25% анатолийско-византийски компонент в съвременните българи.

[dario]

На базата на тези 2 прабългарски профила прегледах кои други проби от дата-сета стоят най-близо до тях на ниво дистанции и ги пуснах през някакъв скалъпен балкански калкулатор, колкото да се види най-общо какво може да се очаква. Нямам идея дали и те са определени като 'прабългарски', но показват същия микс на модерни българи/балканци + малко азиатско. Централно-азиатските компоненти (подчератно не-Източно азиатски) варират между 3 до 15% макс. 

Цитирай

I41083.TW 
I41084.TW 
I41093.TW 
I41087.TW 
I41099.TW 
I41085.TW 
I41078.TW 
I41092.TW 
I40994.TW 
I42274.TW 
I40796.TW 
I40496_preQC.TW 
I41451.TW 
I41236.TW 
I39633.TW 
I41330.TW 
I42763.TW 
I41346.TW 
I39772.TW 
I41776.TW 
I39632.TW 
I41333.TW 
I40640.TW 
I39631.TW 
I41545.TW 
I41390.TW 
I41632.TW 

 

Редактирано Понеделник в 20:43 от dario

[sir]

Преди 2 часа, Янков said:

 Не знам до кога ще продължава това с политически коректната идеология по отношение на историята. Намерени са някакви гробове и са обявени за "прабългарски". И защо трябва да приемем това за чиста монета?

 Археолозите като намерят гробището на Плиска, можем да говорим. Само че за 140 години разкопки още не са го намерили. Не че е нямало такива, просто още не знаят къде са.

 Другите места които поне за мен са интересни, са костницата в манастира Сан Флориан и гроб № 33 във Вичене. В една друга тема питах @Южняк дали са взети проби от там и се оказа че от Вичене са взети, но от Сан Флориан ,не са взели. Дано скоро се публикува нещо за Вичене.

 Генетиката може да е свръх точна наука, но нямаме представа дали входните данни са изцяло коректни.

"Намерени са някакви гробове и са обявени за прабългарски" - намерени са няколко десетки некропола, които отговарят като време и територия на ПБЦ. Но може би те са марсиански, а прабългарските наистина не са открити.

"Археолозите като намерят гробището на Плиска" - археолозите некрополи около Плиска вече са открили. 

Несериозно е единствените погребения, за които няма никакво съмнение, че са прабългарски, да са обявяват за какви ли не, понеже на някого не му пасват на предпоставните тези и на вътрешните му желания и копнежи. 

Поне изчакайте да излязат резултатите преди да плюете.

[dario]

Ориентировъчни модели, всъщност излизат хора и с по 20% Ц.Азия, но чак като Самоводене няма с толкова:

Цитирай

Target: Akbari2026:I39351.TW Distance: 1.7134% / 0.01713448
48.8	Early_Slavic
17.4	BGR_IA_KA_Thracian
13.6	Anatolia_Imperial_Roman
5.6	Makedonia_IA
5.4	Sarmatian
5.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
4.0	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: Akbari2026:I40817.TW Distance: 2.0228% / 0.02022831
35.4	Early_Slavic
26.8	Makedonia_IA
21.4	Sarmatian
9.0	BGR_IA_KA_Thracian
3.8	Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)
2.4	ALB_CRO_IA_Illyrian
1.2	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)

 

---

Target: Akbari2026:I42262.TW Distance: 2.4030% / 0.02403032
61.8	Early_Slavic
14.8	Anatolia_Imperial_Roman
11.0	Makedonia_IA
10.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
2.2	Empress_Ashina

 

---

Target: Akbari2026:I40474.TW Distance: 1.5752% / 0.01575172
39.4	Early_Slavic
17.2	Anatolia_Imperial_Roman
15.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
15.0	Sarmatian
11.6	BGR_IA_KA_Thracian
1.6	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: Akbari2026:I39167.TW Distance: 1.5041% / 0.01504096
44.4	Early_Slavic
15.4	Makedonia_IA
13.4	Anatolia_Imperial_Roman
10.0	Kazakhstan_Hun-Sarmatian
7.8	Sarmatian
3.4	BGR_IA_KA_Thracian
2.6	ALB_CRO_IA_Illyrian
2.6	Kyrgyzstan_Medieval_Turk
0.4	Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)

 

---

Target: Akbari2026:I41476.TW Distance: 1.7232% / 0.01723212
42.4	Anatolia_Imperial_Roman
34.4	Early_Slavic
9.4	ALB_CRO_IA_Illyrian
4.4	Makedonia_IA
3.2	Sarmatian
3.0	Empress_Ashina
2.0	Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite
1.2	Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)

 

---

Target: Akbari2026:I41632.TW Distance: 1.7408% / 0.01740820
47.8	Early_Slavic
22.2	Makedonia_IA
14.2	Anatolia_Imperial_Roman
9.6	BGR_IA_KA_Thracian
3.8	Sarmatian
2.4	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: Akbari2026:I41390.TW Distance: 2.3477% / 0.02347723
56.6	Early_Slavic
26.0	Anatolia_Imperial_Roman
15.0	Makedonia_IA
2.4	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I41545.TW Distance: 1.5588% / 0.01558769
51.0	Early_Slavic
24.6	BGR_IA_KA_Thracian
16.2	Anatolia_Imperial_Roman
7.2	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.0	Hungary_Medieval_Conqueror_Period_(Early_Magyar_Profile)

 

---

Target: Akbari2026:I39631.TW Distance: 2.2933% / 0.02293313
38.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
33.0	Early_Slavic
11.6	Anatolia_Imperial_Roman
8.0	Makedonia_IA
4.6	Empress_Ashina
4.6	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I40640.TW Distance: 2.2296% / 0.02229574
41.2	Early_Slavic
36.4	Makedonia_IA
11.0	Anatolia_Imperial_Roman
5.0	Sarmatian
4.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
1.6	Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Avar_Profile)_(n=13)
0.6	Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)

 

---

Target: Akbari2026:I41333.TW Distance: 1.3882% / 0.01388228
54.6	Early_Slavic
16.2	Makedonia_IA
14.2	Anatolia_Imperial_Roman
6.0	BGR_IA_KA_Thracian
5.4	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
2.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
1.6	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: Akbari2026:I39632.TW Distance: 1.2004% / 0.01200393
30.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
28.2	Early_Slavic
15.2	BGR_IA_KA_Thracian
12.4	Anatolia_Imperial_Roman
7.0	Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
2.8	Sarmatian
2.0	Makedonia_IA
1.6	Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)
0.8	Kyrgyzstan_Medieval_Turk

