Отиди на
Форум "Наука"

Обновен МЕТОД- ЛАПЛАНДСКА ВЕРИГА на ВРЕМЕТО


laplandetza

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Не става въпрос за събития и цифри, а за различни форми и свойства. Разлика от небето до земята.

Сплесканата ти (според теб самия) глава очвидно не прави ралика между състояние и свойство.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 117
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Нелеп пример. Някой някога да е твърдял, че скоростите/движението са обективни? 

Е как да не са обективни? И с гръб да се обърнеш, с кинокамера ще заснемеш същите неща. Нали видя дефиницията на обективност - не зависи от твоето желание :)

Младенов, почва да става скучно да се спори с тебе при такова невежество по отношение на базови неща.

Преди 2 минути, gmladenov said:

Напротив, скоростите и движениото по условие за относителни/субективни.
Виж формата на главата ти не е ... но след като ти самият държиш тя да е сплескана,
аз няма да споря.

Не си търси извинения. Скоростта на движение на един обект (който в някаква друга система е в покой) е напълно обективна величина. И сто човека да се съберете, обектът пак ще е в движение (стига умишлено да не му попречиш).

Научи първо какво е обективност, щото за физика и ти не си дорасъл още. Може би като научиш основните понятия, ще ти просветне че задаваш глупави въпроси във връзка с някакви противоречия :) Е, може и да не ти просветне.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, scaner said:

Не става въпрос за събития и цифри, а за различни форми и свойства. Разлика от небето до земята.

В нашият случай, със сверяването на часовниците например на покзание 6:00 часа, то в едната система и трите часовника приемат това чисо едновременно, а в другата- приемат същото число, но последователно, с някакъв интервал зависещ от разстоянието между тях. Демек единият става 6:00, след 5 минути вторият става 6:00 (първият вече показва 6:04.. примерно), след още 5 минуто третият става на 6:00, другите два съответно си нарастват показанията...

Това е елементарно да се разбере, и да се схване, че тук няма как да има противоречия. Но който може.

Говорихме за Събития, формите дойдоха по късно.........Противоречията са неотменими.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сетих се нещо интересно, което искам да споделя. Понеже постоянно говорим за това какво ще видим, въпреки, че ефектите по СТО са на база какво е изчислено, какво са отчели датчици и т.н., та... ако наистина изходим от идеята какво ще видим, ние никога няма да видим "сплескана на палачинка глава", без значение от скоростта защото ние, когато гледаме движещ се обект го проследяваме с поглед, за да може да го видим нормално "в кадър" при което изравняваме скоростите и според мен, ще го видим съвсем нормално :) 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Сплесканата ти (според теб самия) глава очвидно не прави ралика между състояние и свойство.

Различно свойство може да се прояви при различно състояние.

При движеието можем да говорим за двете, на кой как му е удобно:

- обекта е в състояние на движение, или обектът притежава качеството/свойството "движение".  Няма разлика. Например, можеш да лишиш тяло от движение, лишаваш го от кинетична енергия, очевадно става дума за и за свойство. И в нашият случай това свойство е свързано с промяна на много съпътстващи параметри - форма, едновременност, още куп неща. Как са предразсъдъците :)

Но очевидно не ги схващаш тея неща. Е, затова ти се привиждат парадокси на празно място :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ще ви потърпя още малко и ше му забия такъв сервиз на сканиращия, че ша олаби и напълни потурите......:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Ниkи said:

Сетих се нещо интересно, което искам да споделя. Понеже постоянно говорим за това какво ще видим, въпреки, че ефектите по СТО са на база какво е изчислено, какво са отчели датчици и т.н., та... ако наистина изходим от идеята какво ще видим, ние никога няма да видим "сплескана на палачинка глава", без значение от скоростта защото ние, когато гледаме движещ се обект го проследяваме с поглед, за да може да го видим нормално "в кадър" при което изравняваме скоростите и според мен, ще го видим съвсем нормално :) 

И в кадър ще бъде сплескан. Кадърът засича едновременно положението на характерните точки на обекта, а точно на база тази едновременност се базират и изчисленията.

