Кога ще открием една прашинка от славянин в България

[Неандреталец]

Преди 18 минути, Евристей said:

Ами жалко е и да се оспори че учен и съвременник като Йоан Кантакузин определя турците за перси, а сърбите за трибали, а българите в огромната си част от съществуването си са : Скити, мизи, власи, че чак тогава българи. 

Ти понятие си нямаш за гетите, ами прочети малко малко за тях пък тогава идвай да се репчиш.

Чети и Йоан Камениат - човека пише подробно за солунските склави, които нито са ...гети, нито са българи. 

 

Е това е желязно доказателство, понятие си нямаш, чети тоя, чети оня.

Казваш, славяните дошли много и от север и нямали писменост та разбираме от съседите. Къде е тази писменост, като ги няма споменати и на едно място. Има споменати "скалви". Дай цитат за славянин или покажи къде е доказано, че склави и славяни са синоними.

Сега - гетите са траки, но траките не са гети. Това се бърка твърде много от по-примитивни историци и хора, дето им се вижда сложно. Така, че при Солун може да не са били чисти гети, да не говорим, че след 480г имаме масово българи по земите ни и останки от такива дето още са се наричали траки и видове траки. Знаем, че много бързо са проговорили български, та не ще да са дошли от много далече, многобройни, с много чужд език.

Да допуснем, че Божидар Димитров не е прав. Ами румънските историци. Тахната история са я писали 12 човека първоначално, а у нас един-единствен Златарски. Е, как така те са даки, вероятно траки или много близки до траките, пък ние не сме?

Редактирано Преди 8 часа от Неандреталец

[Евристей]

Преди 14 минути, Неандреталец said:

Летописите са пълни с гети

Чакай малко сега. Кои летописи са пълни с ...гети ?  Дай да анализираме и сортираме

1. Тези за гети = готи 

2. Тези за гети = склави

3. Тези за гети = българи

Ти кои от тях си избираш, защото съгласи се, че всички не могат да бъдат ...гети ! 

Преди 18 минути, Неандреталец said:

За нападението на Солун, по памет - обясняваха историци, даже в ГИБИ май, как тия "придошли" огромни племена научили български докато обсаждат Солун. Хайде, поне малко да иаме уважение към Природните закони.

Това втрещява с глупостта си. 

Ти наистина ли искаш дискусия или просто тролиш ? 

Как така диви мъжаги дошли за плячка ще седнат да учат ...български ?  Откъде на къде ? 

Ако "учат" нещо си, то ще е малко аварски за да знаят да се пазарят при евентуална бъдеща плячка или гръцки пак по същата причина. 

Ама стига лаизъм 

[Неандреталец]

Преди 6 минути, Евристей said:

Чакай малко сега. Кои летописи са пълни с ...гети ?  Дай да анализираме и сортираме

1. Тези за гети = готи 

2. Тези за гети = склави

3. Тези за гети = българи

Ти кои от тях си избираш, защото съгласи се, че всички не могат да бъдат ...гети ! 

Това втрещява с глупостта си. 

Ти наистина ли искаш дискусия или просто тролиш ? 

Как така диви мъжаги дошли за плячка ще седнат да учат ...български ?  Откъде на къде ? 

Ако "учат" нещо си, то ще е малко аварски за да знаят да се пазарят при евентуална бъдеща плячка или гръцки пак по същата причина. 

Ама стига лаизъм 

1. Клавдий Клавдиан (370-405):  Cum Geticis ingens premeretur Moesia plaustris Flavaque Bistnios operirent agmina campus ... 
17.Bessi aurum in Thracia effodius или преведено „когато огромната Мизия се тъпчеше от гетски коли и руси пълчища покриваха 
бистонските поля (вероятно  през 391г.),  ... 17.Бесите копаят злато в Тракия.“  (ЛИБИ 1, стр.199)

2. Евсевий Хиероним (347-420): Getarum rutilus et flavus exercitus, ecclesiarum circumfert tentoria.. или преведено 
„червеникавата и руса войска на гетите заобикаля палатките на църквите  (ЛИБИ 1, стр.219)“

3. Комес Марцелин (починал ок.534г. в Константинопол):  VIII LAMPADII ET ORESTIS:  Mundo Illyricianae utriusque militiae 
cluctor dudum Getis Illyricum discursantibus primus omnium Romanorum ducum incubuit eosque haut paucis eorum interemptis 
fugavit  или преведено "530г. По време на консулите Лампадий и Орест:  Началникът на илирийската пехота и конница, федератът 
Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик и ги прогонил, като избил твърде 
много от тях."

И сложихме до тях Симоката. Ех, ако знаеха летописците колко са били объркани.