 

---

Target: Akbari2026:I41776.TW Distance: 1.9458% / 0.01945810
60.0	Early_Slavic
21.6	Anatolia_Imperial_Roman
15.4	BGR_IA_KA_Thracian
3.0	Empress_Ashina

 

---

Target: Akbari2026:I39772.TW Distance: 1.0003% / 0.01000312
46.2	Early_Slavic
29.6	ALB_CRO_IA_Illyrian
13.4	Anatolia_Imperial_Roman
5.2	BGR_IA_KA_Thracian
4.0	Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)
1.0	Empress_Ashina
0.2	Makedonia_IA
0.2	Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Turkic_Profile)
0.2	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I41346.TW Distance: 1.8574% / 0.01857357
41.2	Early_Slavic
19.4	ALB_CRO_IA_Illyrian
16.4	Makedonia_IA
14.6	Anatolia_Imperial_Roman
5.4	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
2.4	Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite
0.6	Kazakhstan_Hun-Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I42763.TW Distance: 2.7034% / 0.02703353
45.2	Early_Slavic
21.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
19.0	Makedonia_IA
6.2	Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)
5.8	Anatolia_Imperial_Roman
2.6	Empress_Ashina

 

---

Target: Akbari2026:I41330.TW Distance: 2.0006% / 0.02000571
54.0	Early_Slavic
19.6	Anatolia_Imperial_Roman
10.4	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.2	BGR_IA_KA_Thracian
5.8	ALB_CRO_IA_Illyrian
1.0	Hungary_Medieval_Avar_Period_Middle_(Avar_Profile)
1.0	Makedonia_IA

 

---

Target: Akbari2026:I39633.TW Distance: 1.2824% / 0.01282359
36.0	Early_Slavic
25.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
17.4	Anatolia_Imperial_Roman
13.0	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
3.2	Makedonia_IA
3.2	Sarmatian
2.0	Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)

 

---

Target: Akbari2026:I41236.TW Distance: 1.2659% / 0.01265897
36.0	Early_Slavic
32.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
19.4	Anatolia_Imperial_Roman
7.8	Sarmatian
3.0	Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)
1.4	Empress_Ashina
0.4	Makedonia_IA

 

---

Target: Akbari2026:I41451.TW Distance: 1.8330% / 0.01833019
46.2	Early_Slavic
24.2	Anatolia_Imperial_Roman
21.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
4.0	Makedonia_IA
3.4	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.0	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)

 

---

Target: Akbari2026:I40496_preQC.TW Distance: 2.0810% / 0.02081023
39.6	Early_Slavic
23.8	Makedonia_IA
19.8	Anatolia_Imperial_Roman
8.4	ALB_CRO_IA_Illyrian
5.2	Kazakhstan_Hun-Sarmatian
3.2	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o1(Turkic_profile)

 

---

Target: Akbari2026:I40796.TW Distance: 1.7359% / 0.01735920
44.0	Early_Slavic
26.4	Makedonia_IA
9.8	ALB_CRO_IA_Illyrian
9.6	Anatolia_Imperial_Roman
4.2	Empress_Ashina
2.6	BGR_IA_KA_Thracian
1.8	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.6	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I42274.TW Distance: 1.9342% / 0.01934150
37.4	Early_Slavic
27.4	Makedonia_IA
16.8	Sarmatian
13.8	Anatolia_Imperial_Roman
4.6	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: Akbari2026:I40994.TW Distance: 2.5192% / 0.02519179
38.4	Early_Slavic
24.2	Anatolia_Imperial_Roman
14.2	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
13.8	ALB_CRO_IA_Illyrian
6.0	Makedonia_IA
3.4	BGR_IA_KA_Thracian

 

---

Target: Akbari2026:I41092.TW Distance: 2.5838% / 0.02583822
49.2	Early_Slavic
23.6	Anatolia_Imperial_Roman
12.0	Sarmatian
10.6	ALB_CRO_IA_Illyrian
3.4	BGR_IA_KA_Thracian
1.2	Makedonia_IA

 

---

Target: Akbari2026:I41078.TW Distance: 1.3972% / 0.01397249
36.2	BGR_IA_KA_Thracian
25.0	Early_Slavic
21.0	Sarmatian
8.2	ALB_CRO_IA_Illyrian
7.8	Anatolia_Imperial_Roman
1.2	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
0.6	Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Avar_Profile)_(n=13)

 

---

Target: Akbari2026:I41085.TW Distance: 1.9829% / 0.01982929
29.2	Early_Slavic
23.4	Anatolia_Imperial_Roman
22.8	ALB_CRO_IA_Illyrian
15.2	Sarmatian
5.2	Makedonia_IA
3.2	BGR_IA_KA_Thracian
1.0	Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)

 

---

Target: Akbari2026:I41099.TW Distance: 1.6878% / 0.01687812
42.2	Early_Slavic
39.0	Anatolia_Imperial_Roman
8.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
5.2	Kazakhstan_Kipchak
5.0	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
0.6	Empress_Ashina

 

---

Target: Akbari2026:I41087.TW Distance: 1.3746% / 0.01374550
35.2	Early_Slavic
15.2	Anatolia_Imperial_Roman
12.4	ALB_CRO_IA_Illyrian
10.4	BGR_IA_KA_Thracian
8.8	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.2	Makedonia_IA
4.2	Sarmatian
2.8	Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
2.0	Kazakhstan_Karluk
0.8	Kazakhstan_Hun-Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I41093.TW Distance: 1.3209% / 0.01320924
42.2	Early_Slavic
18.0	Makedonia_IA
14.6	ALB_CRO_IA_Illyrian
11.8	Anatolia_Imperial_Roman
6.2	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
3.0	BGR_IA_KA_Thracian
2.4	Kurayly_Late_Antiquity_Hun_Elite
1.6	Kazakhstan_Hun-Sarmatian
0.2	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I41084.TW Distance: 2.0048% / 0.02004771
42.2	Early_Slavic
28.4	Anatolia_Imperial_Roman
15.6	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
3.6	BGR_IA_KA_Thracian
2.2	Sarmatian

 

---

Target: Akbari2026:I41083.TW Distance: 1.6699% / 0.01669920
42.8	Early_Slavic
24.4	Anatolia_Imperial_Roman
13.6	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
10.0	Makedonia_IA
9.2	BGR_IA_KA_Thracian

 

За сравнение и днешния български average и моят резултат:

Цитирай

Target: Bulgarian Distance: 0.6451% / 0.00645139
35.4	Early_Slavic
26.0	Anatolia_Imperial_Roman
14.6	ALB_CRO_IA_Illyrian
11.8	Makedonia_IA
8.4	BGR_IA_KA_Thracian
2.2	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
1.0	Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o1(Turkic_profile)
0.4	Sarmatian
0.2	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

---

Target: asdf_scaled Distance: 1.8879% / 0.01887866
43.2	Early_Slavic
26.4	Anatolia_Imperial_Roman
19.0	Makedonia_IA
8.0	ALB_CRO_IA_Illyrian
3.4	Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

 

Редактирано Понеделник в 22:30 от dario

[tervel]

Преди 33 минути, dario said:

Ориентировъчни модели, всъщност излизат хора и с по 20% Ц.Азия

Правиш си сметки без кръчмар. По всяка вероятност няма да приемеш и тракийските проби. Защото и там може да има *истински траки (дошли все още незнайно откъде) и "смесени" в последствие.  Едните могат да имат месопотамски компонент (примерно), а при другите той почти да липсва. Тогава тези късните траки ли са или не са ? Това всичкото възниква като въпрос следвайки начините ти на разсъждения спрямо прабългарите.

* "чисти" по твоята терминология използвана спрямо праблгарите.

Редактирано Понеделник в 22:05 от tervel

[dario]

Преди 8 минути, tervel said:

Правиш си сметки без кръчмар. По всяка вероятност няма да приемеш и тракийските проби. Защото и там може да има *истински траки (дошли все още незнайно откъде) и "смесени" в последствие.  Едните могат да имат месопотамски компонент (примерно), а при другите той почти да липсва. Тогава тези късните траки ли са или не са ? Това всичкото възниква като въпрос следвайки начините ти на разсъждения спрямо прабългарите.

* "чисти" по твоята терминология използвана спрямо праблгарите.

Да, това са сходните проби по дистанция, няма как да се потвърди засега дали са или не са прабългари тези останалите, това съм го подчертал, че е само спекулация. Приеми го като нещо only for fun в случая.

Траки видях няколко, имаше в един форум селектирани проби на базата на E-V13, та реално десетина проби попадаха в тая категория, може да има и още, които просто да не са E-V13 или да са женски проби. На този етап за чисти траки може да се смятат реално само Капитан Андреевци, понеже вече са изследвани и са от Железния век. Знаем, че профилът им се среща и в късната античност, както и в Панония до 10-ти век, колкото и странно да е това. Ако изхождаме от презумпцията, че чисти траки са тези от Капитан Андреево, значи може да сравняваме всички останали с тях и да видим как са се променили с времето. Известна промяна прочие има, поне на базата на тези E-V13 профили, но нямам време да се занимавам с това днес. 

Ти сякаш отказваш да приемеш, че народи се смесват и се променят генетично, тия готи не им ли обърна внимание какво представляват? Нима ще отречеш, че чистите готи, които са дошли от Скандза не са били чисти древни германи преди да се омешат с анатолийци, балканци, сармати, хуни и т.н.? Това е логиката и с прабългарите, един път напуснеш ли си първоначалните обиталища си обречен на смесване. 

[tervel]

Преди 11 минути, dario said:

и сякаш отказваш да приемеш, че народи се смесват и се променят генетично, тия готи не им ли обърна внимание какво представляват? Нима ще отречеш, че чистите готи, които са дошли от Скандза не са били чисти древни германи преди да се омешат с анатолийци, балканци, сармати, хуни и т.н.? Това е логиката и с прабългарите, един път напуснеш ли си първоначалните обиталища си обречен на смесване. 

Не, ти отказваш да приемеш, че прабългарите са нещо различно от източноазиатци. OK, готите напускат Скандинавия, прабългарите напускат Кавказ и земите севернo от Черно море. Ти явно твърдиш и вярваш, че първоначалните обиталища на прабългарите не са горепосочените, а някаде в Източна Азия. Аз поне така ги вижам нещата и намирам разсъжденията ти за погрешни. 

[dario]

Преди 11 минути, tervel said:

Не, ти отказваш да приемеш, че прабългарите са нещо различно от източноазиатци. OK, готите напускат Скандинавия, прабългарите напускат Кавказ и земите севернo от Черно море. Ти явно твърдиш и вярваш, че първоначалните обиталища на прабългарите не са горепосочените, а някаде в Източна Азия. Аз поне така ги вижам нещата и намирам разсъжденията ти за погрешни. 

Разбирам. Не искам да ти променям убежденията, факт е, че всеки си има мнение за прабългарите. Но като коментираме тия проби, това което виждаме в кажи-речи всички потвърдени досега проби, е Източна/Централна Азия, а и аз като цяло съм поддръжник на тезата на Бешевлиев и Рашев (донякъде за Рашев, който малко залита). Имаме и 1 кавказка проба от Украинското изследване в твоя ред на мисли. Така че, lets agree to disagree, и така. Лека и спокойна вечер. 

Редактирано Понеделник в 22:42 от dario

[tervel]

Този обичат да го цитират в Молген.

https://andvari5.livejournal.com/39373.html

 

Виж как си представят прабългарите. 

 

И хазарите...  Сиреч узбеките.

 

Редактирано Понеделник в 22:49 от tervel

[sir]

Преди 4 часа, dario said:

Сър, само на вас ми изглежда, че нещо не ви харесва в тия резултати и си имате някаква друга идея на ум  

За кои проби говориш? Прабългарските проби от Украйна как ти сториха, с по 30-50% Източна/Централна Азия и Кавказ? Май не приличаха на Балкански резултати.

Кои са тези "прабългарски" проби от Украйна и по какво ги позна, че са прабългарски? На черепа пише "прабългарин" или щом имат по-висок процент Източна Азия, значи са прабългари?

А аз говоря за единствените безспорно прабългарски проби - тези от некрополите в Североизточна България. 

И не, нищо против резултатите на тези две проби нямам. Те показват точно това, което и очаквам - източен компонент в рамките на няколко процента, какъвто имат всички, минали за известно време през степите.

Редактирано Понеделник в 23:27 от sir

[D3loFF]

Това за намерените степни конници с някакъв изявен азиатски процент го обясняваше Южняка, че е затворен кръг и аз съм напълно съгласен с него. Това наистина е най-предпоставената теза от всички. Намираме някакъв там и виждаме, че има някакъв процент (примерно 10-20%) източни гени - заключение: (пра)българин. Защо? Еми защото (пра)българина трябва да има източни гени. Ако ги няма значи не е (пра)българин. И така си се въртим в кръг до безкрай.

