Какво ни е създало? От къде идваме?

[amigdal]

Гласувайте, може за повече от един отговор, както може да напишете и защо мислите така Ще се радвам да прочета всеки коментар! Вие сте.

Редактирано Юли 15, 2021 от amigdal

[gmladenov]

По всичко личи, че животът на земята се е зародил по случайност ... или по-точно в разултат от
поредица от случайности.

По-интересният въпрос е как са се зародили природните закони?

След като ги имаме тези закони, животът явно може да се зароди по случайност. Но самите
природни закони как са се зародили? Е това вече е много инересно.

[Warlord]

Водата със сигурност е "донесена" с метеорити на Земята, отпреди тя да има атмосфера. 

И животът се е зародил на Земята, макар че има минимален шанс вече почти зародили се органични съединения да са дошли с астероиди и да са се доразвили тук в подходящия бульон на праисторическия океан. 

За всичко останало нямаме доказателства, а и никога няма да имаме

[amigdal]

Преди 1 минута, gmladenov said:

По всичко личи, че животът на земята се е зародил по случайност ... или по-точно в разултат от
поредица от случайности.

По-интересният въпрос е как са се зародили природните закони?

След като ги имаме тези закони, животът явно може да се зароди по случайност. Но самите
природни закони как са се зародили? Е това вече е много инересно.

Кой по-точно природни закони имаш на предвид? иначе добър въпрос!

[gmladenov]

Преди 16 минути, amigdal said:

Кой по-точно природни закони имаш на предвид? иначе добър въпрос!

Ами всичките: защо има гравитация, защо скоростта на светлината е такава, каквато е,
защо като сложиш тенджера с вода на котлона водата завира.

С други думи, имаме цяла измислена работеща система. Ясно е, че водата завира при
температура 100 градуса ... само че кой е измислил водата въобще да завира като я
нагрееш.

Едно време аз лично смятах за пълна глупост идеята, че вселената е симулация - а сега
това ми се вижда като доста смислено предположение.

Редактирано Юли 15, 2021 от gmladenov

[amigdal]

Преди 10 минути, gmladenov said:

защо има гравитация

А дали има "анти"гравитация? която вместо да привлича, да отблъсква?

 

Преди 10 минути, gmladenov said:

защо скоростта на светлината е такава

Аз, пък много пъти съм се чудил, защо скоростта е направо такава "299 792 458 m.s" ами не ускорява от 0/50/500/150 000/ и така до 299 792 458 ... може би, заради липсата на маса, заради която "изстрелването" на фотона е мигновенно, и не възпребятствано от масата, която сама по себе си, би забавила старта...

 

Преди 16 минути, gmladenov said:

Едно време аз лично смятах за пълна глупост идеята, че вселената е симулация - а сега
това ми се вижда като доста смислено предположение.

И аз, но после погледнах по различен начин на идеята за симулация.

[amigdal]

Преди 4 минути, Ниkи said:

Погледни, до къде стигнахме... да ни е по-любопитно как се е зародила вселената от това как се е зародил живота

А по темата: еволюцията е зародила живота... елементарно... и скучно

Ако разберем вселената, може би, ще разберем и живота...

[amigdal]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Едва ли имат общо. А, и Вселената никога няма да ни допусне до "личното си пространство" 

Да, съгласен съм, но туко виж хората се развиват още 10 00 00 0 0 0 00 0 0 00 години и станем толкова умни, че да може да разберем нещата хаха .

[gmladenov]

Преди 22 минути, Ниkи said:

Едва ли имат общо.

Имат, как да нямат.

 

Цитирай

Вселената никога няма да ни допусне до "личното си пространство" 

Тук вече си много прав.

[makebulgar]

Живота се е зародил на земята, но не заради някаква случайност. Зародил се е в следствие на химически взаимодействия и появата на много различни химически съединения и молекули в определена среда. При същите условия на друга планета биха се случили същите химически взаимодействя с появата на същите химически съединения, а след това и на живота. Който не е запознат със сложността на биохимията няма как да разбере живота. Когато разбере човек, че дори и електричеството, което тече по нервите и в мозъка ни е просто биохимия и ще може да си представи нещата... Трябва да се навлезе във същността на нивото на молекулите и йоните.. 

[gmladenov]

Преди 24 минути, makebulgar said:

Живота се е зародил на земята, но не заради някаква случайност. Зародил се е в следствие на химически взаимодействия ...

Да, но за да се случат тези химически взаимодесйствия са необходими един брой фактори ... повечето
от които са чиста слуайност.

Най-простата от случайностите: земята се намира в "обитаемата зона" около слънцето. На Венера
няма живот, нито пък на Меркурий. Значи за да се случат необходимите химически взаимодействия
на дадена планета, тя трябва да се намира на специфично разстояние от своята звезда ... което е
случайност.