 

Да, онова, че език се учи за няколко месеца при обсада от обградените, втрещява с идиотизма си, но мисля беше написано като забележка в ГИБИ

Редактирано Преди 8 часа от Неандреталец

[Евристей]

Не видях ...гети/ Geticis

 

12. Клавдий Клавдиан. Поеми // Claudii Claudiani. Carmina  . . . . .  191-205
     1. Варвари служат във войската на Руфин. 2. Варвари опустошават Илирик и Тракия. 3. Римска войска по Егнациев път стига до Хераклея. 4. За бедствията на Илирик. 5. Жерави около Струма. 6. Кланета в Илирик и разрушения в Тракия и Македония. 7. Студове в Тракия. 8. Делата на Аларих в Илирик. 9. Пак за студовете в Тракия. 10. Греутунгите край Дунав биват победени от Римляните. 11. За русите сармати. 12. Сражения край Хемус. 13. Теодосий празнува триумф над победени варвари. 14. Стилихон разбива готи в Тракия. 15. Варвари нахлуват в Родопа и Мизия. 16. Готи, водени от Одотей, безуспешно се опитват да преплават Дунав. 17. Бесите копаят злато в Тракия. 18. Стилихон воюва в Тракия. 19. Възстановяване на земеделието в Панония. 20. Аларих воюва в Тракия. 21. Оръжейни работилници в Тракия работят за Аларих // 1. De barbaris in Rufini exercitu militantibus. 2. Thracia et Illyricum a barbaris devastantur. 3. Exercitus Romanus via Egnatia Heracleam pervenit. 4. De demis Illyrico illatis. 5. De gruibus circa Strymonem habitacula habentibus. 6. De stragibus in Illyrico et de ruinis in Thracia et Macedonia a barbaris factis. 7. De Thraciae frigoribus. 8. De Alarici gestis in Illyrico. 9. Item de Thraciae frigoribus. 10. Greuthungi iuxta Danubium habitantes a Romanis subiguntur. 11. De flavis Sarmatis. 12. De proelis sub Haemi gestis. 13. Theodoosius de barbaris victis triumphat. 14. Stilicho Gothos in Thracia devincit. 15. Barbari in Rhodopen et Moesiam irruunt. 16. Gothi Odotheo duce Danubium frustra transire conantur. 17. Bessi aurum in Thracia effociunt. 18. Stilicho in Thracia bellum gerit. 19. Agricultura in Pannonia renovatur. 20. Alaricus bellum in Thracia gerit. 21. Officinae Thraciarum Alarico serviunt

[D3loFF]

Преди 26 минути, Неандреталец said:

1. Клавдий Клавдиан (370-405):  Cum Geticis ingens premeretur Moesia plaustris Flavaque Bistnios operirent agmina campus ... 
17.Bessi aurum in Thracia effodius или преведено „когато огромната Мизия се тъпчеше от гетски коли и руси пълчища покриваха 
бистонските поля (вероятно  през 391г.),  ... 17.Бесите копаят злато в Тракия.“  (ЛИБИ 1, стр.199)

2. Евсевий Хиероним (347-420): Getarum rutilus et flavus exercitus, ecclesiarum circumfert tentoria.. или преведено 
„червеникавата и руса войска на гетите заобикаля палатките на църквите  (ЛИБИ 1, стр.219)“

Руса и червенокоса войска - това какво са според теб? Траки ли са, славяни ли са, готи ли са? Само не ми казвай, че са местни някакви 'щото очевидно и от написаното за тяхното движение не са.

[Евристей]

И русите пълчища идващи северно от Дунав (някогашните земи на гетите) не са гети, а са готи (повлекли и склави от севера ..и остатъци от някогашните гети, но едва ли преки потомци на Буребиста)

Преди 32 минути, Неандреталец said:

Сега - гетите са траки, но траките не са гети. Това се бърка твърде много от по-примитивни историци и хора, дето им се вижда сложно

Протичат процеси и никой не е вечен или да стои статичен. Особено на такова ветровито място като изконните земи на Херодотовите гети.

Идва момент в който елита им е унищожен или романизиран (примерно)

След завладяването на Долна Мизия и особено  даването ѝ на статут на Провинция са преселени около 150 хиляди души от земите северно от Дунав (Гетика)

Планова икономика на Империята е : Мизия е превърната в житница - трета провинция по добив на зърно

Непокорните гети се отдръпват зад Карпатите и влизат в коалиция с вождовете на даките - Скорило(с) и по сетне Дурас. 

Сила стават при Децебал, тероризират Панония и Илирия, Диолекциан кляка и им плаща данък, но Траян им свети маслото и ги превръща в провинция, като елита им е избит, но провинцията е богата на изкопаеми, а за целта е заселена както от римски граждани, така и местните са ударно романизирани.

