Произход на етруските

[Евристей]

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало !

До тук добре !  Обаче, 

Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ?   

Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. 

Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ !

Защото излиза : Етруските излезли от Виланова си нямат Главен Бог, нямат си и Главна Богиня !  Тоест ...живеят нелегално, защото по тез времена без Главно божество си ....НЕЛИГИТЕМЕН !

Идват гръцки голтаци основават Питекуза и Куме(а) и ...хайде гръцкия Зевс заема Етруския трон под името Тин(иа) който също бълва гръмотевици...и е женен за Уни-Хера. Появява се и Минерва (Атина) - богиня на Войната и Мъдростта, Херкле, Апалу, Акхле, Айас (и двамата Аякси), Ултхе (Одисей) Ултсе (Орест), Харун (Харон) и т.н. и т.н. 

Стига де... има тук там някое и друго второстепенно етруско божество без аналог в гръцкото. Не сериозно е някак си 

Появяват се ...Етруски Хероси !

Ама това са Акхмемрум (Агамемнон), кървавата му съпруга Клутхумустха (Клитемнестара)    братът Менле  (Менелай ) и невярната му (шавлива) съпруга Elinei, както и любовникът ѝ Аликхсантре ( Александър- Парис)

Ще последват Акхле, Аясите, Седмината срещу Тива,  Ултхе (Одисей с приключенията си, ама някак си по иначе според етруската версия, която се различава от Одисея на Омир)

Защото са познати или иначе казано ...Филмът е гледан ! Но Римейкът е адаптиран според ...местни вкусове или ? 

Огромна част от гръцките вази от всякакъв стил, модел и поколение са намерени в Етрурия ! 

Огромна част от Епоса : Тивански цикъл е намерен в Етрурия

Първи изображения от Одисеята се пръкват в Етрурия с ...нескопосано качество, но се приемат изключително добре от етруския елит. 

И не само, но се започва Инкорпориране при това масивно, при това безапелационно, при това в продължение на векове от първи контакти до римската асимилизация 

[Евристей]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Приели са нова религия, какво толкова чудно има. 

Както ние сме приели чуждото семитско-гръцко християнство и разправяме историите за Исус, Ной, Моисей, Аврам, Адам, Кайн и Дева Мария, така и етруските са научили чуждия пантеон, повярвяли са му, или са приели благата, който обещават новите богове, и съответно са започнали да репродуцират легендите, разказите и образите.

Приемането на нов пантеон може да е независимо от наличието в околността на по развити цивилизации и култури, тъй като е въпрос на вяра. При това новия пантеон лесно може да заличи всички стари богове.

Мейк, моля те, не са нещата така. 

Първо :  няма гръцки натиск върху етруските да приемат "гръцката вяра" 

Второ : Етруските имат алтернатива да приемат финикийската "вяра" или да си продължат своята собствена. Тази от Виланова ! 

Трето : Гърците са още примитивни когато се включват на ....Етруския пазар, който гъмжи от изобилие и предложения

Вместо с моден шикозен дизайн, който се шири в Средиземноморието, гърците пробиват в Етрурия с кофти изработени вази и тъпи рисунки.

Е..... Това харесват Етруските !  Тоест, това решават да учат и да инкорпорират. 

[makebulgar]

Преди 7 минути, Евристей said:

Мейк, моля те, не са нещата така. 

Първо :  няма гръцки натиск върху етруските да приемат "гръцката вяра" 

Второ : Етруските имат алтернатива да приемат финикийската "вяра" или да си продължат своята собствена. Тази от Виланова ! 

Трето : Гърците са още примитивни когато се включват на ....Етруския пазар, който гъмжи от изобилие и предложения

Вместо с моден шикозен дизайн, който се шири в Средиземноморието, гърците пробиват в Етрурия с кофти изработени вази и тъпи рисунки.

Е..... Това харесват Етруските !  Тоест, това решават да учат и да инкорпорират. 