То затова хората са измислили мултидисциплинарния подход, който по други маркери да наклони везните в някаква посока. Иначе се получава точно това, което се наблюдава - всеки си има негово си мнение за (пра)българите и така пак до безкрай. Едни залагат на исторически източници, други на археология, трети на генетика, четвърти на лингвистика - къде е диалога?

[sir]

Преди 1 час, D3loFF said:

Това за намерените степни конници с някакъв изявен азиатски процент го обясняваше Южняка, че е затворен кръг и аз съм напълно съгласен с него. Това наистина е най-предпоставената теза от всички. Намираме някакъв там и виждаме, че има някакъв процент (примерно 10-20%) източни гени - заключение: (пра)българин. Защо? Еми защото (пра)българина трябва да има източни гени. Ако ги няма значи не е (пра)българин. И така си се въртим в кръг до безкрай.

То затова хората са измислили мултидисциплинарния подход, който по други маркери да наклони везните в някаква посока. Иначе се получава точно това, което се наблюдава - всеки си има негово си мнение за (пра)българите и така пак до безкрай. Едни залагат на исторически източници, други на археология, трети на генетика, четвърти на лингвистика - къде е диалога?

Ами нали точно това е интердисциплинарният подход: първо дадено погребение да се определи с висока доза на сигурност като прабългарско или еди какво си друго, а след това на база генетичните резултати да се анализира какъв аджеба е погребаният индивид, откъде може да идва и т.н.

Тук някои уважаеми съфорумци предлагат първо да се приеме като аксиома някакво предпоставено твърдение за еди какъв си процент източен компонент в пробата и на тази база да се определя кой е прабългарин. И така се получава, че всевъзможни проби от къде ли не из Европа с неясна или спорна идентификация, включително съвсем случайни такива, се набеждават за прабългари, за оногур-булгари и тем подобни, докато единствените погребения, за които няма никакъв спор в научните среди, се отхвърлят, понеже не отговарят на предзададения критерий.

Това наука ли е и за чий тогава изобщо да се изследват проби от България? Ами ходете изследвайте Бурятия, Украйна, Италия, а може и Занзибар - там ще да са "чистите прабългари".

[genefan]

Преди 8 часа, dario said:

Май не говорим на един и същ език, но нека подчертая още 1 път - тези проби имат 1/10 Централно-азиатски примес, което аз виждам като останка от оригиналния примес, който са внесли от Азия. Другото е продукт на смесване с останалите агенти по тая територия. Освен ако не искаш да ми кажеш, че прабългарите са си донесли от Азия гените на Анатолийци, Славяни и малкото Балкански железен век, което имат. Това, че са смесени няма да им отмени прабългарството, това всеки трябва да е спокоен, защото ако са били част от това общество няма значение какви са гените им. Това е ала-бала за нас модерните хора, които от 20 години сме стъпили на такива буржоазии като да четем генома на стари кокали и да цъкаме с език по форумите.

Ако на прабългарските кости, както и на готите не е направен нито един радиовъглероден анализ, отказвам да ги приема за такива. Как специалистите от Антропологическия музей се изказват, че голяма част от черепите показват смесен източноазиатски произход, всички намерени досега по степите сочат същото, а при нашите са най-много 10%. Не си падам по конспирации, но нарочно ли са ги избирали от некрополи, където няма източноазиатци, или някой археолог да му се включи името нещо е смалил датирането.

Мисля също, че почти всички са съгласни с твърдението, че прабългарите са дошли някъде от североизток и СИБ през 7 век, когато тя  е била практически ненеселена . Само че по степите по това време НИКАКВИ СЛАВЯНИ няма. Откъде ще се пръкнат 50% славянско, хаплогрупи като Динарците, смесицата с траки и т.н. като етносът не е възникнал на това място. Виж,  ако говорим за поданици от 9-10 век, то никакъв спор няма, че вече са такива. Само че ние не спорим за поданиците, а за държавообразуващото племе, наречено условно "прабългари".

Редактирано вчера от 04:48 от genefan

[genefan]

Някой се е постарал да изкара и хаплогрупите, но за съжаление, повечето са жени. Аз не мога да направя съптветствие на хаплогрупите с аутозомните резултати, имат много славянско, но славянски хаплогрупи почти няма, няколко Динарци, но напълно липсва R1a от славянските, само едно R-Y52 pod Z93.
https://www.yfull.com/tree/R-Y52/

Може би калкулатора ти не работи правилно и "славянското" е прокси за нещо друго. Има също един с африканска женска група, но нищо африканско няма. Няма и никакви източноазиатски групи нито по мъжка, нито по жеснка линия. Има едно Q, но то е Q1b Индийско/Близкоизточните.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/
Трабва да проверя какви са най-многобройните Е-та.

 

Target: Akbari2026:I39351.TW - жена Н79
Distance: 1.7135% / 0.01713504
48.8 Early_Slavic
17.8 BGR_IA_KA_Thracian
13.6 Anatolia_Imperial_Roman
5.8 Sarmatian
5.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
5.0 Makedonia_IA
3.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I40817.TW   жена Н58
Distance: 2.0228% / 0.02022828
35.4 Early_Slavic
27.0 Makedonia_IA
21.4 Sarmatian
8.8 BGR_IA_KA_Thracian
3.8 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)
2.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
1.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)

Target: Akbari2026:I42262.TW  жена N1a2
Distance: 2.4030% / 0.02403032
61.8 Early_Slavic
14.8 Anatolia_Imperial_Roman
11.0 Makedonia_IA
10.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
2.2 Empress_Ashina

Target: Akbari2026:I40474.TW  R-Y52 H24a
Distance: 1.5752% / 0.01575172
39.4 Early_Slavic
17.2 Anatolia_Imperial_Roman
15.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
15.0 Sarmatian
11.6 BGR_IA_KA_Thracian
1.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I39167.TW   жена X2i
Distance: 1.5039% / 0.01503857
44.2 Early_Slavic
15.6 Makedonia_IA
13.4 Anatolia_Imperial_Roman
10.0 Kazakhstan_Hun-Sarmatian
8.0 Sarmatian
3.2 BGR_IA_KA_Thracian
2.8 ALB_CRO_IA_Illyrian
2.0 Kyrgyzstan_Medieval_Turk
0.8 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)

Target: Akbari2026:I41476.TW  жена U5a1a1
Distance: 1.7232% / 0.01723212
42.4 Anatolia_Imperial_Roman
34.4 Early_Slavic
9.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
4.4 Makedonia_IA
3.2 Sarmatian
3.0 Empress_Ashina
2.0 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite
1.2 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)