По малко известен факт е, че и земите на старите (Херодотови, класически) гети са завладени от Траян и са придадени към провинция Долна Миозия. 

Обаче наследникът му Хадриан преценява, че земите ...не си заслужават ...отбрана и и инвестиции и се отказва от тях.

...............................................................................................................

 

Та къде тук са гети -склави ? 

[Неандреталец]

Преди 47 минути, D3loFF said:

Руса и червенокоса войска - това какво са според теб? Траки ли са, славяни ли са, готи ли са? Само не ми казвай, че са местни някакви 'щото очевидно и от написаното за тяхното движение не са.

Точно гети са. По какво разбра, че траките са ниски, черни и кривокраки?

Гети са живели и на север от Дунава, но като идват римляните 70г у нас, мислиш ли, че всички са чакали да станат роби? Избягали са на север естествено, въпреки, че нямам летопис да ти цитирам, значи е хипотеза.

Сега аз имам още хипотеза, събрана оттук и там. Те са се връщали да се бият, 271г вече наречени готи, но ги смазват и чак когато идва Атила се присединяват към него и успяват. Както от турско, нищо ново. Много е важно да се разбере, че хуните не са били само хуни, а както го описва Йорданес в Гетика - на бойното поле, малкото хуни обграждат Атила и от там докъдето ти стига поглед, има други народи. Като умира Атила тези народи пак се отделят, но у нас под името българи. Това е хипотеза, споделяна от много западни историци. По нея може да се пише много, тук дискутираме склави и славяни синоними ли са, да не забравяме.

Редактирано Преди 7 часа от Неандреталец

[Warlord]

On 24.05.2026 г. at 0:27, Неандреталец said:

Нито от тях, нито от жилищата им и ритуални места, където задължително са ползвали само дърво и слама, но не и нещо като камък и метал. Или може би ще открием? Където ходя по музеи търся нещо от славяни, чакам нещо по новините да излезе, и нищо. Все за траки, писна ми.

Явно не гледаш където трябва. От славяните са останали доста артефакти, като керамика, жилища, оръдия на труда, украшения, култови предмети. Просто са доста по-бедни и примитивни от тракийските и прабългарските и затова светлината на прожекторите не ги обича особено.

Що се отнася до ДНК пробите от периода - вече писахме и тук мисля за голямото генетично изследване на Дейвид Райх за цяла Югоизточна Европа на проби включително от българските земи през ранното средновековие. Стамов и Чобанов писаха вече обобщения за него около частта, която нас ни интересува. Та заключението им беше, че когато пристигат славяните тук, те вече генетически и на външен вид не са приличали на онези славяни, които са останали около Полша, Беларус и района. Преселението им не е било толкова бързо като на конните народи и при придвижването си на юг постепенно са се "балканизирали". Затова и не се виждат някакви особени разлики в днешното ни ДНК и това отпреди 1500 години, а разликите с населението от Полша и района и тогава, както и сига са осезаеми.

А това, че славяните били измислени през 17 в. и допреди това цяла група народи се е самонаричала "роби" въобще не смятам да го коментирам. Периодично през годините се появява по някой автохтонец или пан-прабългарист, който го изтропва това във форума, но както винаги без никакви доказателства или солидни аргументи. Така  че дайте малко по-сериозно.

[Евристей]

Склави, склавски държавици и държавни формирования, склавски владетели има засвидетелствани в хронистите на Кръстоносните походи.  При това не един и два...при това на латински, при това дублирани на гръцки и по късно на италиански/венециански диалект. 

Това славянски народи на сърби, и бъдещи бошняци

[miroki]

Сменено е името. Мисля е достатъчно ясно. От срам ли, за що ли, не знам, но е факт. И започват всички венети, вместо склави и анти, да ги наричат  славяни. Някакво събирателно. Но си е късно име също факт. После всички вече стават такива. Дори и българите, които държали предните покорени.

Нищо хубаво никога няма да излезе от това име. Толкова е станало събирателно, че вече е почти, като жителите на Пловдив. Всички са Пловдивчани, но и различни.

Всички племена се претопяват и променят, "само славяните не". "Те са стожер за ДНК".

 

[Неандреталец]

Преди 1 час, miroki said:

Сменено е името. Мисля е достатъчно ясно. От срам ли, за що ли, не знам, но е факт. И започват всички венети, вместо склави и анти, да ги наричат  славяни. Някакво събирателно. Но си е късно име също факт. После всички вече стават такива. Дори и българите, които държали предните покорени.

