Произход на етруските

[Евристей]

Преди 3 минути, Exhemus said:

Ето го ориенталския период : https://en.wikipedia.org/wiki/Orientalizing_period   но гърците не са източник, а обект наравно с етруските. Източник са Асирия и Финикия.

Ееееее   най-после уцели !     Забрави най-важния Египет, но засега доволно точно ! 

Цитирай

гърците не са източник, а обект наравно с етруските

Нали това се опитвам да кажа от 2 страници и още толкова в другата тема. Вие - не, та не. Влиянието било гръцко, щото преди нямало такова в Италия, щото яли бой от гърците,  щото този или онзи били елинизирани.

Виждаш ли като се попрочетат малко по старателно нещата как всичко става по ясно.

Сега да не се отиде в другата крайност, че нищо гръцко няма, всичко е етруско (не знам вече кой за какво ще се хване)

Но...има податки че двата свята Италия и Егея са били свързани някога по времето на Бронза, имало е контакти, обмен, търговия, може би и общ/коалиционен пиратлък (Заговорничеха на своите острови)  След Колапса връзките прекъсват (може би не съвсем напълно) спомни си Одисея - как морските пътища са забравени, но все пак и сред италийците и сред гърците желанието за възраждане на културния живот не е отмирал и това е и причина за бързото "посяване" на ориентализма (културата от Изток) в Италия като цяло и ударно сред етруските (да и със съдействието на гърците)

[Кухулин]

Хм. В тези етруски има нещо объркано. И като датировка, и като археология.

 

On 27.04.2025 г. at 18:28, Александър 333 said:

Първа проба

R1015, Villanovan Etruscan Italy VGG, 850 BC

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

 

Втора проба

R10338, Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy, 750 BC

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

 

Трета проба

VET003, Etruscan Vetulonium Tuscany Italy, 695 BC

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

Тези "венети" и "протовилановката", освен че са роднини, имат и същия генетичен профил като етруските:

С други думи, това са си генетични етруски. Само че въглеродните датировки са малко по-различни:

Тоест въпросните "генетични етруски" живеят около Рим и Венеция поне от 17-ти век пне. Не знам какви археологически култури се ширят там, но не ми приличат на Протовиланова.

 

 

 

[Exhemus]

Преди 4 часа, Евристей said:

Ееееее   най-после уцели !     Забрави най-важния Египет, но засега доволно точно ! 

Нали това се опитвам да кажа от 2 страници и още толкова в другата тема. Вие - не, та не. Влиянието било гръцко, щото преди нямало такова в Италия, щото яли бой от гърците,  щото този или онзи били елинизирани.

Виждаш ли като се попрочетат малко по старателно нещата как всичко става по ясно.

Сега да не се отиде в другата крайност, че нищо гръцко няма, всичко е етруско (не знам вече кой за какво ще се хване)

Но...има податки че двата свята Италия и Егея са били свързани някога по времето на Бронза, имало е контакти, обмен, търговия, може би и общ/коалиционен пиратлък (Заговорничеха на своите острови)  След Колапса връзките прекъсват (може би не съвсем напълно) спомни си Одисея - как морските пътища са забравени, но все пак и сред италийците и сред гърците желанието за възраждане на културния живот не е отмирал и това е и причина за бързото "посяване" на ориентализма (културата от Изток) в Италия като цяло и ударно сред етруските (да и със съдействието на гърците)

Назначи си един спикер да ни обяснява какво си искал да кажеш  

....

Доколко е със съдействието на гърците - затова пак ще трябва да се тепаме !  Май има нещо директно от финикийците! 

Давам пример с писмеността - Синхронно се възприема звуковото писмо от всички италийски племена и даже малко преди гърците. Кадъм се е позабавил  

...

Пиратското братство - хм.. пирати срещу кого? По-скоро има делене мегдана на таласократията : финикийци, гърци и етруски.  Този непрекъснат конфликт с Куме и Сиракуза показва точно това.

[Exhemus]

Преди 18 минути, Кухулин said:

Тоест въпросните "генетични етруски" живеят около Рим и Венеция поне от 17-ти век пне. Не знам какви археологически култури се ширят там, но не ми приличат на Протовиланова.

Кухулине, дай някоя хаплогрупа, която се е шмугнала между тези общи гени и може да отличи етруските, макар и в нищожен процент? Може би хаплогрупа Т?