За да се приеме някаква вяра и култура не се изисква натиск, а по-скоро нужда от нови неща и от нови решения. От няколкото алтернативи ще изберат една, която може да не е най-добрата и перфектна, но към момента е задоволявала по-добре нуждите. Може да са имали нужда не от шикозен и скъп дизайн донесен от елитарни посланници, а от по-простичък и съответно по-евтин, за нуждите на масите. 

Ако днес избереш да си купиш китайска електричка, а не шикозен и скъп мерцедес, учудващо решение ли ще е направено под китайски натиск, или ще е съвременна тенденция породена от изменения в нуждите и предлагането.

[tantin]

Преди 4 часа, Евристей said:

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало !

До тук добре !  Обаче, 

Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ?   

Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. 

Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ !

А това не е  ли същото което се прояви в по-късно време като жажда по Ориента, по изтока?

Богати западно-европейци зарязаха богатства и скъпо платена работа, захвърлиха всичко и отидоха към Индия и Китай за да стават йоги, дзен-почитатели, тайкуондо и карате спецове и всякакви други източни специалитети. Само че преди 2-3 хиляди години в Европа нищо не се е знаело за Китай, най много да дочуят нещо от близкия Юг, или в по-добри случаи от Най-Близкия Изток, тоест от Леванта или Анатолия. 

Добре е че го констатирате това г-н Евристей. И с подобна констатация цялата тази тема се изчерпва от смисъл, щото всякакви по-следващи анализи от типа защо това е така , а не иначе ? Просто няма смисъл. Наблюденията ни са доста откъслечни. Останали някакви фрезки и керамика тука и там. Но да се правят кой знае какви задълбочени анализи ? Не вярвам че достъпните данни го позволяват. Продължаване в такива посоки се нарича спекулации.  Факта че гръцката митология е толкова тачена и уважавана в света на етруските е достойно за уважение.  А дали това не е резултат от едно друго много древно средство за масово влияние ?

Сещате се за какво става дума , нали ? 

Театъра..

Можете ли да ни кажете г-н Евристей дали гръцкото влияние в Етурия не е закарало до там и от прочутите Театри и Амфи-Театри ? И съответно дали и там не са се играли подобни сцени?

[tantin]

Търсейки отговор на въпроса: доколко етруските са били наясно с Театъра и с театралните постановки намерих следната информация, която привеждам и цитирам тук за вас:

Цитирай

Етруски влияния.
Етруските, коренно население от северна Италия, което е имало власт над Рим до края на VI век пр.н.е., изглежда са били запознати с гръцката драма в по-голяма степен от ранните римляни. Има много художествени доказателства за етруските представления, тъй като различни изпълнители като музиканти, танцьори, актьори с маски и акробати, както и публика, са открити в стенописите. Етруските вази от края на VI век пр.н.е. изобразяват изпълнители, облечени като сатири, което кара учените да твърдят, че сатиричната драма, която се развива в Атина през този период, е формата на театър, която е повлияла най-много на етруските, тъй като сатиричната пиеса е съчетавала груб фарс с религиозен елемент. Римският историк Ливий (59 г. пр.н.е. – 17 г. пр.н.е.) съобщава, че етруските са първите, които са въвели постановъчни представления сред римляните в средата на IV век пр.н.е. Ливий обаче бил обсебен от идентифицирането на „първите“ в римската история, както се вижда дори от заглавието на неговото произведение „От основаването на града“ и в резултат на това може би е преувеличил малко. Сатиричната пиеса вероятно би се харесала на римляните повече от други видове официална драма поради местните ритуали, свързани с реколтата, които включвали сатирични и вулгарни шеги, песни и танци, както и добродушни обиди и подигравки. Независимо дали етруските наистина са били първите, които са въвели актьорските представления на римляните или не, тяхното влияние е било широко разпространено не само в оживените изкуства, но и в начина, по който римляните са структурирали своето общество и управление.

Източник:

https://www.encyclopedia.com/humanities/culture-magazines/beginning-roman-theater

 

Оставам изводите и продължението за г-Евристей и се изнасям леко от сцената тука, щото аз не съм добър разказвач. Надявам се г-н Евристей да продължи с увлекателната история. 