Target: Akbari2026:I41632.TW  J-PH1158(M67)  W3a1d
Distance: 1.7408% / 0.01740820
47.8 Early_Slavic
22.2 Makedonia_IA
14.2 Anatolia_Imperial_Roman
9.6 BGR_IA_KA_Thracian
3.8 Sarmatian
2.4 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I41390.TW   E-FTA27766  J1c3k
Distance: 2.3477% / 0.02347723
56.6 Early_Slavic
26.0 Anatolia_Imperial_Roman
15.0 Makedonia_IA
2.4 Sarmatian

Target: Akbari2026:I41545.TW E-CTS5856  H5a1i
Distance: 1.5588% / 0.01558769
51.0 Early_Slavic
24.6 BGR_IA_KA_Thracian
16.2 Anatolia_Imperial_Roman
7.2 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.0 Hungary_Medieval_Conqueror_Period_(Early_Magyar_Profile)

Target: Akbari2026:I39631.TW  I-Z17855 U5a1a1
Distance: 2.2933% / 0.02293313
38.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
33.0 Early_Slavic
11.6 Anatolia_Imperial_Roman
8.0 Makedonia_IA
4.6 Empress_Ashina
4.6 Sarmatian

Target: Akbari2026:I40640.TW  J-FGC15782 H6a1b
Distance: 2.2296% / 0.02229574
41.2 Early_Slavic
36.4 Makedonia_IA
11.0 Anatolia_Imperial_Roman
5.0 Sarmatian
4.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
1.6 Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Avar_Profile)_(n=13)
0.6 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)

Target: Akbari2026:I41333.TW    жена H7e4
Distance: 1.3882% / 0.01388228
54.6 Early_Slavic
16.2 Makedonia_IA
14.2 Anatolia_Imperial_Roman
6.0 BGR_IA_KA_Thracian
5.4 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
2.0 ALB_CRO_IA_Illyrian
1.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I39632.TW  Жена HV0+195
Distance: 1.2001% / 0.01200126
30.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
28.4 Early_Slavic
15.0 BGR_IA_KA_Thracian
12.4 Anatolia_Imperial_Roman
6.6 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
2.8 Sarmatian
2.0 Makedonia_IA
1.8 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)
0.6 Kyrgyzstan_Medieval_Turk
0.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)

Target: Akbari2026:I41776.TW  I-FT43555  H14a
Distance: 1.9458% / 0.01945810
60.0 Early_Slavic
21.6 Anatolia_Imperial_Roman
15.4 BGR_IA_KA_Thracian
3.0 Empress_Ashina

Target: Akbari2026:I39772.TW  I-Y3118 X2d
Distance: 1.0021% / 0.01002091
45.8 Early_Slavic
30.8 ALB_CRO_IA_Illyrian
13.8 Anatolia_Imperial_Roman
5.0 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)
4.2 BGR_IA_KA_Thracian
0.2 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)
0.2 Makedonia_IA

Target: Akbari2026:I41346.TW   жена Н5а1а
Distance: 1.8582% / 0.01858163
41.2 Early_Slavic
19.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
16.2 Makedonia_IA
14.8 Anatolia_Imperial_Roman
5.4 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
3.0 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite

Target: Akbari2026:I42763.TW  жена H5e1a
Distance: 2.7036% / 0.02703640
45.2 Early_Slavic
21.8 ALB_CRO_IA_Illyrian
18.4 Makedonia_IA
6.0 Anatolia_Imperial_Roman
5.8 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian)
2.4 Empress_Ashina
0.4 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite

Target: Akbari2026:I41330.TW   жена HV+16311
Distance: 2.0053% / 0.02005292
53.4 Early_Slavic
19.2 Anatolia_Imperial_Roman
11.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.6 BGR_IA_KA_Thracian
5.6 ALB_CRO_IA_Illyrian
1.0 Makedonia_IA
0.4 Hungary_Medieval_Avar_Period_Late_(Avar_Profile)

Target: Akbari2026:I39633.TW  E-A7136 H
Distance: 1.2854% / 0.01285394
35.8 Early_Slavic
27.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
17.8 Anatolia_Imperial_Roman
11.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
2.8 Sarmatian
2.4 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)
1.2 Makedonia_IA
1.0 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I41236.TW    жена V
Distance: 1.2744% / 0.01274417
36.0 Early_Slavic
30.6 ALB_CRO_IA_Illyrian
19.2 Anatolia_Imperial_Roman
7.6 Sarmatian
2.4 Empress_Ashina
2.0 Makedonia_IA
1.2 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile)
1.0 Hungary_Medieval_Avar_Period_Middle_(Avar_Profile)

Target: Akbari2026:I41451.TW   I-A1221  X1
Distance: 1.8330% / 0.01833019
46.2 Early_Slavic
24.2 Anatolia_Imperial_Roman
21.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
4.0 Makedonia_IA
3.4 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.0 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)

Target: Akbari2026:I40496_preQC.TW   жена U5a1a1
Distance: 2.0802% / 0.02080206
39.6 Early_Slavic
23.8 Makedonia_IA
20.0 Anatolia_Imperial_Roman
8.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
5.4 Kazakhstan_Hun-Sarmatian
2.8 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o1(Turkic_profile)

Target: Akbari2026:I40796.TW     жена U5a1a1
Distance: 1.7348% / 0.01734769
44.8 Early_Slavic
26.4 Makedonia_IA
10.0 ALB_CRO_IA_Illyrian
9.6 Anatolia_Imperial_Roman
4.2 Empress_Ashina
2.6 BGR_IA_KA_Thracian
1.6 Sarmatian
0.8 Kazakhstan_Hun-Sarmatian

Target: Akbari2026:I42274.TW    жена  Н1с
Distance: 1.9342% / 0.01934150
37.4 Early_Slavic
27.4 Makedonia_IA
16.8 Sarmatian
13.8 Anatolia_Imperial_Roman
4.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I40994.TW  жена Н10е
Distance: 2.5192% / 0.02519179
38.4 Early_Slavic
24.2 Anatolia_Imperial_Roman
14.2 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
13.8 ALB_CRO_IA_Illyrian
6.0 Makedonia_IA
3.4 BGR_IA_KA_Thracian