[ДеДо Либен]

Преди 28 минути, Кухулин said:

Хм. В тези етруски има нещо объркано. И като датировка, и като археология.

 

Тези "венети" и "протовилановката", освен че са роднини, имат и същия генетичен профил като етруските:

С други думи, това са си генетични етруски. Само че въглеродните датировки са малко по-различни:

Тоест въпросните "генетични етруски" живеят около Рим и Венеция поне от 17-ти век пне. Не знам какви археологически култури се ширят там, но не ми приличат на Протовиланова.

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Terramare_culture

Ей ги на първо четене едни кандидати.

[sir]

On 2.05.2025 г. at 20:16, Евристей said:

Смисъл старите изследвания са невалидни защото новите ги опровергават или старият лек сигнал е заглушен от по-силните нови ?

Отново : не твърдя, че етруските са с егейски (малоазийски) произход, а само част от елита им. 

Има ли класифицирани и подредени данни по времеви период и най-вече по социално положение ?  Ако всички досега изследвания на етруски и прото-етруски елити в периода XIII - V век BC са категорични : местен произход и точка ! То тогава няма как да не съглася. Обаче ..................................................................................................................................................................................................

Неколкократно цитирания и служещ за последна инстанция институт Max Planck   https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes

 дава наистина ценни сведения, но ... заключения НЯМА ! Резултатите не дават отговори, а засилват въпросите

Нека да сме внимателни....четем

ново проучване на екип от учени от Германия, Италия, САЩ, Дания и Великобритания хвърля светлина върху произхода и наследството на енигматичните етруски с данни за целия геном на 82 древни индивида от централна и южна Италия, обхващащи периода от 800 г. пр.н.е. до 1000 г. сл.н.е. Резултатите им показват

Така:

82 индивида от централна Италия - да, южна обаче - не ме интересува

от 800 г. пр.н.е - да, но въобще за какво ми е  до 1000 сл.н.е. ?  След 300 г. пр.н.е.  не ми трябва никой, камо ли пък някой мелез от Средновековието

Интересуват ме индивиди, възможно елити в периода Късен бронз до 400, максимум, ама максимум 300 г. BC и то от района на Етрурия /Тоскана и Умбрия

Много ли е ?  

Наподобява следното : отивам в развъдник за да си търся расово куче с произход, обаче ми предлагат мелези !?  И ме убеждават че са истинските... които търся  

Не !  Който има база за сравнения вижда несъответствия, който не - приема мелезите за истински 

Това разбира се в преносен смисъл, иначе ясно е, че всички сме мелези  

По натам четем : 

Нямам време да пиша дълго. Само една вметка. 

Добре, елитът или част от елита на етруските е от Лемнос или от Мала Азия. И? Какво носи този елит?

Носи една съвкупност от преимуществено гръцки културни и религиозни мотиви. 

Друго какво носи? В генетично отношение не личи да носи нещо значимо.

Езика този елит ли го носи и ако да, то тогава отново да попитам - а кой носи езика на раетите в Алпите и защо там няма троянски гробници и Ахил? 

Редактирано Май 5, 2025 от sir

[Кухулин]

Преди 10 часа, Exhemus said:

Кухулине, дай някоя хаплогрупа, която се е шмугнала между тези общи гени и може да отличи етруските, макар и в нищожен процент? Може би хаплогрупа Т?

Не ги разбирам тези астрални методики. Ето ти всички хаплогрупи:

TAQ024	PF7589/Z2118	R1b1a1b1a2
CSN010	Z2247	R1b1a1b1a1a2d1a
CSN003	Z2247	R1b1a1b1a1a2d1a
TAQ005	L2	R1b1a1b1a1a2b1
TAQ018	L2	R1b1a1b1a1a2b1
CSN006	L2/S139	R1b1a1b1a1a2b1
VEU001	L2	R1b1a1b1a1a2b1
VOL001	L2	R1b1a1b1a1a2b1
PRZ002	L2	R1b1a1b1a1a2b1
TAQ004	U152	R1b1a1b1a1a2b
TAQ002	P312	R1b1a1b1a1a2
TAQ010	P312	R1b1a1b1a1a2
CSN005	P312	R1b1a1b1a1a2
CSN009	P312	R1b1a1b1a1a2
CAM001	P312	R1b1a1b1a1a2
TAQ013	M405/U106/S21	R1b1a1b1a1a1
MAG001	L151	R1b1a1b1a1a
MAS004	P310	R1b1a1b1a1
TAQ017	L51	R1b1a1b1a
CSN012	R1	R1
CSN004	L283	J2b2a1
ITTQ19	J-M241	J2b2a
ITTQ10	J-M12	J2b
VET002	PF3378	G2a2b2b1a1a
VET011	G-PF3359	G2a2b2b
TAQ023	CTS5990/Z1903	G2a2b2a1a1c1a1
MAS001	CTS5990/Z1903	G2a2b2a1a1c1a1
TAQ006	CTS9737/Z1815	G2a2b2a1a1b1
CAM003	L497/S317	G2a2b2a1a1b
CAM002	L140/S316	G2a2b2a1

