Имат ли касти дошлите от Индия роми?

[Мълчаливец]

За мен този въпрос е от значителна важност. Ако в България ромите имат кастова система, която повтаря индийската, то те са носители на висока цивилизация.
Обаче какво означава да нямат касти?

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това не дискриминира хората, но дава яснота за етноса- неговата структура и функциониране. Зная, че си имат цигански "барони" и съд- "мешере", но не и делене на касти. Кога и защо са изпаднали кастите, при относително затворения етнос и запазен език не е ясно.

Има ли някакви известни знания или мнения по темата?

[Skubi]

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

1. Olah cigányok (vlach romák)

   • Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.

   • Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).

   • A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.

2. Romungrok (magyar cigányok)

   • Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.

   • Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.

   • Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.

3. Beások

   • A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.

   • Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.

   • Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

 

You said:

Igen, de európai, világ szinten

 

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport	Elterjedés	Nyelv/dialektus	Hagyományos megélhetés, jellemzők	Megjegyzés
Vlax romák (Oláh cigányok)	Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika	Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága)	Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés	A legnépesebb csoport világszerte
Romungro / magyar romák	Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence	Többségében magyar nyelv, kevésbé romani	Mezőgazdasági munka, kézművesség	Magyar identitással erősen keveredett
Beások	Magyarország, Románia, Horvátország	Beás (archaikus román nyelvjárás)	Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés)	Nem romani nyelvet beszélnek
Sinti (Szintó)	Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország	Sinti-manush dialektus	Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség	Holokauszt alatt súlyosan üldözték
Manush	Franciaország, Belgium	Manush (közeli a szintóhoz)	Zenélés, vándormunka	Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)
Kale (Calé, Gitanos)	Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika	Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul	Flamenco kultúra, kereskedelem	Nagyon híres a flamenco zenén keresztül
Kalderash (rézművesek)	Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte	Vlax romani dialektus	Rézművesség, fémmunkák	Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van
Lovari	Magyarország, Szlovákia, Balkán	Lovari dialektus	Lókereskedelem	Magyarországon és K-Európában jelentősek
Dom	Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia)	Domari (romani rokona)	Muzsika, fémmunka	Indiából külön vándoroltak ki
Lom	Kaukázus, Örményország, Törökország	Lomavren (román-szerű nyelv)	Kereskedés, kézművesség	Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

 

[makebulgar]

Преди 6 минути, Skubi said:

Попитах ЧатПат на унгарски. Но е яснол поне така мисля.

A romák nem egységes közösséget alkotnak, hanem több csoportra oszlanak nyelv, hagyomány és életmód szerint. Magyarországon és Közép-Európában elsősorban három nagy csoportjuk él:

1. Olah cigányok (vlach romák)

   • Ők a legnépesebb csoport Magyarországon.

   • Hagyományosan romani nyelvet beszélnek (az oláh cigány dialektust).

   • A múltban gyakran lókereskedelemmel, üstkészítéssel, zenéléssel foglalkoztak.

2. Romungrok (magyar cigányok)

   • Többségük már régebben elveszítette a romani nyelvet, és magyarul beszél.

   • Nevük a „rom” (ember) és a „magyar” szóból ered.

   • Sokszor kézműves munkát, mezőgazdasági idénymunkát végeztek.

3. Beások

   • A beás nyelvet beszélik, ami a román nyelv archaikus változata.

   • Többnyire Erdélyből vándoroltak át Magyarországra.

   • Hagyományosan famunkával (fakanál-, teknőkészítés) foglalkoztak.

Emellett vannak kisebb csoportok és önelnevezések is (pl. kárpáti romák, szintók, manusok), de a magyarországi és környező országokban élő romák többsége ehhez a három fő csoporthoz tartozik.

Szeretnéd, hogy készítsek egy részletes áttekintő táblázatot a csoportok nyelvéről, hagyományairól és főbb jellemzőikről?

 

You said:

Igen, de európai, világ szinten

 

ChatGPT said:

Értem
A romák világszerte (főleg Európában) nagyon sokféle csoportra oszlanak. Nem csak három, hanem több nagy nyelvi–kulturális ágra és azon belül sok kisebb csoportra tagolódnak.