[tantin]

Тоест с риск г-н Евристей пак да се разсърди и пак да ме предложи за блокировка - но няма как да не го намекна:  Театъра. Изкуството. Предшественика на киното.. Тоест предшественика на Холивуд. Възможно ли е етруските да са заобичали дотолкова античните истории заради забавни театрални постановки ?  Не знам..  Ще бъде обаче интересно надявам се ако г-н Евристей се поразрови малко в "театралната история на Етрурия ". 

Да не се окаже че етруските са големи почитатели на изкуствата ? Музиканти, артисти и подобно? Да не се окаже че те се прекланят повече пред изкуството отколкото пред истинските религии за онова време ? Възможно е доброто изкуство също да е било със статут близък до религиите ? Не знам и не ги разбирам много тези неща. 

[Кухулин]

Преди 12 часа, Евристей said:

Напротив, впечатлявам го   

Така, че уважаеми Кухулин, нека не използваме за щяло и нещяло ИИ, защото с малко гъвкавост ще ги подкараме по нашата пътека. А не това е целта.  Не отричам разбира се ползата от ИИ, но те поне засега са : добър слуга и лош господар.

Слуга, господар, това е лирика. Важното е логиката да е в човешката глава, а не да използваме ИИ като логическа патерица. Просто логиката му все още е много слаба и рискуваме с нейна помощ да напишем някоя глупост. 

 

Преди 12 часа, Евристей said:

Явно не искаш да осъзнаеш проблема възникнал от  последните генетични резултати или по точно анализи, изводи и заключения, които са само на база последните резултати. Те влизат в конфликт с духовната култура на този народ, разбери го това.  А тази култура е  извадена на бял свят от археологията, която показва хиляди не, а десетки хиляди артефакти, чиито пъзел след сглобката показват  (нещо такова): 

Примитивизъм, преминал към буен просперитет в Късна Виланова

Не че не искам да осъзная проблема, а не мога да схвана логическата конструкция в тезата ти. Някакви духовни процеси, някакви изкривени хероси, манджа с грозде. Разбираш ли, когато всичките аргументи са в зоната на на някакви мътни "духовни" материи, стойността им е нула. Такива неща могат да се цитират само като приятна гарнитура към някоя от трите области - лингвистика, археология, генетика. Това се отнася и до изворите. Едно време тези три дисциплини бяха гарнитура към изворовите данни, а днес е обратното.

 

[insighting]

On 4.06.2025 г. at 14:16, Кухулин said:

Тези персонажи - Тархун, Тирен - срещат ли се изобщо в етруска среда? Надписи, рисунки, вази? Да не се окаже, че са гръцки фантазии...

Името ТИРЕН не било документирано в етруските надписи. AI дава информация, че тиренците са група древни народи, обитавали райони в Италия и около Средиземно море. Това било известно от запазените гръцки и римски източници. Но конкретни етруски надписи, съдържащи името Тирен, не са били идентифицирани до момента.

[insighting]

Преди 14 часа, Евристей said:

Етруските възприемат гръцките хероси (Херакъл, Ахил, Одисей и др.), защото култът към тези фигури произхожда от общ по-древен пласт, свързан с морските народи (като Турша и Шерден) и микенско-егейската културна зона. Тоест — те не са "гръцки" по произход, а гръцкият свят ги наследява и развива, както и етруските.

Аргументи в подкрепа на тази хипотеза:

1. Имената "Турша" и "Тирени" – етруският автетноним

Реших да изследвам думата ТИРЕНЦИ чрез глаголицата и след разпад на буквите получих ТОЙ Е БОГ ЙОТУ, ама йотуните са съвсем друга история. Иначе търсачката ми изкарва статия за IoT продукти за дома.

[Кухулин]

Преди 1 час, insighting said:

Реших да изследвам думата ТИРЕНЦИ чрез глаголицата и след разпад на буквите получих ТОЙ Е БОГ ЙОТУ

Шедьовър, дума да няма. Дълбоко съм впечатлен.

[insighting]

Интерпретации много. Аз избрах тази за пример. Не може обаче да се доверим, докато не стъпим на нещо по-солидно. Иначе в думата можем да поставим и небесния знак на българите: ТИРЕНѣЦИ.