 

[Кухулин]

Преди 11 часа, Кухулин said:

Тоест въпросните "генетични етруски" живеят около Рим и Венеция поне от 17-ти век пне. Не знам какви археологически култури се ширят там, но не ми приличат на Протовиланова.

Ммм такааа... Рано сутрин на Гергьовден реших да пусна адмикстулса и резултатът е малко странен. Нито римляните, нито етруските могат да се моделират като чист римски бронз. Обаче и ранната Република, и римските етруски се моделират като 100% чист и при това ранен венециански бронз:

 

Може да съм объркал нещо сметките, но ако не съм, картината става интересна. Протовиланова се оказва късно явление, което не влияе на тези две популации. Нещата са се случили много по-рано и то някъде на североизток. Гледам в Уикито някакви евганеи са се подвизавали там, кой знае какви са били и с кого са се мешали. Интересно. Има поле за развихряне на фантазиите  

https://en.wikipedia.org/wiki/Euganei

[Exhemus]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Не ги разбирам тези астрални методики. Ето ти всички хаплогрупи:

TAQ024	PF7589/Z2118	R1b1a1b1a2
CSN010	Z2247	R1b1a1b1a1a2d1a
CSN003	Z2247	R1b1a1b1a1a2d1a
TAQ005	L2	R1b1a1b1a1a2b1
TAQ018	L2	R1b1a1b1a1a2b1
CSN006	L2/S139	R1b1a1b1a1a2b1
VEU001	L2	R1b1a1b1a1a2b1
VOL001	L2	R1b1a1b1a1a2b1
PRZ002	L2	R1b1a1b1a1a2b1
TAQ004	U152	R1b1a1b1a1a2b
TAQ002	P312	R1b1a1b1a1a2
TAQ010	P312	R1b1a1b1a1a2
CSN005	P312	R1b1a1b1a1a2
CSN009	P312	R1b1a1b1a1a2
CAM001	P312	R1b1a1b1a1a2
TAQ013	M405/U106/S21	R1b1a1b1a1a1
MAG001	L151	R1b1a1b1a1a
MAS004	P310	R1b1a1b1a1
TAQ017	L51	R1b1a1b1a
CSN012	R1	R1
CSN004	L283	J2b2a1
ITTQ19	J-M241	J2b2a
ITTQ10	J-M12	J2b
VET002	PF3378	G2a2b2b1a1a
VET011	G-PF3359	G2a2b2b
TAQ023	CTS5990/Z1903	G2a2b2a1a1c1a1
MAS001	CTS5990/Z1903	G2a2b2a1a1c1a1
TAQ006	CTS9737/Z1815	G2a2b2a1a1b1
CAM003	L497/S317	G2a2b2a1a1b
CAM002	L140/S316	G2a2b2a1

 

G2a2 - Йоци - местни поне от 5300г пне !  Неолитни фермери и планински пастири (на кози).

J2b - може да се свърже с гърците.

Цитирай

The Proto-Italics only crossed the Alps into Italy from 1300 BCE and settled more densely in the north, explaining the north-south gradient in R1b in modern Italy, which is practically the mirror of Neolithic haplogroups like G2a and T1a. Sardinians spoke a non-Indo-European language until the Roman conquest, only 2,000 years ago.

 

[todorg]

В списание Спутник ,което бе задължителното съветско издание з а ,което сме абонирани ,съм чел статия ,че Етруските са Руски и по името им се било разбирало въпреки ,че има няма едно хилядолетие разлика между едните и другИТЕ.Очаквам тема Прусия от Русия ли произлиза.На немски е Борусия ,което с въображение може да се преведе родени в Русия.