Íme egy áttekintő táblázat a legfontosabb roma csoportokról Európában és a világban:

Fő csoport	Elterjedés	Nyelv/dialektus	Hagyományos megélhetés, jellemzők	Megjegyzés
Vlax romák (Oláh cigányok)	Közép- és Kelet-Európa, Balkán, Nyugat-Európa, Amerika	Vlax romani (romani nyelv egyik legnagyobb ága)	Lókereskedelem, üstkészítés, zenélés	A legnépesebb csoport világszerte
Romungro / magyar romák	Magyarország, Szlovákia, Kárpát-medence	Többségében magyar nyelv, kevésbé romani	Mezőgazdasági munka, kézművesség	Magyar identitással erősen keveredett
Beások	Magyarország, Románia, Horvátország	Beás (archaikus román nyelvjárás)	Fafeldolgozás (teknő-, kanálkészítés)	Nem romani nyelvet beszélnek
Sinti (Szintó)	Németország, Franciaország, Svájc, Olaszország	Sinti-manush dialektus	Vándorcirkusz, muzsika, kézművesség	Holokauszt alatt súlyosan üldözték
Manush	Franciaország, Belgium	Manush (közeli a szintóhoz)	Zenélés, vándormunka	Híres cigány jazz (pl. Django Reinhardt)
Kale (Calé, Gitanos)	Spanyolország, Portugália, Latin-Amerika	Kaló romani, sokan már spanyolul/portugálul	Flamenco kultúra, kereskedelem	Nagyon híres a flamenco zenén keresztül
Kalderash (rézművesek)	Románia, Balkán, Kelet-Európa, világszerte	Vlax romani dialektus	Rézművesség, fémmunkák	Nagyon erős nemzetközi hálózatuk van
Lovari	Magyarország, Szlovákia, Balkán	Lovari dialektus	Lókereskedelem	Magyarországon és K-Európában jelentősek
Dom	Közel-Kelet (Szíria, Libanon, Jordánia)	Domari (romani rokona)	Muzsika, fémmunka	Indiából külön vándoroltak ki
Lom	Kaukázus, Örményország, Törökország	Lomavren (román-szerű nyelv)	Kereskedés, kézművesség	Rokonság a romákkal, de külön fejlődtek

Összességében a világ roma népessége több tízmillió fő, a legnagyobb létszámban Európában (Románia, Bulgária, Magyarország, Spanyolország, Szlovákia, Szerbia).

 

 

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми. 

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Редактирано вчера от 04:04 от makebulgar

[Skubi]

Преди 18 минути, makebulgar said:

 

Сигурното е, че тук никой друг не чете и не разбира унгарски език, и всякакви постове или видеа на унгарски са все едно на китайски, тоест 100% неразбираеми. 

Който има време да си прави проучванията с чатботове явно има време и да си пусне откритията си през електронен преводач, че да ги четем на български.

Който си е настроил компютерът, при подобни случаи, кликива, и гуглето му прави автоматично превод на текстът. Но ударението беше, че за провокативни въпроси веднага да дамо отговор с това, Че неограмотеният на унгарски средно юзер да види в таблицата на колко културни и езикови групи се делят ромите. И в тези още не са вътре вертикалното им  разделение благодарение, на имотното и културното състояние. И за да покажа квинтесенцията на тези сънародници, които когато ги питам, че на какъв чужд език говориш ми отговарят възмутено- "Хъ, на никакъв!", с БОЛД са по главните им групировки. Енджой.

[Warlord]

Преди 10 часа, Мълчаливец said:

Дали не са напуснали или изгонени от Индия някои маргинални части от населението без традиции и авторитет?

Това е теорията, която и аз съм чувал - те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия. Няма исторически източници за това как е станало напускането и какви са били причините, както и какви точно са били предците им в индийското общество. Но доколкото знам генетичните изследвания показват сходства с хора от низшите касти на северозападна Индия (ок. Раджастан и Пенджаб). Така че това може да обясни защо след миграцията им няма касти при тях. Бароните са просто единични местни тартори, които са се появили в последно време в контекста на съвременната мафия и престъпност. Мешерето също не е признак на кастова система - събират се "старейшините" да обсъждат как да накажат някой провинил се, общо взето както е било още в първобитните племена.

Редактирано вчера от 07:06 от Warlord

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

те самите са били каста, една от най-низшите, когато са били изгонени или са избягали от Индия.

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя. 

[Warlord]

Преди 2 часа, makebulgar said:

По-скоро са били занаятчии и музиканти, които са се прикрепяли към всяка армия шеташа из региона още от времената на Персийската и Македонската империя. 

Историческите податки в допълнение с генетичните изследвания сочат, че миграцията се е случила по-късно - между 500-1000 г. от н.е., вероятно в резултат от сътресенията при разпадането на империята на Гуптите.

[Мълчаливец]

Погледнах за Гупта. Имат спорове за кастата на династията; занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

[Кухулин]

Преди 8 часа, Мълчаливец said:

занятията на тукашните роми ни насочват към кастата шудра. Много жалко. У нас не идват хич високи касти;

Циганите не са шудри.

https://forum.boinaslava.net/forum/световна-история/епохата-на-просвещението/9256-/page2#post335272

https://en.wikipedia.org/wiki/Untouchability