Target: Akbari2026:I41092.TW  жена Н6
Distance: 2.5838% / 0.02583822
49.2 Early_Slavic
23.6 Anatolia_Imperial_Roman
12.0 Sarmatian
10.6 ALB_CRO_IA_Illyrian
3.4 BGR_IA_KA_Thracian
1.2 Makedonia_IA

Target: Akbari2026:I41078.TW  Е-FGC71980  J1c5
Distance: 1.3944% / 0.01394399
36.2 BGR_IA_KA_Thracian
25.4 Early_Slavic
20.8 Sarmatian
8.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
7.8 Anatolia_Imperial_Roman
0.8 Kazakhstan_Hun-Sarmatian
0.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)

Target: Akbari2026:I41085.TW  I-FTA67160  L3b1a2
Distance: 1.9829% / 0.01982897
29.0 Early_Slavic
23.4 Anatolia_Imperial_Roman
22.8 ALB_CRO_IA_Illyrian
15.4 Sarmatian
4.8 Makedonia_IA
3.6 BGR_IA_KA_Thracian
1.0 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile)

Target: Akbari2026:I41099.TW  Q-BZ450   H3*1
Distance: 1.6880% / 0.01687992
42.2 Early_Slavic
39.0 Anatolia_Imperial_Roman
8.0 ALB_CRO_IA_Illyrian
5.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
4.8 Kazakhstan_Kipchak
0.8 Empress_Ashina

Target: Akbari2026:I41087.TW жена H2a1c
Distance: 1.3743% / 0.01374349
34.8 Early_Slavic
15.0 Anatolia_Imperial_Roman
12.2 ALB_CRO_IA_Illyrian
10.8 BGR_IA_KA_Thracian
9.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.0 Makedonia_IA
4.4 Sarmatian
2.4 Kazakhstan_Karluk
2.4 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
0.2 Kazakhstan_Hun-Sarmatian

Target: Akbari2026:I41093.TW    жена U5b1b1a
Distance: 1.3213% / 0.01321322
42.0 Early_Slavic
18.8 Makedonia_IA
13.4 ALB_CRO_IA_Illyrian
11.8 Anatolia_Imperial_Roman
5.8 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile)
3.4 BGR_IA_KA_Thracian
2.4 Kazakhstan_Hun-Sarmatian
1.4 Kurayly_Late_Antiquity_Hun_Elite
1.0 Sarmatian

Target: Akbari2026:I41084.TW  жена H6a1a
Distance: 2.0048% / 0.02004771
42.2 Early_Slavic
28.4 Anatolia_Imperial_Roman
15.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
8.0 ALB_CRO_IA_Illyrian
3.6 BGR_IA_KA_Thracian
2.2 Sarmatian

Target: Akbari2026:I41083.TW J-FT106289 H6a1a
Distance: 1.6699% / 0.01669920
42.8 Early_Slavic
24.4 Anatolia_Imperial_Roman
13.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
10.0 Makedonia_IA
9.2 BGR_IA_KA_Thracian

[dario]

Преди 2 часа, genefan said:

Ако на прабългарските кости, както и на готите не е направен нито един радиовъглероден анализ, отказвам да ги приема за такива. Как специалистите от Антропологическия музей се изказват, че голяма част от черепите показват смесен източноазиатски произход, всички намерени досега по степите сочат същото, а при нашите са най-много 10%. Не си падам по конспирации, но нарочно ли са ги избирали от некрополи, където няма източноазиатци, или някой археолог да му се включи името нещо е смалил датирането.

Мисля също, че почти всички са съгласни с твърдението, че прабългарите са дошли някъде от североизток и СИБ през 7 век, когато тя  е била практически ненеселена . Само че по степите по това време НИКАКВИ СЛАВЯНИ няма. Откъде ще се пръкнат 50% славянско, хаплогрупи като Динарците, смесицата с траки и т.н. като етносът не е възникнал на това място. Виж,  ако говорим за поданици от 9-10 век, то никакъв спор няма, че вече са такива. Само че ние не спорим за поданиците, а за държавообразуващото племе, наречено условно "прабългари".

Явно това е причината миналата година в тази същата тема да се коментира култура Именково, макар че тезата е била отхвърлена, по спомени. Много славянско, което се е нуждаело от обяснение. 

Дам, за етническото ядро говорим, което мигрира тук преди да се смеси със заварените пеони. Което го виждам като азиатско по начало. Само че не 100% източна азия, по-скоро смесено тюркско с иранско и сибирско/угорско, каквито точно са и самите древни Тюрки изобщо. 

Мисля, че няма проблем тия проби вече да са били късни прабългари - имам предвид двете проби, които уж наистина са прабългарски - това вече е социален и културен и политически субект, не някакъв хомогенен и ендогамен етнически елемент. Може даже да е имало прабългари и с 0% азиатско. Но това е на късен етап, когато са силно смесени.

А тези останалите не се знае дали са такива, те просто показват много близка дистанция с двата прабългарски семпъла и азиатски примеси. Но всичкоме извадено от ID диапазона I139*** - I142*** за което се твърди, че е целия транзект, а обявените прабългарски проби са точно от там, което подсказва, че това всичко са си проби от нашите земи.

Иначе много добре за хаплогрупите, вчера нямаше време за crossreference, ще прегледам.

Редактирано вчера от 06:49 от dario

[dario]

Преди 8 часа, tervel said:

Този обичат да го цитират в Молген.

https://andvari5.livejournal.com/39373.html

 

Виж как си представят прабългарите. 

 

Ау, голяма болка, ако са били монголоидни, тцтц. 

Аз нямам никакъв проблем тия хора да са били с дръпнати очи. Или ако бяха лилави и т.н. Забавно е до каква степен историята се влияе от етнически пристрастия. Монголоиди - лошо. Арийци - хубаво. 

Иначе на проф. Йорданов всички лицеви пластики на прабългари показват умерена монголоидност, но сега ще бъде обвинен, че е от СССР или от Молген са му казали как да ги направи или че ги е подбирал. 

Редактирано вчера от 07:18 от dario

[genefan]

Сега се сетих, че навремето си мислех, че може би съотношението на хаплогрупите при славяните не е било същото в началото, както в съвремеността. Беше ми направило впечатление, че първите "славянски" проби от Русия и Украйна бяха почти всички I2a-Dinaric а не R1a, но бяха намерени едва след 10 век. 8 век в степите няма нищо такова, доминират си Q, Кавказки G2a и неславянската  R1a-Z93. В момента в Украйна/Русия R1a доминира решително с 40-50% срещу само 10-15% Динарци. По някаква причина Арбините се размножават повече в по-късно Средновековие. 
Обратно, в Западните Балкани доминира  I2a със средно 40%, но достига до 70%(основно Южните), а R1a е под 20%. В България силите са долу-горе изравнени, но доминират леко Динарците, като Северните и Южните са изравнени. Направи ми впечатление, че при горните "прабългарски" Динарци, всички са Северни, като има клонове като Y4460, които в момента са много редки, но са типични за Русия.