[Кухулин]

Преди 3 часа, Exhemus said:

The Proto-Italics only crossed the Alps into Italy from 1300 BCE and settled more densely in the north, explaining the north-south gradient in R1b in modern Italy, which is practically the mirror of Neolithic haplogroups like G2a and T1a. Sardinians spoke a non-Indo-European language until the Roman conquest, only 2,000 years ago.

Протоиталийците явно пресичат Алпите с Бел бийкър 2к пне, иначе няма как да се върже хронологията. След това установяват Терамар и т. н. Изглежда I2478 е протоиталийска проба.

https://www.exploreyourdna.com/sample/i2478/italy-north-bellbeaker-3.htm

А 1300 пне мигрират разни оско-умбри.

Така като гледам, хич не е изключено нашите протоетруски да са именно тези евганеи, омешани с бел бийкърите.

According to what is reported by the well-known legend on the origins of the Adriatic Venetians (handed down from a tragedy by Sophocles and taken up by Livy), it was the latter who drove out the Euganeans who, having retreated to the Alpine valleys, mixed with the Rhaetians; it cannot be ruled out, however, that "Reti" referred to the Euganeans themselves after this migration.

[Tomata]

Преди 2 часа, todorg said:

В списание Спутник ,което бе задължителното съветско издание з а ,което сме абонирани ,съм чел статия ,че Етруските са Руски и по името им се било разбирало въпреки ,че има няма едно хилядолетие разлика между едните и другИТЕ.Очаквам тема Прусия от Русия ли произлиза.На немски е Борусия ,което с въображение може да се преведе родени в Русия.

( Rasenna), rasna- people; Etruscan, of Etruria. Венети. Гаули или прото/келти? Езикът им ако е правилно разчетен има доста ПИЕ заемки. За съжаление езиковият корпус не е много голям.

Пс.И на сърбите преди са им викали рашки..

an- (ana, ane, anc, anen, ananc) he, she, this, that, rel. pronoun

apa- father

ca, ta, cen, cn, eca, ek, tn; itun- (emphatic) this (cehen, etc.)

clan, clenar (plural)- son,-...? Кълн по бг.?

cleva- offering,-....? Заклевам?

creal- magistracy?....? Крал?

chim, chia- pronoun- ?....грам. определ.,- чий?

ita- this

laive- left

maru, marunu- name of magistracy (Latin maro ?; Umbrian maron-)

math- honey, honeyed wine (from IE language: Greek methu,English mead)

mi, mini- I, me

mul-, to offer, dedicate as an ex-voto-...? Моля?

papa- grandfather

ta, tal, tl, tei- this

tes-, tesam- to care for,- ? Тесам, почиствам градината ?

teta- grandmother

tin- day: Tina, Tin, Tinia =Jupiter, Zeus, god of daylight tiss lake,..?Деница, родена на зазоряване?

turza- offering,....?Търг, тържище?

tur- to give

 

Тук и едни други по-специфични думички.

 

-thur- belonging to the group (suffix)

-camthi name of magistracy cana, kana, kanna gift [agalma), or image, work of art? (gloss: Hesychius II.1541, chana: kosmesis ‘adornment’) canth-, canthce to be, can? acted as a camth(i)

kana, kanna- gift (see cana)

ac- (acnanasa) make, offer

[Tomata]

Тази овнешка глава на шлема на Ахил от снимката с ертуската колесница е доста смущаваща..

Culture

Ancient Greek, c.900–31 BCE

Culture

South Italian

Period

Archaic period, c.800–480 BCE

Date

525–500 BCE

Material

Bronze with ivory and bronze restoration

excavated in

Metaponto, Basilicata region, Italy, Europe

Classification

Arms & armor, metalwork

Collection

Ancient Art

Current Location

On View, Gallery 259

Dimensions

19 3/8 x 12 3/4 x 6 3/4 in. (49.2 x 32.4 x 17.1 cm)

Credit Line

Museum Purchase

Rights

Public Domain

Object Number

282:1949.1

NOTES

The size of this ram’s head helmet indicates that it was meant to be worn for ceremonial purposes rather than in actual battle. It was made by hammering a single sheet of bronze, which makes it extremely light and unsuitable as actual armor. Additional decoration was added using a series of common metalworking techniques such as repoussée, punching, tracing, and engraving. The ram’s head on top, whose horns, ears, and eyes have been restored, is mirrored by the attached ram’s head cheek pieces. The selection of the ram to adorn a military-style helmet is fitting since the animals have a double-layered skull which helps protect them from injury. Elaborate helmets such as this are quite rare.

