ротирането на звездите в нея давало модел без тъмна материя, и преди два месеца (юни 2021 г.) с помоща на телескопа Хъбъл разстоянието до нея било уточнено на 65 милиона светлинни години. Което затвърдило статутът и на галактика без тъмна материя, което вече се съчетавало добре с другите наблюдения (ротирането на звездите). Същите резултати са получени и за нейният "дух"  NGC 1052-DF4.

Тези галактики си имат страница в Уикипедията, по-популярно може да се прочете например ТУК  (последното потвърждение от Хъбъл) и ТУК.

През 2019 г. екип астрономи открива няколко галактики-джуджета с  дефицит на тъмна материя, статията е ТУК.

И други твърдо установени за сега няма.

Както се вижда, откритията не са случайни, а са неколкократно проверявани и уточнявани, така че грешката е сведена до минимум. Засега.

Редактирано от scaner
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Както се вижда, откритията не са случайни, а са неколкократно проверявани и уточнявани, така че грешката е сведена до минимум. Засега.

Добре де ... и какво от това?

Ако във всички галактики (без изключение) имаше тъмна материя (ТМ), то би било разумно
да се спори, че ТМ наистина е реална - щом присъства навсякъде.

Но след като това очевидно не е така, значи трябва да се намери обяснение защо някои
галакитики имат ТМ, а други нямат.

Иначе казано, науката трябва да измисли обяснение защо измислената ТМ не присъства
във всички галактики.

При това положение аз предлагам науката да наеме врачки, които за разлика от физиците
са професионалисти по измислянето на измислици. 🙄

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, gmladenov said:

Но след като това очевидно не е така, значи трябва да се намери обяснение защо някои
галакитики имат ТМ, а други нямат.

Това е второстепенен въпрос. Защото причини има много. Например при NGC 1052-DF4 се предполага, че това е взаимодействие с близката NGC 1035, както пише в Уикипедията. На други места може да е друго. Дори да не го знаем сега, този въпрос някога вероятно ще се реши.

По-важното е, че липсата на тъмна материя в някои галактики ни показва, че известният училищен закон на гравитацията на Нютон (и по-точният на Айнщайн) перфектно си вършат работа без привличане на МОНД-хипотези. Тоест казано на прост език, тъмната материя е реалност.

Преди 30 минути, gmladenov said:

Ако във всички галактики (без изключение) имаше тъмна материя (ТМ), то би било разумно
да се спори, че ТМ наистина е реална - щом присъства навсякъде.

Това е грешно разсъждение. Ако присъства навсякъде, тя може да бъде както реална, така и МОНД проявление. Докато ако не присъства навсякъде, не може да е МОНД проявление, и остава само да е реална :)

Преди 31 минути, gmladenov said:

Иначе казано, науката трябва да измисли обяснение защо измислената ТМ не присъства
във всички галактики.

Съгласен съм трябва да измисли такова обяснение. Но ТМ вече не е измислица, а става реалност при тази ситуация.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, gmladenov said:

Добре де ... и какво от това?

Ако във всички галактики (без изключение) имаше тъмна материя (ТМ), то би било разумно
да се спори, че ТМ наистина е реална - щом присъства навсякъде.

Но след като това очевидно не е така, значи трябва да се намери обяснение защо някои
галакитики имат ТМ, а други нямат.

Иначе казано, науката трябва да измисли обяснение защо измислената ТМ не присъства
във всички галактики.

При това положение аз предлагам науката да наеме врачки, които за разлика от физиците
са професионалисти по измислянето на измислици. 🙄

Според мен - с гравитони (не са отречени, има ги и при струнната теория)- става ясно, че нареченото ТМ, ще има Различни проявления, доколкото подреждането на "масовата" част на галактика е в етап на случване. Различни проявления при структуриране (или не-) на хало от ЧД. Че има хало - означава - грави-лещите са възможни - подредените структури влияят на движението на фотоните (на светлината: при Слънчо и звезди зад него) - а това съществуване на лещи, е известно. Понятие за "има я - няма я" не променят непрестанното образуване на обектите, а напротив - дава възможност, именно, за различни резултати в наблюдения... Ентропийно проявление... в еволюция на галактики.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, scaner said:

Съгласен съм трябва да измисли такова обяснение. Но ТМ вече не е измислица, а става реалност при тази ситуация.

Става реалност за някои тролове, давайки им възможност за тролене 😁

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 часа, gmladenov said:

Иначе казано, науката трябва да измисли обяснение защо измислената ТМ не присъства
във всички галактики.

Науката на научните тролове, измисля всякакви  фантазии, за да повярват истинските учени, че съществува Снежанка и седемте чудни джуджета тролчета. 😊

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, gooogle≪soft≫ said:

Става реалност за някои тролове, давайки им възможност за тролене 😁

Биполярното разстройство пак се активизира? Лекарствата вземаш ли си? Ъ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 часа, scaner said:

Биполярното разстройство пак се активизира? Лекарствата вземаш ли си? Ъ?