[dario]

Преди 54 минути, genefan said:

Сега се сетих, че навремето си мислех, че може би съотношението на хаплогрупите при славяните не е било същото в началото, както в съвремеността. Беше ми направило впечатление, че първите "славянски" проби от Русия и Украйна бяха почти всички I2a-Dinaric а не R1a, но бяха намерени едва след 10 век. 8 век в степите няма нищо такова, доминират си Q, Кавказки G2a и неславянската  R1a-Z93. В момента в Украйна/Русия R1a доминира решително с 40-50% срещу само 10-15% Динарци. По някаква причина Арбините се размножават повече в по-късно Средновековие. 
Обратно, в Западните Балкани доминира  I2a със средно 40%, но достига до 70%(основно Южните), а R1a е под 20%. В България силите са долу-горе изравнени, но доминират леко Динарците, като Северните и Южните са изравнени. Направи ми впечатление, че при горните "прабългарски" Динарци, всички са Северни, като има клонове като Y4460, които в момента са много редки, но са типични за Русия.

Преполагам, че разликата в хаплогрупите се дължи изцяло на демографската експлозия на ранните славяни, т.е. малки групи доминирани от една линия се разрастват експоненциално, което води до локална доминация на една линия над останалите. После интерславянски, а и външни миграции разбъркват донякъде модела. Но не виждам етническа разлика между R-Z280, R-M458, I-Y3120 на едно първоначално ниво. Забележително е, че около 3-ти век пр.Хр. е имало един човек от тази I линия, който сега има над 10,000,000 наследника на ниво хаплогрупа. Иначе нищо чудно навремето да е имало повече северни Славянски линии, които не са се запазили. Сигурно цели хаплогрупи и определени клонове от преди 1000 години не са оцелели, като тези мигранти Павликяни дето бяха споменати в началото на темата с екзотичните хаплогрупи.

[miroki]

Преди 1 час, dario said:

...... Забележително е, че около 3-ти век пр.Хр. е имало един човек от тази I линия, който сега има над 10,000,000 наследника на ниво хаплогрупа. Иначе нищо чудно навремето да е имало повече северни Славянски линии, които не са се запазили. Сигурно цели хаплогрупи и определени клонове от преди 1000 години не са оцелели, като тези мигранти Павликяни дето бяха споменати в началото на темата с екзотичните хаплогрупи.

Само i2 се води славянска и по-точно i2a. И става дума за след 6 ти век, понеже до колкото си спомням се е зародила тогава.  По-рано не е тази група. За това, което споменаваш за началната I линия, ако правилно съм разбрал. Там вече е от по-рано, но вече не се свързва със славяните. Тя и другата не се знае до колко се свързва, но поне така е кръстена. Все пак си е наследник на I то. Ако I то не  е славянин не е задължително неговият пра-правнук I2a да е. Или по-точно може да е станал славянин от майка си, ако е била славянка, което не обхваща тази група при наследственост и не може да се проследи. Или осиновено дете при славяните. Но може да е станал голям владетел на славяните, въпреки, че баща му е бил друг. И така стотици наследници в славянско. А реално може всичките да са от осиновеното дете и да не са по баща славяни. Т.е. подмяна на генофонда. Някакво I е станало доминиращо в славяните.

....

По-горе, прочетох за централно азиатските гени, да не забравяме, че там освен монголоиди има и арийци.

[dario]

Преди 1 час, miroki said:

Само i2 се води славянска и по-точно i2a. И става дума за след 6 ти век, понеже до колкото си спомням се е зародила тогава.  По-рано не е тази група. За това, което споменаваш за началната I линия, ако правилно съм разбрал. Там вече е от по-рано, но вече не се свързва със славяните. Тя и другата не се знае до колко се свързва, но поне така е кръстена. Все пак си е наследник на I то. Ако I то не  е славянин не е задължително неговият пра-правнук I2a да е. Или по-точно може да е станал славянин от майка си, ако е била славянка, което не обхваща тази група при наследственост и не може да се проследи. Или осиновено дете при славяните. Но може да е станал голям владетел на славяните, въпреки, че баща му е бил друг. И така стотици наследници в славянско. А реално може всичките да са от осиновеното дете и да не са по баща славяни. Т.е. подмяна на генофонда. Някакво I е станало доминиращо в славяните.

....

По-горе, прочетох за централно азиатските гени, да не забравяме, че там освен монголоиди има и арийци.

Не се води само I2a славянска хаплогрупа, R1a Z282/M458 са си съвсем стандартни славянски хаплогрупи с доста по-тежка важност на север. Славянската вариация в хаплогрупа I започва чак от късния възел I-Y3120, който е бил една много малка група хора преди 2200 години, може би единици. Тезата, че защото е различна хаплогрупа от R1a е възможно да е бил човек/група хора от друг етнос е възможна, но това няма много значение. Ако това е бил един човек, за 5 поколения всички с тая хаплогрупа ще са славяни без капка чужд примес. Така че “каквото такова” е това за етногенезата на славяните, това няма значение освен чисто любопитство. Няма нищо странно в това, че сред прото славяните е имало някакви малки хаплогрупи, повечето от които не са оцелели. Там където са наследниците на CWC има сега всякакви I разновидности. При германите малко иронично има същия феномен, етно-лингвистична основа от R1b, но с важно участие на заварено I1 население. Вероятно тия I вариации в северна Европа са дошли през Globular Amphora culture, които индоевропейците асимилират, както и някои други останки фермери и ловци.

[sir]

Преди 9 часа, genefan said:

Ако на прабългарските кости, както и на готите не е направен нито един радиовъглероден анализ, отказвам да ги приема за такива. Как специалистите от Антропологическия музей се изказват, че голяма част от черепите показват смесен източноазиатски произход, всички намерени досега по степите сочат същото, а при нашите са най-много 10%. Не си падам по конспирации, но нарочно ли са ги избирали от некрополи, където няма източноазиатци, или някой археолог да му се включи името нещо е смалил датирането.