 

Доколкото успях набързо да проуча, този стил се появява чак след контакта на еляни с египетяни и финикийци. Освен това в огромната си част етруските артефакти са грижливо надписани, а върху колесницата защо липсват пояснителни надписи?!

 

 

“The Thebans, and those who by the Theban example will not touch sheep, give the following reason for their ordinance: they say that Herakles wanted very much to see Zeus and that Zeus did not want to be seen by him, but that finally, when Herakles prayed, Zeus contrived to show himself displaying the head and wearing the fleece of a ram which he had flayed and beheaded.”

“It is from this that the Egyptian images of Zeus have a ram’s head; and in this, the Egyptians are imitated by the Ammonians, who are colonists from Egypt and Aithiopia [i.e., Kush] and speak a language compounded of the tongues of both countries. It was from this, I think, that the Ammonians got their name, too; for the Egyptians call Zeus ‘Amon.’”

“The Thebans, then, consider rams sacred for this reason, and do not sacrifice them. But one day a year, at the festival of Zeus, they cut in pieces and flay a single ram and put the fleece on the image of Zeus, as in the story; then they bring an image of Heracles near it. Having done this, all that are at the temple mourn for the ram, and then bury it in a sacred coffin.”

[sir]

On 2.05.2025 г. at 20:16, Евристей said:

Отново : не твърдя, че етруските са с егейски (малоазийски) произход, а само част от елита им.

Виждам, че и други съфорумци твърдят същото. Окей, нека работно приемем, че е така. Елитът или част от елита на етруските е егейски/малоазиатски.

Веднага изникват два много важни въпроса.

1. Какво именно носи със себе си този елит? Източни, преимуществно гръцки, културни и религиозни мотиви - това окей. Друго какво? Припомням, че цялата дискусия се завъртя около не-ИЕ езика на етруските. Той откъде идва? И той ли от изток (от Лемнос?) заедно с елита или това си е просто езика на местното пред-ИЕ население? Ако е второто, то тази хипотеза с егейския елит как точно ни помага в изясняването на "интригуващия и неизяснен феномен на неиндоевропейския език на етруските"? Очевидно никак. Ако пък е първото, то отново питам - ако приемем, че раетският действително е родствен на етруския, то него тогава кой го е донесъл в Алпите? Пак ли егейски елит? И ако е егейски елит, то защо в Алпите малко нещо липсват троянските гробници, Аполон, Херакъл, Аякс и т.н.?

2. Кога именно пристига в Италия този хипотетичен егейски елит? Ако той е някаква отломка от т.нар. морски народи или, ако искаш, някакви бежанци от Троя,  т.е. въобще от периода 13-12 век пр.Хр., то кои са неговите проявления на италианска почва? Защо тези троянски и подобни мотиви се появяват в Италия едва към края на 8 век пр.Хр., което подозрително съвпада с появата на гръцките колонии в региона?

On 2.05.2025 г. at 21:13, Евристей said:

И то не само за мен, а за анализаторите от института

Прието е, че хората  свързани със степите са носителите и разпространителите на индоевропейските езици, които сега се говорят по целия свят от милиарди хора,

запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания.

.....................................................................

Това са въпроси  към @sir и @Кухулин

ето го и на английски да не се усъмните в некоректност

https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes

Considering that steppe-related groups were likely responsible for the spread of Indo-European languages, now spoken around the world by billions of people, the persistence of a non-Indo-European Etruscan language is an intriguing and still unexplained phenomenon that will require further archaeological, historical, linguistic and genetic investigation.

 

Публикацията е окей, изводът за необяснимия феномен - не. Вече писах и по-рано, че това нито е толкова необяснимо, нито пък е уникално. 

Етруските са уникални, интригуващи и феномен от гледната точка на по-късни реалии, които хора като тези учени прехвърлят назад във времето. Понеже етруските изграждат впечатляваща култура (цивилизация според редица оценки), докато говорителите на раетския или аквитанския - не, то етруският е "интригуващ и необяснен феномен", а другите - кучета ги яли, те не са интересни.

[Кухулин]

Не знам какво ще правим с тези егейски елити, обаче селската протоетруска маса май я изяснихме. Абсолютно всички модели ми излизат като по книга, ако приемем, че протоетруските ака евганеи са халколитната култура Ремедело, а протоиталийците идват от унгарския Бел бийкър (баш по Антъни).

https://en.wikipedia.org/wiki/Remedello_culture

По на юг халколита вече не пасва добре.