Ти май си със триполярно разстройство. 😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, gooogle≪soft≫ said:

Ти май си със триполярно разстройство.

Очевидно се опитваш да гадаеш на боб, докато при тебе нещата са кристално ясни :D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 часа, scaner said:

Очевидно се опитваш да гадаеш на боб, докато при тебе нещата са кристално ясни :D

Какъв боб какви моркови са те прихванали, не триполярно а десетполярно разстройство имаш. 😁

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Значи според съвременната физика, само някои галактики имали присъствие на тъмна материя, а други не, пита се защо е така, когато тъмната материя е всепроникваща, понеже няма електромагнитни свойства, значи всички галактики без изключение трябва да имат тъмна материя, но не било така, е това прилича на народна сказка а не на наука. 😁

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 часа, gooogle≪soft≫ said:

Значи според съвременната физика, само някои галактики имали присъствие на тъмна материя, а други не, пита се защо е така, когато тъмната материя е всепроникваща, понеже няма електромагнитни свойства, значи всички галактики без изключение трябва да имат тъмна материя, но не било така, е това прилича на народна сказка а не на наука. 😁

Така е - предположено е присъствие, но - трябва да има и проявления, нещо да влияе на приетото за "нормално" от физ. гл. точка.

Най-вероятно е влияние с ентропия - внасяне на ред на вакуумно ниво -например - халото на галактиките: ако са вече подредени структури, то ще се държат като "гравитационна леща". Недостатъчно подредени - хаотични купове звезди - където се твърди, че няма ТМ - нямат хало за ефективно наблюдение.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 13.08.2021 г. at 22:22, gooogle≪soft≫ said:

Значи според съвременната физика, само някои галактики имали присъствие на тъмна материя, а други не, пита се защо е така, когато тъмната материя е всепроникваща, понеже няма електромагнитни свойства, значи всички галактики без изключение трябва да имат тъмна материя, но не било така, е това прилича на народна сказка а не на наука.

И от къде следва, че тъмната материя трябва да я има във всички галактики без изключение? Това не следва от факта, че е всепроникваща, а още по-малко следва от факта, че има само гравитационни свойства. От последният факт следва само, че трябва да се натрупва там дето има неравномерност в разпределението на материята.

Явно сам си го измисли, такова тъпо заключение няма от къде другаде да дойде :)И сега протестираш, че наблюденията показват тъпотата на това разсъждение? Брех :D

Преди 3 часа, Малоум 2 said:

Най-вероятно е влияние с ентропия - внасяне на ред на вакуумно ниво -например - халото на галактиките: ако са вече подредени структури, то ще се държат като "гравитационна леща". Недостатъчно подредени - хаотични купове звезди - където се твърди, че няма ТМ - нямат хало за ефективно наблюдение.

Наблюденията свързани с галактиките които съм изброил те опровергават.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, scaner said:

И от къде следва, че тъмната материя трябва да я има във всички галактики без изключение? Това не следва от факта, че е всепроникваща, а още по-малко следва от факта, че има само гравитационни свойства. От последният факт следва само, че трябва да се натрупва там дето има неравномерност в разпределението на материята.

Явно сам си го измисли, такова тъпо заключение няма от къде другаде да дойде :)И сега протестираш, че наблюденията показват тъпотата на това разсъждение? Брех :D

Точно от този факт следва, а ти продължаваш да се пенявиш. 😁

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 48 минути, gooogle≪soft≫ said:

Точно от този факт следва, а ти продължаваш да се пенявиш.

Хохо, чудесна демонстрация на ефекта на Дънинг-Крьогер: глупавите не могат да осъзнаят колко са глупави :)

Първо се научи да мислиш, после ще вадиш следствия. Така не ти се получава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 15.08.2021 г. at 10:12, scaner said:

Хохо, чудесна демонстрация на ефекта на Дънинг-Крьогер: глупавите не могат да осъзнаят колко са глупави :)

Първо се научи да мислиш, после ще вадиш следствия. Така не ти се получава.

Ефектите са ти объркали, и бездруго обърканият ти мозък. 😁

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има наблюдения с нови хипотези. Ето една, която "обединява" ЧД с ТМ, без да знаят... (че всеки масов обект е "кух". Кухината е подреден вакуум и не се изпарява като ЧД, щото си има устойчива обвивка.)

00:00 Астрофизический бюллетень 01:42 Осциллирующая Вселенная 03:46 Чайник Рассела 04:20 Черные дыры при сжатии Вселенной 06:16 Гравитационные волны 07:08 Сверхмассивные черные дыры 10:54 Черные дыры в роли темной материи 11:52 Микролинзирование 12:41 Нейтронные звезды

...

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...