Мисля също, че почти всички са съгласни с твърдението, че прабългарите са дошли някъде от североизток и СИБ през 7 век, когато тя  е била практически ненеселена . Само че по степите по това време НИКАКВИ СЛАВЯНИ няма. Откъде ще се пръкнат 50% славянско, хаплогрупи като Динарците, смесицата с траки и т.н. като етносът не е възникнал на това място. Виж,  ако говорим за поданици от 9-10 век, то никакъв спор няма, че вече са такива. Само че ние не спорим за поданиците, а за държавообразуващото племе, наречено условно "прабългари".

За радиовъглеродния анализ съм съгласен и би било много добре да има такъв. От там нататък обаче какво ще приемеш и какво - не си е изцяло твой проблем. Всички тук отлично знаем, че ти ще приемеш само азиатци, независимо дали са радовъглеродно датирани или не. Ако се появяват азиатци в некропол, датиран 10 век, те ще са сигурно прабългари-изолационисти. 

Как са се изказвали специалистите от Антропологическия музей тук е писано десетки пъти. Хайде още веднъж. Чети, па барем си отговориш например на въпроса откъде се пръквали динарци. 

Що се отнася до това какво имало или нямало в степите - дали е нямало съвсем никакви славяни никой не може да каже със сигурност. В степите има и кремации, нищо не пречи те да са славянски например. Възможно е, разбира се, и нито един славянин да не е имало. Категорично мнение може да даде само някой алабалист, на когото вече всичко му е предварително ясно. Но по-важното в случая е, че степите граничат с лесостепите, а там славяни или нека са южни балтославяни ми се чини, че има.

Редактирано вчера от 13:14 от sir

[tervel]

Преди 9 часа, genefan said:

Ако на прабългарските кости, както и на готите не е направен нито един радиовъглероден анализ, отказвам да ги приема за такива. Как специалистите от Антропологическия музей се изказват, че голяма част от черепите показват смесен източноазиатски произход, всички намерени досега по степите сочат същото, а при нашите са най-много 10%. Не си падам по конспирации, но нарочно ли са ги избирали от некрополи, където няма източноазиатци, или някой археолог да му се включи името нещо е смалил датирането.

Мисля също, че почти всички са съгласни с твърдението, че прабългарите са дошли някъде от североизток и СИБ през 7 век, когато тя  е била практически ненеселена . Само че по степите по това време НИКАКВИ СЛАВЯНИ няма. Откъде ще се пръкнат 50% славянско, хаплогрупи като Динарците, смесицата с траки и т.н. като етносът не е възникнал на това място. Виж,  ако говорим за поданици от 9-10 век, то никакъв спор няма, че вече са такива. Само че ние не спорим за поданиците, а за държавообразуващото племе, наречено условно "прабългари".

Та вие не знаете кои са "условно наречените" траки. Не сте положила дори минимални усилия да се запознаете с археологическите сведения и хал-хабер си нямате от историческите извори. 

[Южняк]

Преди 6 часа, dario said:

Ау, голяма болка, ако са били монголоидни, тцтц. 

Аз нямам никакъв проблем тия хора да са били с дръпнати очи. Или ако бяха лилави и т.н. Забавно е до каква степен историята се влияе от етнически пристрастия. Монголоиди - лошо. Арийци - хубаво. 

Иначе на проф. Йорданов всички лицеви пластики на прабългари показват умерена монголоидност, но сега ще бъде обвинен, че е от СССР или от Молген са му казали как да ги направи или че ги е подбирал. 

Благодарение на подвизите на проф. Йорданов, или, да го кажа иначе, Проф Йорданов лично е отговорен за унищожаването на хиляди скелети от древността и средновековието, със собствените си ръце, тъй като ги държал  по три дни във вряла вода, защото някой му казал, че така ще се запазят. За което разбира се е бил финансиран по проект, който спечелил, и така, преизпълнил. Всичко, до което се е докоснал, е абсолютно унищожено, неизползваемо и загубено завинаги, невъзстановимо. Хиляди скелети, цялото богатство на БГ археологическата наука откак съществува. Това обаче нищо не е - търсете има ли един скелет етикиран с епоха и контекст там, от тия, дето не са му попаднали в ръцете, щото междувременно умрял. И въобще, къде са скелетите, дето на теория се съхраняват там, в института по антропология,  извън унищожениете и неетикираните? Къде? Попитайте и защо ги съдят по наказателно дело вече май 5-та година, тия, дето не са още уволнени, имам предвид. Това ще ми остане единственото обаждане по завоя в темата. Всеки има право да пише за каквото си иска. България е пълна с измамници, мнохго от които са професионални измамници и пълна с наивници - или просто загубени хора. И в темата така. П.С. делата следствие на "подвизите на Проф. Йорданов продължават и до ден днешен, спярмо бедните му колеги, независимо че той самия не е между живите. Желая им късмет на тези хора. Доколкото знам, става въпрос, междудругото, за измама в съдружие с автохтонисти, нямащи нищо общо с науката, завършила плачевно, отдавна.

Редактирано вчера от 13:52 от Южняк

[sir]

Преди 7 часа, genefan said:

Някой се е постарал да изкара и хаплогрупите, но за съжаление, повечето са жени. Аз не мога да направя съптветствие на хаплогрупите с аутозомните резултати, имат много славянско, но славянски хаплогрупи почти няма, няколко Динарци, но напълно липсва R1a от славянските, само едно R-Y52 pod Z93.
https://www.yfull.com/tree/R-Y52/

Може би калкулатора ти не работи правилно и "славянското" е прокси за нещо друго. Има също един с африканска женска група, но нищо африканско няма. Няма и никакви източноазиатски групи нито по мъжка, нито по жеснка линия. Има едно Q, но то е Q1b Индийско/Близкоизточните.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/
Трабва да проверя какви са най-многобройните Е-та.

Провери и J какви са, може пък от там да изскочи нещо я Китай, я Бурятия.

[Южняк]

П.с. - за съжаление ще ви оставя да гадаете по темата има ли постнати бг/прабг образци в датаверс-а. Не го правя от проклетия, в момента е изключено да взема отношение. Има още малко време, надявам се (за "малкото") и тогава бих дискутирал има ли прабългарски индивиди горе или , всъщност, не.

[sir]

Преди 6 часа, dario said:

Иначе на проф. Йорданов всички лицеви пластики на прабългари показват умерена монголоидност, но сега ще бъде обвинен, че е от СССР или от Молген са му казали как да ги направи или че ги е подбирал. 

Е, що само до прабългарите да се спираме. Т.нар. "проф." Йорданов изкара предполагаемия цар Калоян "лапоноид", сиреч саами.