Впрочем, най-чисти италийци излизат баш-етруските от Монтероци. По-чисти и от римляните.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monterozzi_necropolis

Ако някой нещо... пия уиски  

[Кухулин]

В тоя ред на мисли трябва да видим дали и Йоци не е етруск, ама сега ме мърци да сменям базите.

[Tomata]

Преди 2 часа, sir said:

ако приемем, че раетският действително е родствен на етруския, то него тогава кой го е донесъл в Алпите? Пак ли егейски елит?

Проблемът не е ли по-скоро генотипът, който не потвръждава местен автохтонен произход? Ако това е така, то няма друго обяснение освен миграции на някакви халколитни до индоевропейци носещи не-ИЕ субстрат със себе си. Тези етруски излеждат сякаш са котета,  отгледани в кучешко семейство

Майкопци някакви може би?,- висока култура, гробници, металургия и т.н.  

[todorg]

On 5.05.2025 г. at 16:48, Евристей said:

Ееееее   най-после уцели !     Забрави най-важния Египет, но засега доволно точно ! 

Нали това се опитвам да кажа от 2 страници и още толкова в другата тема. Вие - не, та не. Влиянието било гръцко, щото преди нямало такова в Италия, щото яли бой от гърците,  щото този или онзи били елинизирани.

Виждаш ли като се попрочетат малко по старателно нещата как всичко става по ясно.

Сега да не се отиде в другата крайност, че нищо гръцко няма, всичко е етруско (не знам вече кой за какво ще се хване)

Но...има податки че двата свята Италия и Егея са били свързани някога по времето на Бронза, имало е контакти, обмен, търговия, може би и общ/коалиционен пиратлък (Заговорничеха на своите острови)  След Колапса връзките прекъсват (може би не съвсем напълно) спомни си Одисея - как морските пътища са забравени, но все пак и сред италийците и сред гърците желанието за възраждане на културния живот не е отмирал и това е и причина за бързото "посяване" на ориентализма (културата от Изток) в Италия като цяло и ударно сред етруските (да и със съдействието на гърците)

Много хора се превъзбудиха.Да се върнем на основата откога съществува руско царство или государство.Някъде около смъртта на Петър ,който прехвърля властта ,на наложницата си балтийка станала му по  късно жена.Тоест термина Россия има няма 300 години ,дотогава  това е Московско княжество казано накратко Московия.Откъде накъде Московия ,ще има нещо общо с етруските живели 2000 години преди това?

Редактирано Май 8, 2025 от todorg

[D3loFF]

Преди 23 часа, Кухулин said:

В тоя ред на мисли трябва да видим дали и Йоци не е етруск, ама сега ме мърци да сменям базите.

Ох.. извинявам се, че се намесвам в тема, която не ми е много много по интереса, но Йоци е едно от най-изследваните тела в историята на човечеството. Просто не знам колко вече анализи са му правени и колко пари са хвърлени по него, но явно вие ще му разгадаете и произхода и езика. 

[Кухулин]

Преди 11 минути, D3loFF said:

Просто не знам колко вече анализи са му правени

Ами информирай се. Имаш интернет, потърси и после сподели какво си прочел.

[Skubi]

Преди 5 часа, Exhemus said:

Добре де, имате си кочина (специален раздел) да си плювате по Русия на воля, ама защо налазвате и Археологията?

п.с. Парите са източни. 

Незнам къде отклонихте темата, но ето малко добавка за етруск-унгарското съвпадения на думите.

[Tomata]

Преди 3 часа, Skubi said:

Незнам къде отклонихте темата, но ето малко добавка за етруск-унгарското съвпадения на думите.

Интересно.. 

Ето и предполагаемата етруска числова система

 

 

 

Гледам  в етруския още има проблем и не се знае точната подредба на числата.

 

 

Май  малко са поразместени числата..

Sa(Sha) 6? /4?=  Huth(Tchut?) 4? / 6?

Струва ми се, че и първите две числа Thu=1 , Zal, Esal=2 също са разместени,- Thu>?Two, Две?

Язки-Торки,(Ези-Тура)?

Преди време се чудих откъде идва думата „Втори“ в бг, но не намерих задоволително обяснение за етимологията..