Разбира се, кадърът трябва да спазва някои допълнителни условия, защото той се получава чрез посредник,  светлина, т.е. трябва да е в такъв ракурс, че светлината от харатерните точки да пътува еднакви пътища до кадъра, но това е само технически проблем.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, scaner said:

И в кадър ще бъде сплескан. Кадърът засича едновременно положението на характерните точки на обекта, а точно на база тази едновременност се базират и изчисленията.

Разбира се, кадърът трябва да спазва някои допълнителни условия, защото той се получава чрез посредник,  светлина, т.е. трябва да е в такъв ракурс, че светлината от харатерните точки да пътува еднакви пътища до кадъра, но това е само технически проблем.

Условието е, обекта да не минава непосредствено до нас, защото няма да може да го фиксираме :). Да кажем че техническия проблем е изчистен

Ако обекта е далече и се движи в кръг около нас, проследявайки го с поглед, ставаме обща отправна система. За всеки един кратък момент не представляваме ли (приближено) една ИОС? И колкото е по-далече обекта, ефектът "скъсяване" по СТО да не се забелязва

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Ниkи said:

Условието е, обекта да не минава непосредствено до нас, защото няма да може да го фиксираме :). Да кажем че техническия проблем е изчистен

Ако обекта е далече и се движи в кръг около нас, проследявайки го с поглед, ставаме обща отправна система. За всеки един кратък момент не представляваме ли (приближено) една ИОС? И колкото е по-далече обекта, ефектът "скъсяване" по СТО да не се забелязва

 

Хубаво, коментар в конкретиката на Парадокса или ще размиваме темата?😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, laplandetza said:

Хубаво, коментар в конкретиката на Парадокса или ще размиваме темата?😀

С тази тема се върнАхме половин година назад... но-о... щом казваш, че ти разводнявам темата, приеми моите извинения :) 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

С тази тема се върнАхме половин година назад... но-о... щом казваш, че ти разводнявам темата, приеми моите извинения :) 

Не е много назад, гледай Айнщайн колко е укаснял😷. Анализираме детайлно, празните приказки приключиха.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, scaner said:

Не става въпрос за събития и цифри, а за различни форми и свойства.

Сканер, ако в системата, в която е неподвижен, един часовник покаже в даден момент например 12.00 часа, възможно ли е в друга система, подвижна спрямо първата, същият този часовник да показва например 12.30 часа?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 45 минути, Шпага said:

Сканер, ако в системата, в която е неподвижен, един часовник покаже в даден момент например 12.00 часа, възможно ли е в друга система, подвижна спрямо първата, същият този часовник да показва например 12.30 часа?

Не е възможно ,ако часовника е в Х и има неподвижен и подвижен спрямо него наблюдатели точно в тази обща точка и за да подсилим првим  да имат Общо начало, т.е имат и общ времеви момент при които х, х1  е 0 и Т , Т1 е 0 , то и за двамата наблюдатели Събитията изразени в 12.00 са си точно същите, абсолютно задължаващи. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 25 минути, laplandetza said:

Не е възможно ,ако часовника е в Х и има неподвижен и подвижен спрямо него наблюдатели точно в тази обща точка и за да подсилим првим  да имат Общо начало, т.е имат и общ времеви момент при които х, х1  е 0 и Т , Т1 е 0 , то и за двамата наблюдатели Събитията изразени в 12.00 са си точно същите, абсолютно задължаващи. 