Също така земята има магнитно поле, което ограничава вредната радиaция от слънцето. Без тази
защита от слънцето не се знае дали животът би могъл да се зароди ... особено по-висшите форми
на живот. Значи имаме още една случайност: планетата трябва да е защитена от вредна радиация.
На земата това се случва заради металното ядро на земята ... което пак е случайност.

Мога да дам още сума ти други примери.

Ние хората щяхме ли да съществуваме, например, ако преди 65млн години на земята не беше паднал
астероидът, на който се приписва изчезването на динозаврите. Това пак е случайност.

Редактирано Юли 15, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Едно време аз лично смятах за пълна глупост идеята, че вселената е симулация - а сега
това ми се вижда като доста смислено предположение.

Значи може да ти хареса това филмче:

 

[makebulgar]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Да, но за да се случат тези химически взаимодесйствия са необходими един брой фактори ... повечето
от които са чиста слуайност.

Най-простата от случайностите: земята се намира в "обитаемата зона" около слънцето. На Венера
няма живот, нито пък на Меркурий. Значи за да се случат необходимите химически взаимодействия
на дадена планета, тя трябва да се намира на специфично разстояние от своята звезда ... което е
случайност.

Също така земята има магнитно поле, което ограничава вредната радиaция от слънцето. Без тази
защита от слънцето не се знае дали животът би могъл да се зароди ... особено по-висшите форми
на живот. Значи имаме още една случайност: планетата трябва да е защитена от вредна радиация.
На земата това се случва заради металното ядро на земята ... което пак е случайност.

Мога да дам още сума ти други примери.

Ние хората щяхме ли да съществуваме, например, ако преди 65млн години на земята не беше паднал
астероидът, на който се приписва изчезването на динозаврите. Това пак е случайност.

Това не са случайности, а са условия на средата. 

При същите условия живота би се зародил на която и да е друга планета. Вероятно може да се зароди и при други условия. 

[gmladenov]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Това не са случайности, а са условия на средата. 

При същите условия живота би се зародил на която и да е друга планета. Вероятно може да се зароди и при други условия. 

Да ... но съществуването на тези условия е случайност.

Фактът е, че в нашата слънчева система има само една планета с тези условия. Значи тяхното
съществуване не е правило, а изключение от правилото.

Правилото е, че на повечето планети няма условия за живот .. освен ако по случайност има.

Редактирано Юли 15, 2021 от gmladenov

[makebulgar]

Всичко е въпрос на биохимия. Но тя по същество си е химия. Всяко живо същество всъщност е просто съвкупност от сложно организирани химически молекули и съединения. 

[Skubi]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Това не са случайности, а са условия на средата. 

При същите условия живота би се зародил на която и да е друга планета. Вероятно може да се зароди и при други условия. 

Чисто статистически има зародени планети /и на много от тях с много по-развит живот/и то не една не две а стотици само в обхвата на нашите космически наблюдения....

[makebulgar]

Just now, gmladenov said:

Да ... но съществуването на тези условия е случайност.

Фактът е, че в нашата слънчева система има само една планета с тези условия. Значи тяхното
съществуване не е правило, а изключение от правилото.

Не са случайност, при положение, че при подобни условия могат да се появят на други места. Може да има планети с нашите размери, с магнитно поле, с вода, топлина и т.н. и тъй като може, не са случайности. Условия на средата са, които се появяват след различни събития. 

[gmladenov]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Не са случайност, при положение, че при подобни условия могат да се появят на други места.

Да де, това е парадоксът на Ферми: ако навсякъде във вселената има условия като на земята,
тогава къде са извънземните?

По всичко личи, че ти просто не признаваш думата случайност: нещо, което се е случило случайно,
неочаквано, незакономерно. За теб явно няма нищо случайно (което в същност не е лишено от
логика).

Редактирано Юли 15, 2021 от gmladenov

[makebulgar]

Преди 1 час, gmladenov said:

случайност: нещо, което се е случило случайно,
неочаквано, незакономерно.

Ако познаваш биохимията и химията не би казал, че химичните съединения породили живота са случайни. Нито са неочаквани, нито са незакономерни от гледна точка на химията. Всяко едно от тези N съединения може да се съединява с даден Y елемент по Х начина, и един от начините на съединяване поражда онова което бихме нарекли живот, размножаване и т.н. Умножаваш броя на елементите по броя на начините на съединяването им и получаваш възможните начини на организиране на неживата материя в молекули, и после умножаваш по броя на възможните комбинации на молекулите, и получаваш огромни числа на възможности на организация. И някои от тях са онова което наричаме живот.

Тоест живота не е случайност, а е закономерен резултат от способността на химичните елементи да влизат в сложни съединения.

ДНК е не друго, а атоми водород, азот, кослород, въглерод, фосфор и други, съединени по изключително сложен начин. И този начин на съединяване през милиардите години е открил начин да се възпроизвежда и да запазва стабилността си и да се усъвършенства, а измененията му водят до нови вериги и нови форми на живот.