 

 

Ама ти разбираш ли какво казваш?  Защото в езика има синоними, както брадва и секира е едно и също, така и скалви и славяни е едно и също. Това е върховна глупост. Трябват ни доказателства, че две думи са били синоними. Това, че нещо е могло да се случи не значи, че се е случило

И да разчепкам още малко въпроса с архаизацията. В изречението "гетите (това е по-старото име на варварите)" (ГИБИ 2, стр.332)" заради смисъла му няма как да имаме архаизация. Съобщава ни се факт от мног образован съвременник, през една стена на Константинопол. В изречението "склави нападнаха Солун", може. Може вместо "склави" да напишем "онези гадове, варвари, мръсници нечистоплътни" ,,, и какво ли не, стига да знаем, че на четящия ще му е ясно, ама тях не ги е било грижа ние след 1500г какво ще разберем. Българите според мене са били наричани хуни, защото са се били във войските на Атила и никой в летопис няма да напише "хуните и другите дето не са били хуни". По-голямата краткост, често поражда двусмислия.

 

[scaner]

Преди 1 час, Неандреталец said:

Защото в езика има синоними, както брадва и секира е едно и също, така и скалви и славяни е едно и също. Това е върховна глупост. Трябват ни доказателства, че две думи са били синоними. Това, че нещо е могло да се случи не значи, че се е случило

Не е едно и също, и тук не става дума за синоними. Славяни и склави не са пълни синоними - склави е събирателно само за раннните славяни. В съвременния език славяните са събирателно (цялото), общото, а анти, моравяни, дакийските славини и останалите племена (и склавите като ранна група)  са частите които го съставят. Отношението е както между "плодове", и "круши", "ябълки", "череши". И крушите, и ябълките, и черешите са плодове, но не са им синоними. Зациклянето в темата идва от неверно предположение, което незнам защо приемаш за истина.

[Atom]

Преди 5 часа, Неандреталец said:

Дай цитат за славянин или покажи къде е доказано, че склави и славяни са синоними.

И като ти дават доказателства да не би да им обръщаш внимание. 

„Conversio Bagoariorum et Carantanorum“ („Покръстването на баварците и карантанците“)

„...Quousque quidam Graecus Methodius nomine, noviter inventis sclavonicis litteris, linguam latinam et doctrinam eorum, qui ex parte sancti Petri ibidem fuere, vilem fieri fecit, et hoc audientes, qui latine legere sciebant, missas et evangelia vel caetera ecclesiastica officia in eadem sclavonica lingua celebrare coeperunt.“

„...Докато някой си грък на име Методий, с наскоро измислени славянские букви, омаловажи [направи да изглежда нищожен] латинския език и учението на онези, които бяха там от името на свети Петър. Като чуха това, онези, които знаеха да четат на латински, започнаха да отслужват литургиите, Евангелията и останалите църковни служби на същия този славянски език.

Писмо на Папа Йоан VIII

„Litteras denique Sclaviniscas, a Constantino quondam Philosopho reppertas, quibus deo laudes debite resonent, iure laudamus, et in eadem lingua Christi domini nostri preconia et opera enarrentur, iubemus.“

„И тъй, правомерно възхваляваме славянските букви, открити от някогашния философ Константин, с които подобаващо да се възнасят хвали на Бога, и заповядваме на същия език да се проповядват славните дела и делата на нашия Господ Христос.“

Ама няма славяни. Кирил е Методий са измислили азбука отделно за  словените и отделно за склавите. А защо трябва някой да доказва нещо,  като топката с доказателствата си е в твоето поле.. След като твърдиш, че нямат общо ти кажи какъв е този склавски език на който са измислили склавски букви Кирил и Методий. Няма проблем превода да е грешен. Преведи го ти правилно и се мотивирай защо твоя превод е правилния. 

 

Редактирано Преди 3 часа от Atom

[dario]

От Акбари пробите има един чист северен славянин определен като част от Прабългарско погребение (Платонещи), което е занимателно. Явно преминаването му към прабългарската традиция го е спасила от кремация.

Akbari2026:I35665.TW_Romania_Platonesti_Bulgar_Slavic_profile,0.125205,0.11577,0.070899,0.046512,0.035391,0.019522,0.00846,0.001385,-0.000205,-0.015126,0.001949,-0.006444,0.014123,0.017616,-0.015472,-0.00358,0.003129,-0.001647,0.001634,0.003252,-0.006364,-0.006677,0.003081,-0.012532,-0.001676

Иначе на въпроса от темата - ами ние като днешна популация очевидно сме живото свидетелство за тази миграция, на практика не може да се моделира генетически съвременен българин без славянски компонент (37-50%). 

Редактирано Преди 17 минути от dario