Защо да не е възможно. Ти говориш за точка, а ако е обект. Всички часовници намиращи се назад (по посока на движението) от точка Х1=0 в момент Т1=0 показват повече от часовника в точка Х=0 и Т=0

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, Ниkи said:

Защо да не е възможно. Ти говориш за точка, а ако е обект. Всички часовници намиращи се назад (по посока на движението) от точка Х1=0 в момент Т1=0 показват повече от часовника в точка Х=0 и Т=0

Ники, имам предвид един и същи часовник, наблюдаван в различни системи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, Ниkи said:

Защо да не е възможно. Ти говориш за точка, а ако е обект. Всички часовници намиращи се назад (по посока на движението) от точка Х1=0 в момент Т1=0 показват повече от часовника в точка Х=0 и Т=0

Не става дума за обект. говорим за Обща точка. 
Всъщност оригиналното представяне е с 2 ма наблюдатели от всяка от системите. Двама по двама са Доказани в обща точка в системите си.Когато свържем двете системи с общо събитие в общо начало с обща точка и общ момент по един от двойката наблюдатели от всяка от системите приема Х и Х1 за нула Т и Т1 за нула, но другият набл. от двойката продължава да отчита по старо му.Така става много по интересно и близко до реалния космос. Както и да е , ще пиша по късно. 
Ние обсъждахме <наблюдение> от обща точка в простр. обща по Х и Х1.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Шпага said:

Ники, имам предвид един и същи часовник, наблюдаван в различни системи.

Наблюдаван от обща точка, нали така.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Сканер, ако в системата, в която е неподвижен, един часовник покаже в даден момент например 12.00 часа, възможно ли е в друга система, подвижна спрямо първата, същият този часовник да показва например 12.30 часа?

Разбира се.

Часовникът непрекъснато и неотклонно си мени показанията, той минава през 11:00, после през 12:00, после през 12:30 и т.н. Тоест всяко от тези числа ще бъдат показани и в двете системи.

Проблемът тук е "кога", в смисъл, в кой момент, едновременно, и т.н. Тъй като времената в двете системи нямат общ момент, съответно въпросът няма смисъл - дали сега и в двете системи показанието е еднакво, е безсмислен. Защото показанието на часовника освен от момента, зависи и от неговото място, и само лоренцовите трансформации могат да свържат място и показание в едната система с място и показание в другата система. Но можеш да бъдеш уверена - часовникът ще покаже 12:30 и в другата система. А може и вече да го е показал, в нейното минало. Всичко е възможно, не очаквай твоето минало да съвпада с миналото в другата система - пак поради липсата на общи моменти. Твоето "сега" няма допирни точки със "сега" в другата система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, Шпага said:

Ники, имам предвид един и същи часовник, наблюдаван в различни системи.

Да, правилно съм те разбрал. Както каза Сканер, в миналото е показвал повече. Сега ще потърся едно видео, от което ще ти стане ясно

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

Разбира се.

Часовникът непрекъснато и неотклонно си мени показанията, той минава през 11:00, после през 12:00, после през 12:30 и т.н. Тоест всяко от тези числа ще бъдат показани и в двете системи.

Проблемът тук е "кога", в смисъл, в кой момент, едновременно, и т.н. Тъй като времената в двете системи нямат общ момент, съответно въпросът няма смисъл - дали сега и в двете системи показанието е еднакво, е безсмислен. Защото показанието на часовника освен от момента, зависи и от неговото място, и само лоренцовите трансформации могат да свържат място и показание в едната система с място и показание в другата система. Но можеш да бъдеш уверена - часовникът ще покаже 12:30 и в другата система. А може и вече да го е показал, в нейното минало. Всичко е възможно, не очаквай твоето минало да съвпада с миналото в другата система - пак поради липсата на общи моменти. Твоето "сега" няма допирни точки със "сега" в другата система.

Сканер, няма причини да не разглеждаме като събитие показанието 12.00 ч. Просто в системата, в която часовникът е неподвижен, се случва събитието - попадане на стрелките му в 12.00 часа.