Редактирано Юли 15, 2021 от makebulgar

[Малоум 2]

Преди 7 часа, gmladenov said:

По всичко личи, че ти просто не признаваш думата случайност: нещо, което се е случило случайно,
неочаквано, незакономерно. За теб явно няма нищо случайно (което в същност не е лишено от
логика).

Повтарям се, но: Случайност - съвпадение на две независими събития по място и по време. И, тъй като събитията са точкови, познаваш теория, която казва "не може" Съвременното схващане, научно показва, че случайни процеси - няма.

(за пример - Керемида пада на главата на пешеходец. "Минаването" на пешеходец и ерозия, предизвикала "падане", са две независими събития, случили се в "една" точка и в един и същ момент. Това е само класическо приближение. Щото време и пространство ги разглеждаме като отделност, а не като пространство-време.)

...

[deaf]

Преди 21 минути, Малоум 2 said:

Керемида пада на главата на пешеходец.

Добре,но трябва да обясните кое е това нещо,което движи,тоест да обясните земното притегляне? Кое е това,което притегля? Иначе как ще разберем дали е програмирано или случайно. 

Най-светлият и велик гений Ницше през студентските си години се заразява със сифилис и умира рано. И тази ли негова смърт е била програмирана,а не е случайна?

[Малоум 2]

(в отговор на подобно, статия от 2016г съм го писал)

"

Самото изясняване на света изисква физична хипотеза, която да може да обясни какво е "живо" и еволюцията, която да доведе до Гл. Мозък при Човек.

Че мозъкът лъже - това е известно и ... съвсем не е толкова странно: примерът с това е "топло" (дървената кухненска маса), а онова "студено" (металната тавичка) от отдавна го пиша - и двете тела са при стайна Т. Показва, че мозъкът "измерва" диференциално поток на енергия - значи, необходим е еталон за сравняване и ... това е условно постоянната Т на мозъка. Скоростта на изтичане на енергия (топлото) е важна за оцеляването и ако е голяма (трябва да се сравни, за да се разбере дали е голяма или не) - каква е реакцията, записана като отклик в "паметта" на връзките в условно постоянните структури - ген-памет. Сетивното задаване на тези потоци информация "влиза" в мозъка и за решение за отклик, се пренася към изпълнителни органи-звена. Обработването е в мозъка и ... няма много общо с ... мисленето. Става в мозъчните клетки, а не в гънките на кората на Гл. мозък, където е временната памет.

Не е вярно (в статията), че "ако видели" вътре в мозъка, учените щели били да се учудят на многото абстрактни образи. Нищо няма да видят!.. Мозъкът има само черно-бели (тъмни -светли) чертички, точици и "завъртулки" и непрестанно ги включва-изключва в цикли за наподобяване на цялостен образ (умален- непълен образ), ползвайки памет на връзките във всички "зони". Възбудата е: принципно по "механичен" начин, чрез промяна в налягането на отделни участъци, да се възбудят токове от потенциалните разлики и да си "вкарат" в цикъл за "един" образ. Доизкусуряването на този образ е цялостно общо действие на много отделни цикли. Да, обаче - поведението (вземане на решение за поведение) е чисто субективно от "Аз да не съм животно!" - Съзнание, до "Какво ще кажат хората!". Плаща се данък "обществено мнение". Тоест - влиянието на абстр. образи върху поведението е силно ограничено от възпитанието (Разум)."

...

Свободна воля има само за Човек. (просто - прави "на инат" нещо измислено, без съобразяване с възможните изходи, поради неотменими природни закони.)

...

[deaf]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Изхождайки от фактът, че липсва свободна воля, стигаме до извода, че няма нищо случайно на този свят. Няма как нещо да се случи незакономерно

Това че липсва свободна воля не означава че ние и въобще целият свят е програмиран. Не знам как да го обясня ясно. Светът е така създаден,че има някакви рамки,"системата" не може да се (само)разруши,(ако не беше така,досега да сме се взривили с атомни бомби),всичко се връща,всеки си "плаща" за постъпката,но само толкова...

[Кухулин]

Преди 15 часа, gmladenov said:

Ами всичките: защо има гравитация, защо скоростта на светлината е такава, каквато е,
защо като сложиш тенджера с вода на котлона водата завира.

С други думи, имаме цяла измислена работеща система. Ясно е, че водата завира при
температура 100 градуса ... само че кой е измислил водата въобще да завира като я
нагрееш.

Едно време аз лично смятах за пълна глупост идеята, че вселената е симулация - а сега
това ми се вижда като доста смислено предположение.

Или съществуват 10^500 вселени, в една от които водата завира при 100 градуса.

[Кухулин]

Преди 4 часа, Ниkи said:

 

Изхождайки от фактът, че липсва свободна воля, стигаме до извода, че няма нищо случайно на този свят.

 

 

А защо определяме това твърдение като факт?