 

 

Редактирано Май 9, 2025 от Tomata

[Евристей]

On 7.05.2025 г. at 14:10, sir said:

Ако пък е първото, то отново питам - ако приемем, че раетският действително е родствен на етруския, то него тогава кой го е донесъл в Алпите? Пак ли егейски елит? И ако е егейски елит, то защо в Алпите малко нещо липсват троянските гробници, Аполон, Херакъл, Аякс и т.н.?

Зависи каква хипотеза за раето-етруската връзка ще си избереш. Хипотези доста, но да разгледаме няколко по резонни базирани и на писмени източници и на лингвистични данни и на генеология.

Една от теориите е, че раетите са етруски .."отцепени" от келтската инвазия над долината на река По, следва една част от паданските етруски спасявайки се от келтския ужас поемат на север и там се установяват. Друга част разбира се се връща на юг в Етрурия. Тези които бягат на север започват да се наричат по името на лидера си - някой си Рает !

Тази теория се базира на сведение на Плиний Стари като писмен източник, а като лингвистичен - близостта между етруски и раетски.

Ако приемеш този вариант : да, сред раетите няма нищо от Егейско, но и няма нищо ...етруско. Няма етруски гробници и нищо от типичния етруски пантеон i Главните им богове ги няма сред раетите.

Етруски пантеон

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Etruscan_mythological_figures

Други римски историци приписват келтски произход на раетите и съседните им винделети

Ето по подробно за раетите 

https://u.osu.edu/herodotos/ῥαιτοὶ/

Малко по късно ще се върна към  тях по повод езиковата близост с етруските

..........................................................................

Следва Херодотовата версия за ...Малоазийски произход на етруските и по конкретно Лидийски. Част от древните лидийци заради глад в земите им поемат по пътя на изселничеството и акостират в Италия. Наричат се по името на предводителят им (с царска кръв) Тирен - тиренци.

Слаби страни на тази теза : Лидийците са индоевропейци, пък етруските не.

Възможност обаче лидийските преселници да въведат егейски култове и мода сред неиндоевропейско население и да приемат езика му е твърде вероятна.

Пример - Филистимците в Ханаан ! Те изоставят езика си за сметка на местните, но не се отказват от лукса и разкоша на Егея - керамика, парфюми, винопроизводство, градска урбанизация, че и домове ..за развлечения. На фона на заобикалящата ги изостаналост и примитивизъм, разликата е фрапираща.

Тезата на Херодот се подкрепя от археология (егейска мода сред етруските) но не и от лингвистика. 

................................................................................

Доста по късният Дионисий от Халикарнас лансира тезата за автохтонен произход на етруските. Което се потвърждава от последните генетични заключения.  Обаче тази теория не дава отговори :

защо започва шоковата елинизация при етруските при едва първите заселвания на гърци в Куме ? (при това не в пряк контакт/граница)

защо се запазва неиндоевропейския им език сред морето от индоевропейци ?

защо запазват най-плодородната област (втора след Кампания) на Италийския п-в и отклоняват прииждащите индоевропейци.

...............................................................................

И стигаме до моят фаворит що се отнася до писмени източници за Гърция - Тукидид 

Атинянино-тракиецът пише за ...пелазги. Разбира се веднага е опроверган, че греши, но...той има предвид че пелазгите обитават огромните земи в Европа преди идване на индоевропейците. Разбира се не плътно населени, но в анклави и в известна степен практикуващи номадство

 

[Евристей]

За Лемноската стела : езикът е класифициран като ....подобен на етруски, но ...не точно етруски !? 

Какво следва от това ? Подобен ? Родствен ? 

Ако е така то тогава има проблем и то сериозен !

Припомняме  си Тукидид 

Пелазгите са старо автохтонно население на целия Континент

Това съвсем не значи че са едни и същи, но са сходни, така както езикът им - от Лемнос до бъдещата Римска провинция - Раетия

[Tomata]

Добре де, но нали етруските имат сходи със италийците гени, т.е степняци някакви. Въпросът е как да ги свържем с по-ранни евенуални автохтонни цивилизациии. Хем вълкът да е сит, хем и агнето да е цяло. Ако езикът им е бил подменен чрез въвеждането на писменоста?- едва ли, но не можем да го изключим изцяло. Подобен пример си имаме наш собствен.

Пишат, че няма ли малоазиатски гени, а трябва ли? Какво пречи това да са били степни мигранти първо в Анатолиа, а после на север към Етруриа?