Но ако в друга система, в която същият този часовник е подвижен, се случва събитието "попадане на стрелките му 12.30 часа" това би означавало, че в тази система ние всъщност наблюдаваме бъдещето на този часовник - наблюдаваме събитие, което в системата, в която този часовник е неподвижен, все още не се е случило.

Което пък означава, че в съответната подвижна система през този половин час - между 12.00 и 12.30 - са се случили безброй събития, които са бъдещи за нас, застаналите неподвижно до злополучния "разноглед" часовник:ai: Все едно сме някакви ясновидци!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, Ниkи said:

Да, правилно съм те разбрал. Както каза Сканер, в миналото е показвал повече. Сега ще потърся едно видео, от което ще ти стане ясно

 

Показанието на часовник го обобщаваме като Събитие. 
В Една Обща точка по Х, Х1 се намират , този часовник, Двама Неподвижни спрямо този  часовник Наблюдатели с техни си часовници, сверени и синхрониз. , както и други Двама Наблюдатели, подвижни спрямо Този Часовник, със съответните техни часовници. 
По Еддин Наблюдател от двете системи Правят Общо начало, координатно начало за двете системи в което имат Х и Х1  е нула и Т и Т1 е нула, но същевременно другите двама си отчитат по старо му. Обача е кристално ясно че за 4 римата Наблюдатели в тази точка и тези показания на техните часовници , независимо какви са , Нашият часовник  показва Едно и Също.
Съгласен ли си

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Шпага said:

Сканер, няма причини да не разглеждаме като събитие показанието 12.00 ч. Просто в системата, в която часовникът е неподвижен, се случва събитието - попадане на стрелките му в 12.00 часа.

Но ако в друга система, в която същият този часовник е подвижен, се случва събитието "попадане на стрелките му 12.30 часа" това би означавало, че в тази система ние всъщност наблюдаваме бъдещето на този часовник - наблюдаваме събитие, което в системата, в която този часовник е неподвижен, все още не се е случило.

Което пък означава, че в съответната подвижна система през този половин час - между 12.00 и 12.30 - са се случили безброй събития, които са бъдещи за нас, застаналите неподвижно до злополучния "разноглед" часовник:ai: Все едно сме някакви ясновидци!

 

Ако те разбирам правилно, не, това което питаш не може да се случи. Събитието часовника показва 12:00 е едно и то няма как той да показва друго в други системи. Това което може, е часовниците в другите системи да показват друго от 12:00, когато дадения показва 12:00.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Gravity said:

 

Ако те разбирам правилно, не, това което питаш не може да се случи. Събитието часовника показва 12:00 е едно и то няма как той да показва друго в други системи. Това което може, е часовниците в другите системи да показват друго от 12:00, когато дадения показва 12:00.

Виж видеото преди 5 мин. Там средния часовник на ракетата показва 12:00 (от гледна точка Земя), задния показва 13:00 (от гледна точка Земя) а от гледна точка на ракетата всички показват 12:00

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Шпага said:

Сканер, няма причини да не разглеждаме като събитие показанието 12.00 ч. Просто в системата, в която часовникът е неподвижен, се случва събитието - попадане на стрелките му в 12.00 часа.

Но ако в друга система, в която същият този часовник е подвижен, се случва събитието "попадане на стрелките му 12.30 часа" това би означавало, че в тази система ние всъщност наблюдаваме бъдещето на този часовник - наблюдаваме събитие, което в системата, в която този часовник е неподвижен, все още не се е случило.

Което пък означава, че в съответната подвижна система през този половин час - между 12.00 и 12.30 - са се случили безброй събития, които са бъдещи за нас, застаналите неподвижно до злополучния "разноглед" часовник:ai: Все едно сме някакви ясновидци!

Шпага, събитието "показание на часовника 12:00" часа ще се случи за всички системи. По-късно, след него,  пак във всички системи ще се случи и събитие "показание на часовника 12:30". За какво наблюдаване на бъдещето става дума?

Във всяка система тези събития ще са последователни.

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...